effettivamente,testandolo un minimo ci si accorge subito di come la manabase sia solida. davvero solida. e questo è uno dei maggiori punti di forza del mazzo.

sulla scelta di giocare 3 x di repeal mi avete convinto.

però - 1 chain ,+ 1 hurkly a mio modesto parere è imprescindibile ;in quanto rimbalzo globale,hurkly sta troppo sopra.

però,perchè non fare entrare il quarto drain (visto che ci sn molte carte con cc alto) e levare il ponder,che è sorcery,non ci aiuta particolarmente in combo con le lande(la mana base è già solida) e in ottica stormata non è determinante ?
poi boh,è solo una proposta,fatemi sapere che ne pensate.
MonS

@DC vs. Inkwell

Diciamo la verità, grossi son grossi entrambi ma il primo vince prima. un intero turno prima del secondo. HRecall et simili lo castano oramai capre e porci, te lo boucano in faccia e sei daccapo, però... 11 danni... uhmmm... non c'è paragone, Swing, Swing, Game. A confronto, per quanto non spigabile, chainabile, il vincere più in freta è un elemento ancora dominante!

@ Chain of Vapor vs. Hurkyll's Recall

Sono un pò vecchia maniera e non ho giocato tornei reali da un pò.
Quindi per poter decidere la presenza del primo o del secondo direi che dovrete rispondere voi per me a questi quesiti:

* Quante volte e contro chi devo bouncare 2 cose diverse tra loro?
* Quante volte e contro chi devo bouncare una sola cosa fastidiosa?
* Quante volte e contro chi avere 2 mana open è più difficile che 1?
* Quante volte e contro chi fronteggio CotV@1?
* Quante volte devo bouncare non artifacts?

Se non si vuole fare lo swap HRecall#1 con Repeal#3, direi che appena le domande poste propendano per HRecall, lo swap con chain è sempre possibile. Diciamo che "non lo vedo molto cruciale" come cambio, ma sicuramente un tuning corretto, per me che elucubro molto e gioco molto poco




Rielaboro su TCrypt+Freeze instead of TV/Key/TPC o TV/Key/ToA/Top

Son certo di non dire una stupidata se, questi 4 slot, ciascuno di noi li dedichi a quel che pensa siano le modalità più "pulite" ed in sintonia con se stesso per poter vincere.

Lo stile non è solo forma.
In Magic è anche sostanza perchè mentre tutti possono essere capaci di sparare una magia e vincere, molti possono non volerlo fare e sentire più affine ed impegnarsi affinchè sia ugualmente fruttuoso, gestire vittorie con Storm o altre efficaci modalità.

Io quei 3 o 4 slots li userò così.
Se uno si vuole dedicare poco alla "vittoria", può mettere sia TPqualcosa che Key/TVault.
Tra tutori e peschini, che si giochi un mazzo combo o control o di pura ricerca non fa molta differenza. Coralmente il mazzo può fare quel che vuole, l'importante è che faccia sopravvivere il tempo necessario per mettere online la combo.

Io voglio un modo che nel bel mezzo della burrasca, metta pace e faccia la differenza: le burrasche di solito sono selective denial, mana screw, opponent bravissimi, scombate avversarie, controlli esagerati. tutto mi fa pensare che, seppure le tengo in side per "qualche evenienza" non ci sia niente meglio di freeze per chiudere i conti con i più diversi avversari sopratutto in un mondo avente sia controlli che combo in quantità smodate. un p òcome unire l'utile al dilettevole. non solo mi piace giocare quelle accoppiate di carte, ma le vedo cosi sfacciatamente indicate per avere un edge sull'avversario nel corrente metagame, che ogni mia attenzione nella creazione del mazzo è andata nell'intento di ottimizzarle, senza aggiungere le possibilità di altri random & strong wins. Piuttosto le metto in side e quando devo vincere in fretta o diversamente, provo a prenderle in considerazione...


Meditate & Gush

Gush è veramente forte.
Se ti metti a giocare il mazzo senza, mancherà sempre quello spells aggiuntivo free sotto YWill, mancherà sempre quel boost gratis durante una counter wall, le isole o meglio, gli underground, potranno essere salvati temporaneamente da uno sland selettivo, anche se si torna indietro di due lands drop, io mi rendo conto che è ineliminabile.
Per coloro poi che vogliono splashare il mazzo di verde per dei possibili Fastbond+Regrowth, diventa irrinunciabile...

