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 Oggetto del messaggio: [Card] Path To Exile vs Swords To Plowshares
MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:00 
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Iscritto il: ven 28 mar 2008, 18:56
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NEW SCHOOL 8-) VS OLD SCHOOL 7-)

Due removal appartentemente simili ke hanno i loro pro e i loro contro...
Stavamo discutendo io e un mio amico sul quale è indubbiamente + forte in legacy, la base del deck sul quale stavamo discutendo l'inserimento di una delle 2 è un Italian Zoo...
Ma comunque l'utilizzo e i pro e i contro possono variare dipendentemente dal deck; personalmente in un control alla landstill IO vedrei meglio una path...

Volevo sapere secondo voi giocatori di legacy cosa preferireste giocare...
Grazie dell'attenzione spero che come argomento vi interessi... :-p
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 Oggetto del messaggio: Re: [Card] PATH TO EXILE vs SWORDS TO PLOWSHARES
MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:15 
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Iscritto il: mar 15 mag 2007, 14:13
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Sono entrambi forti e giocabili in Legacy!

Devi cercare di capire quale delle 2 funziona meglio nel mazzo in questione!

Ad esempio Io gioco Goblin e Boros.
In Goblin ho preferito tenere Spiga perchè Path avdava in contrasto con Wasteland e con Porto di Rishada.
In Boros in un primo momento volevo giocare Path perchè per un aggro rapido se l'oppo guadagna punti vita non è buono...tuttavia mi sono accorto che giocando anche Magus della Luna, con Path riuscivo a metterlo nella condizione di uscirne se c'era il Magus in gioco...per non parlare del fatto che per un aggro veloce non è buono neanche se l'altro guadagna un turno di mana gratis...

Il discorso per mè è tutto quì. Entrambi giocabili. Entrambi buoni. Devi solo capire quale delle 2 stà meglio nel mazzo che ti interessa.
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MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:16 
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Spiga, ma di tanto :-x
l'altra fa svantaggio carte e svantaggio mana..


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MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:19 

Iscritto il: ven 17 ago 2007, 0:18
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Bella domanda! Penso ch dipenda dal mazzo e dal formato...e dal meta.
In alcuni casi ad 1 control non dà fastidio dare punti vita all'avversario piuttosto che dargli 1 mana in +, in quanto tanto controllandolo prima o poi cmq lo uccide di danni. Inoltre spiga a volte (x esempio nei Tresh col bianco) può esser utile x parare con una creatura e farla saltare guadagnando oppure quando si è contro Sparo rosso/Dragonstompy/Zoo guadagnare vita x salvarsi il culo rimuovendosi 1 creatura e poi vincere con le altre non è male...
A volte però certi mazzi non han problema a dare il mana in + all'oppo se tanto poi non può far "nulla". Cmq far "sfecciare" e dare 1 mana in + (oltretutto terra base, utile contro Wasteland) a volte può essere un piatto prelibato x l'avversario.
Insomma alla fine dipende dal mazzo che si gioca, dal formato e dal meta.
Cmq le spighe hanno ancora diversi "perchè" a favore secondo me...

Sapete cosa fare, invece? Giocarne fino a 6 o 8 usando sia l'uno che l'altro...io in 1 mazzo ne gioco 6, 4 spighe (che risultano 1 modo x guadagnar vita di main in quel mazzo...che cmq fà 1 sacco di danni anche se faccio guadagnare vita all'oppo) e 2 Path x avere "6 spighe", utili x esempio anche contro combo elfo (se ancora si gioca) x aver + possibilità di spazzar via le creaturine immediatamente, oltre che contro Goblin (e tt capiranno xkè! ^_^).


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MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:27 
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Paxxu ha scritto:
Spiga, ma di tanto Quiet
l'altra fa svantaggio carte e svantaggio mana..


Concordo.

Path è in assoluto una buona carta,ma con STP non c'è proprio confronto.

E non esiste un mazzo in cui la prima è meglio della seconda.


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MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:50 
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i punti vita sono la risorsa meno influente di magic, nel senso che grossomodo da 20 a 2 non c'è differenza. e questo in teoria lo si sa dai tempi di necropotence. quindi è ovvio che spiga rimane la miglior rimozione.
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MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 19:59 
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Meglio spiga: se in fish uso patto vado contro in maniera netta al gameplan basato sul denial!


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MessaggioInviato: ven 3 apr 2009, 20:58 
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darkpalma ha scritto:
personalmente in un control alla landstill IO vedrei meglio una path...


