Qualcuno mi spiega perchè occorre soffermarsi sui vantaggi di una carta che rende tutte le creature innocui 1/1 senza alcuna abilità mentre lascia intatte le nostre manlands, e a cui generalmente non c'è risposta preboard? umiltà è game contro aggro in generale, forse non così esageratamente game, ma unita ai nostri removal direi proprio che siamo in una botte di ferro. Se usi il tutore, o la lista con wish -> tutore in sb, puoi averla giù a t4 (anche se è una giocata che solitamente non farei). é inoltre interessante che con l'ultima abilità di elspeth diventi indistruttibile, generando card advantage (le grip dell'oppo sono fuffa inutilizzabile). carina inoltre in combo con le plague contro i tribali di ogni genere. Fa sempre il suo lavoro, entra con tutto ed è must counter o must lose (sempre preboard, postboard dipende). Ovviamente ira, come gli altri removal, servono per rendere più efficace la sua azione sul board, in modo già egregiamente sintetizzato da yoji. Tuttavia, piuttosto che gaddock (che si becca la prima spiga che arriva, non è un problema), diventerà un problema per noialtri il nuovo qasali pridemage. Grazie a questo ciccino, soglia aumenta lo spettro delle creature di cc2 (quindi più target per snare, ma un target pericoloso, mica come predict che lo si lascia passare come niente), che scendendo a 2 ha un effetto proattivo contro humility preboard: finchè c'è lui in campo, non possiamo landare nè disco, nè EE se non li spacchiamo subito, nè landstill, etc. Contando che post side probabilmente entra gaddock, non siamo messi bene. E il Mu che è uno dei più facili che io mi ricordi, quello contro UGw 3sh, diventa parecchi problematico. senza contare che il ciccio bitta come un watchwolf, e insieme ai gerarchi, per le liste che li usano, è pericoloso come goyf e assolutamente indipendente dal cimitero. Hard times to face. Cmq, sto adottando una versione più simile a quella di speedstill, indebolendo preboard il MU contro combo burn e dredge, ma aumentando decisamente quello contro aggro e aggrocontro, visti i tempi che corrono dalle mie parti.

//land (23)
1 Academy Ruins
3 Flooded Strand
3 Island
4 Mishra's Factory
2 Plains
2 Polluted Delta
1 Scrubland
1 Swamp
3 Tundra
1 Underground Sea
1 Wasteland
1 Dust Bowl

//Draw/Tutoring Engine (10+2 jace)
4 Brainstorm
1 Enlightened Tutor
2 Sensei's Divining Top
3 Standstill

//Walker, Texas Rangers (4)
2 Elspeth, Knight-Errant
2 Jace

//Permission (10)
4 Force of Will
4 Spell Snare
2 Counterspell

//Removal (11)
4 Swords to Plowshares
2 Diabolic Edict
2 Vindicate
2 Engineered Explosives
1 Nevynirral's Disk

//Other Stuff (3)
1 Humility
1 Crucible of Worlds
1 Isochron Scepter

61 cards

Allora, la landbase è quella classica che uso ormai da un po', da quando ho inserito vindicate. Mi pare una carta molto più versatile di wish, anche se lo stile di gioco pare più aggressivo, ma in realtà non lo è poi molto. Infatti vengo da una versione ibrida con wish e vindicate insieme, ma le sinergie non erano poi molte e soprattutto toglie spazio importante sb. 23 lande su 61 mi sembrano giuste (anzi, spesso ho problemi di screw, ma è un problema mio: con high tide apro matematicamente a con 5 terre giocandone 17...). Il comparto di permission è salito a 10 recentemente, con l'aggiunta di 4 snare. Sono il counter che vogliamo sempre, countera tuuuuutto quello che ci infastidisce, rompe il tempo agli aggro. Non brilla particolarmente contro gobbi ed elfi, e astral slide ha una curva fuori dalla sua portata. Ma tutto sommato non sono questi i nostri MU difficili, in cui vogliamo snare. Vogliamo che tarmo e confi stiano fuori dalla tavola, che cb non tocchi terra, che devastating dreams non si risolva, eccetera eccetera eccetera. Il comparto pesca mi sembra male assortito. Nel senso, ci sono tutti i draw spell migliori del formato. Penso però che 12 spell incluso tutore siano di 1 eccedente a quello che vorrei. Magari una brainstorm è inutile e si può sostituire con la terza cappa, oppure col terzo esplosivo che è quello che sogno da tempo. (Dimenticavo: cappa è magnifica. L'ho giocata in 3x fino all'altro giorno, poi volevo provare la tech dello scettro). Reparto walkers ben nutrito. Potrei testare jace in 1x, portando a 3 le cappe. Ma per adesso in 2x non mi ha dato problemi, voglio che sia online presto. Suite removal ben nutrita... avete letto bene, mancano le ire. Trovo che nel meta attuale, almeno il mio, siano carta lenta e subottimale. Per il momento testo con 2 diabolici + scettro che fa da recursion tool: un modo carino per mantenere il board, e che non ha risposte preboard solitamente. Ancora da testare, non vorrei che fosse una winmore. Commenti saranno apprezzati. Umiltà e crogiolo le tech del mazzo. Decreto gone: lento come il passio!
Il side è un po' compatto ma versatile. Non me lo ricordo moltissimo perchè non ha una forma definitiva. Cmq dovrebbe aggirarsi su per giù a questo:
3 MM
2 Plague (mediterei di toglierle proprio, per +MM +cop:red)
1 etutor
1 canonist
2 sculler
2 relic
1 tormod (medito di toglierla per una terza reliquia, o per un secondo void, ma propenderei per la terza reliquia)
1 planar void (carta che ringrazio geropazzo per avermi fatto riscoprire, meglio di tormod contro dredge, anche se altamente antisinergica con
reliquia)
2 ajani goldmane
1 open slot (3^ sculler? cop:red?4 mm?1 ira?)