Meditate è il peggiore dei buoni boost a disposizione per il drawback, ma è il migliore di sempre in quanto ad efficacia confrontata a spesa. 3mana 4carte, se vinco del drawback me ne fotto, se non vinco il resto del mazzo dovrebbe sopportare abbastanza bene il regalo fatto all'avversario.
sopratutto post side con le duress. si può giocare meditate in maniera più spregiudicata dopo essersi aperti la strada con uno scarto. preside la si cerca quando serve con i tutori. è un pò il discorso che faccio con tutte le carte del mazzo in 1x. vengono su senza essere tutorate TUTTE troppo rararemente per essere sia indispensabili sia un problema. i tutori prenderanno all'inizio sempre le stesse restricted per poi andare a scegliere i bersagli di serie B, dignitosi e forti lo stesso ma che se si ha la sfiga di avere in mano, non possono rovinare il profilo vittorioso del mazzo, se non raramente.

E' un discorso "numerico statistico" piuttosto che "valutativo oggettivo".
Sete era un buon fixer con poca aggiunta al valore della mano.
Meditate è un pessimo fixer con grosso aggiunta di valore alla mano.
Avendo molta qualità dai restanti spells, conservarsi lo spiraglio per qualche boost di potenza in caso di necessità lo trovo indispensabile.

A volte, un game si può vincere solo così.
Ma saremo noi a sceglierlo



Nemesix, BFreeze & Instant Kill

A livello puramente teorico, non ci sono casi in cui un BFreeze+Crypt non vinca laddove un ToA fallisce.
Un ToA vince da solo con 10 spells se ci sono 20 punti vita
Un Bfreeze vince anche quando in realtà NON ti fa vincere quel turno terminando la partita.
Un surrogato di vittoria con BFreeze non è un soft lock o una situazione facilmente aggirabile. Col mazzo nel cimitero la limitatezza delle mosse avversarie è proprio reale, non virtuale.
Un BFreeze più un peschino poi sono vittoria instant.

Il mazzo è corale. In termini di purezza, eleganza e robustezza, lo scheletro proposto meglio supporta BFreeze che ToA. E fa in modo, spesso, che seppur si possano alternare vittorie eclatanti da 30spells+Arecall sull'avversario con sconfitte di misura o micro.mills o confidant.beating, io trovo il bilancio di BFreeze positivo e quest'ultimo miglior winner "universale" in un mazzo senza riti a base blue.



Nemesix, strategie vs. LOck.dec & Pali.dec

Io ho sempre trovato questo mazzo FORTISSIMo contro quella tipologia di mazzo. Faticoso vincere o trovare le condizioni per vincere stormando, ma facile uscire dai loro locks. terre solide, tanti bouncers, i mana drain, post side protezioni e bouncers aggiuntivi con vie veloci per vincere.

I lock peggiori sono Rod+CotV@1 assieme e nel giro di 1/2 turni. Fatto sta che mazzi staker di questo tipo non sono ne frequenti ne frequentemente possono fare entrambe. In quei casi si deve fare draw.go tra island & fetchlands, sperando che non ci siano anche strips e smokestak sul board ASSIEME a cotv@1 & rods. raro, non trovate?

Per questo motivo ho lasciato il modo facile per vincere ed i bouncer aggiuntvi in side.
Se son rari/infrequenti si meritano di stare li



Edi & Remand

e' lo spell di cui più sento la mancanza, ma senza 2/3x di Merchant Scroll o aumento la molteplicità dei Remand oppure non riesco ad ottimizzare quell'unico Remand con la giusta frequenza in fase di chiusura. poi si deve andare di doppio tutore, freeze+remand, si diventa più ywill dipendenti... uhm...

perdere i drains e mettere i remand è l'unica altra opportunità, ma poi mi troverei a dover "fare mana" solo con le accelerazioni artefatto e non con i suddetti drains... quindi ci limiteremmo: meno mana ma più spells. il compromesso sembra comq plausibile ma non testato.

ad occhio, mi sembrano più forti e sicuramente necessari i drains...

remand+duress oppure drains+flooddipeschini.
un modo alternativo di giocare il mazzo, oltre quello presentato da fulvio, potrebbe essere questo.

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

Ebbravo Maxx ke rispolvera il "vecchio" cavallo di battaglia!



Vecchio anagraficamente, ma ancora attuale (con qlke modifica)... d'altronde come dici tu il mazzo ha dribblato indenne le varie b/r della wiz in questi anni, rimanendo sempre competitivo già dall'era di gift in 4x.
Dico questo perchè lo gioco da parecchio tempo, e modificandolo di volta in volta, mi ha sempre dato ottimi risultati.