Ma scusa...
Da quando in qua in un controllo è rilevante regalare qualche punto vita all'avversario?
Un Controllo trascina comunque le partite per le lunghe.

Se c'è una tipologia in cui non esiste dubbi nel preferire Spiga, questa è proprio Controllo.


Comunque, senza prendere "casi specifici",
la prima cosa che pensai quando vidi la carta,
è che *in astratto* non vorrei mai giocare questa rimozione prima del raggiungimento del "Fundamental Turn" del formato.
Regalare nei primi turni una terra all'avversario lo avvantaggia troppo nel perseguire il suo piano strategico.
Più ci si allontana dal FT, più il regalare una terra è un "surplus" che poco influisce sull'esito della partita.

Il problema è che se gioco una rimozione a costo 1 è perchè potrei desiderare di usarla fin dal primo/secondo turno (es.: Lacchè Goblin).
Per questo Spiga è semplicemente superiore.

L'unica possibilità è credere in qualche mazzo che voglia usare più di 4 Spighe ma non ne vedo (forse un Path in side per Cunning quando si hanno le 4 Spighe di main; non la si prende "veloce", e quindi lontano dal FT --- è l'unica *tenue* possibilità che mi viene in mente nel giocare Path nell'attuale formato e anche così sono fortemente scettico).



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 4:37 
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Ho appena vinto il torneo di bondeno..giocavo tutte e 8 le spighe..4 spighe main deck..se il mio oppo giocava spiga io mettevo path e giocando mago intrigante sono fortissimi perchè nominavo spiga..mentre contro aggro erano utilisseme da giocare tutte e 8..sono davvero troppo forti da giocare 8..


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Coma ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 10:37 
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Personalmente credo dipenda dal gameplan: mazzi come Boros e Zoo, che come si suol dire chiudono "al pelo" coi punti vita, possono fregarsene della terra in più data all'avversario, perchè in late game tanto non ci devono arrivare, e Path to Exile dà comunque un turno su chi l'ha giocato, lasciandolo però con lo stesso numero di vite. Sabato scorso, ho giocato contro Zoo, che giocava SOLO 4x Path to Exile, e mille spari. Sono riuscito per un po' a tenere il board con Exalted Angel + Sword of Fire and Ice, però nel suo turno mi attaccava e in sostanza tra attacchi e spari mi tirava sempre a 3 vite. Quando lui ha pescato Path to Exile (per fortuna Spada aveva fatto il suo dovere^^), mi ha tolto Angelo in risposta all'attacco, e sono comunque rimasto in range di burn, per cui se nel suo turno avesse pescato uno sparo avrei perso. Avrei perso MOLTO prima se non fosse stato per le vite che guadagnavo. Poi ho sculato e ho giocato Aven Mindcensor EOT, equippato con Sword e chiuso la partita. C'è da dire che in mazzi che sfruttano la componente burn molto bene, secondo me Path to Exile è una carta migliore. Se dovessi considerare le due carte decontestualizzate, sarebbe meglio Spiga, perchè Path to Exile è -1, poi ovvio che secondo me in BGW False Cure.dec è meglio Spiga, e in Zoo/Boros (per rispondere alla tua domanda) meglio Path to Exile. Però Spiga in ogni altro caso è molto meglio. Chi se ne frega se l'oppo guadagna 12 vite di Gambero, o 5 di Tarmociccio. Lo dice anche Yawgmoth che le carte sono più importanti delle vite.


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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 10:52 
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robgladiator ha scritto:
Ho appena vinto il torneo di bondeno..giocavo tutte e 8 le spighe..4 spighe main deck..se il mio oppo giocava spiga io mettevo path e giocando mago intrigante sono fortissimi perchè nominavo spiga..mentre contro aggro erano utilisseme da giocare tutte e 8..sono davvero troppo forti da giocare 8..


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Ti stimo!


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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 10:57 
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robgladiator ha scritto:
Ho appena vinto il torneo di bondeno..giocavo tutte e 8 le spighe..4 spighe main deck..se il mio oppo giocava spiga io mettevo path e giocando mago intrigante sono fortissimi perchè nominavo spiga..mentre contro aggro erano utilisseme da giocare tutte e 8..sono davvero troppo forti da giocare 8..