Era una innocente e costruttiva domanda. Le regole dei layers le conosco bene, non intendevo bestemmiare.

Colgo l'occasione per chiedere, dato che io vado in screw o cmq slow (causa anche troppe unbasic -> wasteland) con 24 terre, come fate a giocarne 23?

@ gushta non essere troppo cattivo, in fondo qualche pagina fa rinnegavi umiltà,lieti di riaverti tra noi.

Spiegami solo come fa [card]qasali pridemage[/card] a spaccare umiltà visto che praticamente è uguale a [card]zelota viridiano[/card].

@Haakon : fai conto che su umiltà ci sia scritto :"hai protezione dalle creature".


bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

E la mia non voleva essere una risposta cattiva, ho anche messo lo smile per far intendere che scherzavo 23 è un giusto numero di terre, su 60 o su 61 bisognerebbe stare a fare delle stime probabilistiche che io non sono in grado di fare. Se giochi 61 carte potresti inserire la 24^ terra, ma se giochi con 2-3 cappe del sensei, non dovrebbe servirti. Quella carta è fondamentale, se dovesser bannarla landstill si troverebbe senza uno delle migliori spell di manipolazione della pescata. Top+jace = fof carta morta e branza meglio usabile. sistemando il motore di pesca non dovresti avere problemi, anche se giornate storte capitano a tutti. La scorsa domenica ad un torneo ho mullato a 5 il 45% delle mie partite, fai te...mi pare abbastanza alta come percentuale. E gioco solo 7 terre che danno incolore, cioè neanche un terzo. Io non mi schiodo ormai più da una configurazione ad almeno 6 basiche. Se nel meta non girano troppe vaste si può anche scendere a 5, se invece c'è molto mana denial potresti andare addirittura a 7. Dipende sempre dalla versione che giochi e dal peso dello splash che utilizzi. Se posti la lista possiamo farci un'idea.

Vero. La fregatura però è che spesso il giocatore in gamba, una volta passato in vantaggio, difficilmente si lascia cogliere impreparato da un'ira: una volta che ha già giù una minaccia consistente il resto se lo terrà in mano per ripartire: a mazzi come goblin per es. basta anche un solo ringleader topdeckato per riempire di nuovo il campo in poco tempo, io stesso giocando pure goblin sapevo perfettamente che dal 4° turno in poi contro landstill ira era sempre una possibilità, per cui spesso provavo a tirare degli abbocchi per costringere l'avversario a fare ira su quello che c'era in campo e non sulle vere bombe che avevo in mano. Sovente è molto più semplice (almeno per come io mi gioco il mazzo) calare humilty e difendere quella, piuttosto che cercare di contenere le minacce dell'avversario.

[EDIT] preceduto da miLLe persone... in ogni caso hakon la tua mica è una bestemmia, figurati, hai la tua opinione che ci può stare ma IMHO (e non solo mia direi data la semi insurrezione ) una volta che si impara ad apprezzare quella carta e a giocarci ci si accorge che è DAVVERO forte, e si fatica a star senza

Ripeto che non volevo essere cattivo, ho pure messo lo smile! ^^
Non ho mai rinnegato umiltà, ne ho solo immensamente sminuito il valore. Da primadonna del mazzo adesso fa la compagna di elspeth. Mi sono semplicemente stufato di perdere immancabilmente contro un gobbo random all'ultimo turno di svizzera per entrare, nonchè tutti i tritoni che girano. Ho tagliato la testa al toro e deciso di aggiungere un'altra bomba antiaggro al mazzo, al posto di giocare da skilled player gioco a "calo più bombe che posso, voglio vedere se esci da tutte". O più o meno, insomma. Ho cercato di essere gentile con gli aggro, ma loro niente, fanno i capricci. E allora humility dentro di nuovo. Così imparano ^^
@qasali: il sonno fa brutte robe...
@yoji: motivo per cui mi sono dato ai cheap removal come editto. Primo turno spiga, secondo snare, terzo editto, quarto elspeth con vantaggio board. Progressione ideal contro gobbo, non ne uscirà mai. Ira è bella qui, perchè l'oppo deve riguadagnare il controllo del board mettendo pressione. Ma prima deve passare per elspeth, il che è brutto. Qui ci starebbe bene anche decreto (in realtà gobbo è l'unico mazzo in cui decreto fa la sua porca figura...no dai, anche contro aggroloam e astral).