L'ultima volta ke l'ho giocato è stato ad ottobre in una tappa TPC, una 50ina di giocatori e sono arrivato in top8.

cercando ho trovato la lista ke giocavo:

Mana 24
5 Fetchland
4 Island
1 snow covered islad
3 Underground Sea
1 Academy
1 LoA
5 Mox
1 Loto
1 Petal
1 Crypt
1 SolRing

Drawers 11
1 Ponder
1 Brainstorm
1 Ancestral
1 Walk
2 TfK
1 Frantic search
1 Twister
1 Deep
1 FoF
1 Gush

Tutors 6
1 Tinker
1 Merchant
1 Demonic
1 Vampiric
1 Mystical
1 Gifts

Protections 9
1 Misdirection
4 FoW
4 Drain

Bouncers 4
2 Repeal
1 Chain
1 Rebuild

Winners 6
1 Y.Will
1 Colosso
2 T.Crypt
2 BrainFreeze


SIDE
3 Duress
3 Dark Confidant
2 Pithing Needle
1 Extirpate
1 Tendril
1 Hurkyl's
1 Echoing
1 Darkblast
2 Energy Flux


Qui giocavo TPC md x questioni di meta, altrimenti può rimanere tranquillamente relegato in side o fare posto a Jar.
Anke perchè l'idea di kiudere con freeze cozza con quella di attaccare l'oppo.
Il Side cmq permette un minimo cambio in control-combo con l'aggiunta di bobs, duress e tendril.

Freeze è poi polivalente.
E' istant winner.
Macina risorse.
Usato intelligentemente è una risposta incounterabile a tutori.

Alla luce delle nuove b/r si accuserà la dipartita di una TfK.
Non so fino a ke punto meditate possa essere un suo surrogato, cmq bisognerebbe provare.
Anke se mi incuriosisce vedere come possa lavorare una skeletal coadiuvata da drains.

Il resto nn cambia.

Fine ... dell'era del silenzio, parole liquide.

qualcuno mi può cortesemente spiegare cos'ha questo mazzo di forte? cioè.. seppur sia SEXY.. e mi attizzi un casino.. qualcuno ke ci gioca da un pò mi spiega come fa ad uscire da tarmo molesti? da lacchè invidiosi ? fare tendrils è più facile.. ma qui, anke se con un freeze gli maciniamo 3/4 del mazzo.. l'oppo rimane sempre a bittarci con creature pesanti, rimane sempre a finirci LUI di tendrils (se è fortunato ke parte lui)..le duress le ha lui.. e noi ci dobbiamo sempre tenere open x drain ke magari non useremo xkè lui in fase di scombata ci toglie con duress.. non abbiamo un parante.. i lakkè passano facili, i tarmo di più!.. boh!! cioè proprio non capisco..

un pò di hate vs il cimitero e la will ci saluta, ci tolgono il mono girello e siamo a pecora.. cosa conta castare cappa poi se non vinciamo subito???

Cristo santo!! è molto più lento di tendrils.. tendrils 10 spells=win.. qui se ne fai meno di 15 non vinci.. kiaro ke se hai culo si, tiri desire, will.. ma hai meno possibilità cmq.

boh, ditemi voi

qualcuno ke lo gioca mi può aiutare a capire come mai lo reputate forte??

grazie

BECKS

Io l'ho testato un pò su MWS e non è per niente come dici tu.
Se hai intenzione di giocarlo in esteso forse il problema delle creature si pone, ma in questo formato basta un counter su un eventuale Tarmogoyf e poi andiamo in controllo con i peschini e la stormata è AGILISSIMA!

Probabilmente molto più agile di quella di un qualsiasi Controll-combo tipo FKG.
Calcolate che più o meno per vincere bastano 14 spells di solito, 4 spells in più che con tendrils con la differenza che freeze costa 2 mana in meno e quei mana sono pure mana neri che bisogna avere, testando ci si accorge che con quei due mana di differenza si giocano le spell in più che servono a vincere.

Il mazzo oltretutto non ha assolutamente la necessità di passare da Yawg nè tantomeno da girello, e comunque il mazzo è un controllo quindi se ne abbiamo proprio la necessità non si fatica molto a farli risolvere.

Guarda testano contro combo e controllo ce la giochiamo alla pari e anzi siamo sempre noi a fare minaccia più forte, contro aggro/controll dobbiamo un pochetto remare come qualunque controll/combo del formato ma si riesce a vincere comunque.
Prison IMHO è un pò la nota dolente, per arginarlo dobbiamo sprecare troppe risorse e poi ci troviamo veramente con nulla per scomare, per non parlare dei chiodi che abbiamo in G1!