Sì, avevo intuito qualcosa; ho finito adesso di leggere il report di M@toc.
Io il Path lo sto provando solo in un deck per ora ma non sto ottenendo le prestazioni che speravo di ottenere e la variante è stata al momento accantonata.
Mi fa piacere vedere che qualcuno è riuscito a tirarci fuori qualcosa che potrebbe avere degli sviluppi e un torneo andato bene è già un ottimo inizio.

In pratica, mi *sembra* di capire che, puntando ad una versione aggro tricolor senza l'appoggio del rosso, hai massimizzato le rimozioni bianche.

Non è che posso dire molto non conoscendo la lista, comunque;
  • L'osservazione sul Mago Intrigante è interessante; privare dell'unica rimozione disponibile (o quasi) dell'avversario sulla carta non è male. In effetti in passato ci sono state tattiche simili anche se (ovviamente) non con Path.
  • Sono più titubante sulla seconda parte se il gioco degli slot in side vale o meno la candela ma inutile parlarne perchè sono un "ignorante" sul deck in questione come già detto. Se mai farai un report del torneo o parlerai della lista, leggerò/commenterò volentieri.
  • Complimenti per il risultato in torneo :).



Kiska Ra ha scritto:
C'è da dire che in mazzi che sfruttano la componente burn molto bene, secondo me Path to Exile è una carta migliore.


Era quello che avevo valutato pure io in un secondo momento.
In casi ben determinati, spari all'inizio per le creature piccole, Path "più in là" per i bestioni.
Poi ho provato ad usarlo per un motivo un po' diverso (che a prima vista potrebbe "contraddire" tutto quello che ho detto e sto per dire), ma il punto è che gira e rigira non mi ha convinto molto.
O è preferibile rinuciare ad entrambe ("orientamento Sligh") , o Spiga rimane migliore perchè il suo difetto è più "omogeneo" dall'inizio a fine partita tenuto conto che ormai i "bestioni" sono giocabili fin dai primi turni (Tarmogoyf, Sterminatore, altri bestioni) e che a partita avanzata una volta tolta la mucca si può vincere comunque, punti vita o meno (o si perde comunque se la partita è già compromessa di suo).

Poi chiaro che esisteranno sempre dei casi particolari in cui Path fa gioco migliore di Spiga, basta pensare a mazzi che non giocano terre base come Team America (il punto è che Spiga non avrà mai uno scarto così forte da Path in "convenienza" come può avvenire invece nei casi in cui Spiga è superiore).



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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 11:51 
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Iscritto il: sab 29 mar 2008, 10:16
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Ipotesi 1

Abbiamo fatto Moon effect,il nostro avversario ha 2 goyf/smother/babbo natale morte in mano e noi,con la mono pianura base che abbiamo sapientemente preso prima facciamo removal su critter dell'oppo:
Se facciamo spiga avremo magari dato 1 mini time walk all'oppo ma il lock del mana rimane
Se facciamo path faremo quei 5 danni ma da lì in poi sarà tutto in salita poichè il nostro avversario potra rispondere al nostro gameplan


Ipotesi 2

Con 1 combinazione di waste/stifle/rishada/sinkhole abbiamo mandato il nostro sempre povero oppo in screw;ciònonostante lui prova a resisterci mettendo 1 critter.
Se facciamo spiga daremo sempre quel turno di danni in meno alla race
ma il nostro vantaggio di mana rimane
Se facciamo path daremo mano al nostro oppo che magari,complice una serie di future pescate buone,rovescierà la partita

Concludo dicendo che se non in ottica di mazzi midrange/board control quindi 6-8 removal path è inferiore a spiga :-D
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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 12:02 
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Iscritto il: sab 22 dic 2007, 21:55
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Stp è nettamente superiore, in qualsiasi caso, a Path, però ragazzi non neghiamo che se siamo alle strette sulla seconda non ci sputerei sopra e avrei il piacere di vederla come Swords...cioè, le due carte hanno lo stesso effetto forte quindi io non ci vedo nulla di male nel metterne main deck 4 delle prime e 2 delle seconde per esempio...rimango appunto dell'idea che se la cosa giusta da fare è toglierci dalle palle il mostro di turno vanno bene entrambe...

Se poi è solo questione di dire "qual'è la più forte", beh, avete detto già tutto voi :-D ...
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MessaggioInviato: sab 4 apr 2009, 12:06 
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Iscritto il: sab 29 mar 2008, 10:16
Messaggi: 14
Il punto è abbiamo tutto questo spazio in side per mettere due spot-removal?
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