@ gustha: io al posto degli editti stavo pensando a una soluzione leggermente diversa, che va piuttosto di moda qui a TO: [card]vedalken shackles[/card]. Di fatto è una removal, è tutorabile, non richiede mana off color e fa pure da win condition... Aspetto quest'ultimo che pure della mia lista mi sta garbando poco, mano a mano si stanno sempre riducendo mi pare... Personalmente non ho ancora droppato il mono decreto anche per quel motivo, il mazzo IHMO non può limitarsi a chiudere solo di elspeth e mishra (anche perchè sennò [card]earwig squad[/card] di 2°/3° che entra fa davvero male), deve avere un ragionevole piano C... E le catene posson fare davvero brutte cose.

Le catene le ho provate, abbiamo poche isole: 5-6 dual, 2-3 isole base, ahce con le fetch è difficile riuscire a puppare un ciccio (almeno 4 o 5 a forza)...ergo le ho scartate.

Quindi come chiusura avremo: 2 elspeth, manlands, drago. Forse sì, ci vuole qualcos'altro...forse jace??? Non l'ho mai provato...

Io ho anche jace, come chiusura
E in generale gobbo non è un problema, non facciamo passare le forbicine e questo è tutto. Pensavo anch'io al monodecreto, in realtà dovrei eliminare il tutore per farlo stare, e tra la versatilità dei 2... stavo parlando con un amico che ha portato a 3 le elspeth. Magari ne sanno a pacchi, bisognerebbe provare. Così sulla carta mi sembrano un chiodo assurdo, visto che di solito io lando la prima e nessuno la tira giù, davvero, poi con la quantità di removal che ho non arriverano mai a farle danni letali. Il fatto che non si sacchi con abilità negative è un punto di forza per lei, di debolezza per la terza copia. In questo modo si aumenta di molto il Mu contro aggro e aggrocontrol, e si diminuisce quello contro combo (no belcher) e dredge, da giocarsi a questo punto quasi esclusivamente preside a meno di sfigate dell'oppo. Potrei portare jace a 1, branza a 3 e cappe a 3, e aggiungere 1 elspeth. Devo vedere che il blue count non precipiti di nuovo a 17 così, e 2 jace mi piacciono assai. D'altro canto, anche la soluzione dello scettro mi sta dando non poche soddisfazioni, fose è proprio la slot che se ne potrebbe andare per la terza elspeth.
@vedalken shackles: carta fortissima in soglia e affini, ma secondo me in landstill è poco sfruttata...

@ gustha / +yojimbo+ : Ci sono un pò di considerazioni che mi sorgono spontanee.
Le prime sono proprio delle scelte sostenute che non comprendo , mentre le altre sono le classiche scelte personali che vanno a discrezione personale del player e quindi giustamente accettabili .

Premetto che il mazzo quando viene buildato deve essere il più equilibrato possibile , per qualunque MU , perchè nel contesto di un torneo competitivo dove ci si siede ad un tavolo e non si sa chi si ha come oppo , non si può rischiare una build sbilanciata in un senso o nell'altro .

considerazioni :

mana base 23 lande con 7 off color e con le altre coordino 3 colori (col terzo colore ci giochi proprio perchè hai vindicate , editti e sculler in sb) in un deck che fa del board control la sua startegia è un pò dura . E' vero che hai abbassato un pò la curva , ma senza nemmeno spell che difendano la mana base , la trovo tirata per i capelli .
Per quanto ho capito , che nutri un amore carnale per le cappe , ritengo che aggiungere 2 cappe non sia un buon motivo per giocare un landstill a 61 carte con 23 fonti di mana , altrimenti potremmo andare avanti col ragionamento in 3 cappe 22 lande , 4 cappe 21 lande ...
Teniamo conto poi anche di tutti i deck con strategia tempo o denial che girano .

Umiltà è "la bomba del mazzo" , soprattutto dopo l'uscita di [card]elspeth[/card] che è in perfetta sinergia con essa . Imprescindibile .

Argomento ira che non ho capito : ci si lamenta che gli aggro che sciamano come gobbo o tritoni ci mettano in difficoltà e allora noi togliamo le ire per cheap removal .

Il resto va bene tutto perchè va a gusti e quindi ci sta .
Questi sono gli unici punti che prorpio che secondo me non hanno molto senso .

P.S.: lo scettro no please , non lo gioca più nessono proprio perchè espone il player ad un pericolosissimo 2x1 . Non faccio l'elenco delle carte che girano nelle main normalmente che ci fanno 2x1 . Nelle side faremmo prima a dire quelle che non lo pecorizzano .

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Come chiusure sono perfette:

- 4 mishra
- 2 elspeth
- 1 decreto

Se proprio sentite il bisogno di diversificare ancora mi orienterei su una sola di queste (in ordine di preferenza):

- 1 [card]avamposto di kjeldor[/card]
- 1 [card]conclave fatato[/card]
- 1 [card]mobilization[/card]
- 1 [card]mutavault[/card]

Poi ci sarebbe anche drago ma come finisher è di una lentezza esasperante.

Approvo la doppia sensei (anche io la sto usando con profitto),ma non mi garba jace. CC3,ci si tappa out, alle brutte cantrippa,ma non mi ha mai entusiasmato.

In questo meta credo sia imprescindibile umiltà di main e una di side (se non due di main liberando uno slot in side).
Io la penso così,se ho una key spell che mi mette in vantaggio tendo a giocarne due (anche con crogiolo sebbene possa essere recuperato di rovine).
Ottimo anche lo split 2 EE + 1 disco (sebbene spacchi le suddette key spell e quindi da usare con attenzione).

Occhio sempre al blue count,per un controllo come il nostro non scenderei mai sotto le 20-21 copie.
Forse però ho meno difficoltà a reperire carta blu perchè io sono ancora fan delle care e vecchie counterspell.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Jace ???

Ah, ti riferisci forse a pesscopesscopeschiaaamo ????

Nemmeno io l'ho apprezzato, finche' non me l'han giocato contro.... e da allora e' un riferimento fisso !!!!

Pesco
Pesco
Peschiamo



Ma perche' si continua a parlare di conclave fatato, quando abbiamo nexus dei lampidotteri che e' superiore????

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

@Coma: per quanto mi riguarda le cappe hanno ancora maggiormente un senso perchè oltre a fixare il topdeck, post side contro parecchi mazzi voglio giocar counterbalance. Proprio perchè è una soluzione versatile ed equilibrata per molti matchup diversi, da combo, a burn/tarmoslight, ai mirror. 2x di cappe + 3x di cb di side + 2 tutori illuminati mi sembra la misura giusta per essere ragionevolmente sicuri di seguire questo gameplan senza stravolgere side e mazzo. Per quanto la manabase probabilmente hai ragione sul fatto che sia tirata, la questione è che francamente faccio fatica a rinunciare ad anche una sola spell per aumentare le terre a 24. Lo splash di nero tutto sommato mi pare sostenibile (ho solo 2 vindicate di main che lo richiedono) aumenterei volentieri le tundre a 4 o le isole base a 3 ma nemmeno giocare a 62 carte mi esalta. Di levare una mishra non mi sembra il caso, dato che già trovo un pò scarse 7 chiusure (jace non lo prendo in considerazione, a parte casi eccezionali è più utopica del drago) Insomma, lo spazio non è che abbonda, quindi ti chiedo: la mia lista è nella pagina precedente, tu cosa leveresti per ricavare uno slot? Altrimenti veramente via con 61 carte+ una landa e buonanotte al secchio... (in fondo se jack5 ci riesce a far ste cose, perchè io no? )

+yojimbo+ : La tua lista nel complesso mi piace ...

mana base la porterei a 24 togiendo 1 cappa e tenendone 1 come quinto brainstorm se proprio ti piace e togliendo le mono palude per 1 isola e 1 tundra.

L'idea di cb di side è carina , a sto punto trova uno slot in più per la cappa uscita dalla main.

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

@ vondoom

Jace porta con se innumerevoli difetti (difetti che peraltro ha anche standstill):

- lo cali e cantrippa. Poi speri che l'oppo non abbia un orso grizzly che lo abbatta.

- se l'oppo ha apparecchiato te lo dai sui denti (oppure paghi 3 e cantrippi,sorcery speed).

- per tenerlo in vita devi far pescare anche l'oppo,che a me non piace mai come cosa.

- è l'unico planeswalker che non costituisce win-con.

Tutto questo per dire che non mi è piaciuto in testing perchè non risolve i limiti dell'altro nostro peschino (standstill,come dicevo all'inizio). Magari mi sbaglio ma per ora mi sento abbastanza sicuro.
Bisogna vedere se riesce a reggere il confronto con fof.

About conclave:

a me non piace e infatti la proponevo come 70esima chiusura,però imho resta comunque meglio di nexus che dà mana incolore ed è 1/1.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.