Io non capisco questa tua paura per gli aggro (in particolare di goblin...Cacchio abbiamo una race che in confronto la sua è ridicola, non dobbiamo nemmeno preoccuparci dei lacchè!), se questo mazzo ha il problema dei bloccantice l'ha anche qualsiasi altro mazzo combo e controll/combo (a meno che tu non giochi i tarmogoyf MD i FKG!!).

un osservazione che magari sembrerà banale ma che mi sento di fare..
perchè non giocare 2/3 [card]remand[/card] come si fa in solidarity da legacy?
ci permette di avere protezione di primo turno e poi drenare la minaccia di secondo, ma cosa più importante in fase di scombata se siamo a un basso numero di spell possiamo remandare il freeze e poi ritirarlo per raggiungere il numero necessario di copie x vincere..
secondo voi è una possibilità o e meglio tenere MD le 2 tormod?

elinor: tre reply più sopra e trovi la risposta di maxx-.-

mboh.. io l'ho provato ieri con alcune piccole modifiche.. e non mi è sembrato

1)ne veloce
2)ne incisivo
3)la stormata da 14 spells è arrivata al 10 13 turno (un infinità)

poi voi avrete un culo atomico o una mano divina o forse sono io ke se mi kiiamano "pattaman" ci sarà un perkè.. però!! boh.. a asto punto gioco burn ke è più veloce

BECKS

ti dirò, senza voler fare polemica italica di bassa lega.
sono preoccupanti, queste modifiche, oppure no?

magari se ci dici, come hai testato, contro chi, live o pc, che modifiche hai fatto, che side hai usato, come pensi di padroneggiare il mazzo e che modalità di vittoria hai cercato di usare per vincere, potremmo essere più convincenti O nell'aiutarti a dominare meglio il mazzo O almeno le situazioni spinose che ti han portato alla sconfitta.

se poi hai usato il solo.style, ti posso dire che il mazzo è un combo atipico.
parte del gioco può svilupparsi per mano tua ma parte delle vittorie è merito dell'avversario, delle magie che gioca, delle spells che dichiara e quelle che riesce a risolvere, in che fase parte la scombata, se sei broken o meno o se lui sia o meno broken in qualche fase pelosa del gioco.

Nei momenti critici, dove pathos, coordinazione ed eleganza raggiungono il massimo, ecco che l'estro del giocatore s'infila tra le pieghe del mazzo per regalarti o meno una vittoria.

In breve.
Posso riassumere.

Dicci come hai testato.
Ti diremo dove hai sbagliato.





Non riesco ad accomunare quel che dici al mazzo benchè, giocando ALBL, io NON mi prefigga necessariamente di essere necessariamente veloce, nè di fare montagne di spells. posso essere incisivo in vari modi e vincere in diverse trance. poi chiaramente, stiam parlando di niente fino a che non ci dici meglio pregi e difetti riscontrati durante il test.

quel che hai davanti è un mazzo che vive da prima delle limitazioni.
ha fatto qualche risultato con me
ha replicato con altri ragazzi in giro per l'italia ( alcuni dei quali intervenuti in questa sede )
ha spopolato in europa nello stesso periodo in varie versioni ma stessa struttura e modus operandi
proprio ultimamente, dopo le restrizioni accadute al vintage, si ripropone sempre in spagna in varie forme ed italia come lo vedete voi.



c'è del vissuto, insomma, dietro la lista che vedi scritta sopra e le parole impresse nell'etere. non ce la faccio a farti liquidare un intero mazzo sulla base di qualche shuffle. ci saranno sicuramente delle vie per vincere molti match provati ( sempre che li abbia provati ) e nei quali hai perso.

sappi che non credo molto nella usuale modalità di test usata in italia. per pigrizia spesso si riduce a monto/scrivo un mazzo, lo guardo per 2.5 minuti e cambio le carte che non riesco ad accettare fino a 5 sennò assomiglia troppo al mazzo che stavo giocando prima di questo. poi shufflo un pò, vedo al massimo 10 mani iniziali e provo a fare 20 danni in qualche modo...


uhmmmm... solitamente c'è dell'altro. c'è sempre dell'altro da valutare.
non è il mazzo di dio, ma c'è sempre dell'altro da imparare...






@bob & remand & drain

Vorrei aggiungere un paio di cose oltre quelle scritte in alto per Edi che sollevava la stessa questione.

Con una molteplicità più alta, nè uno nè due insomma, io non li escluderei.
Mancano le 2 o 3 MScroll, che come già detto davano "qualità" ed "efficienza".

Mi trovo però costretto a difendere quegli elementi che potremmo perdere in virtù dell'acquisizione dei Remand.

Protezioni e counterspells son già abbastanza "essenziali". Alterarne alcune quantità stonerebbe, quindi si tratterebbe di "aggiungere" i Remand ai già presenti Drain+FoW+Mis-D

Utilities e fixers potrebbero abbandonarci. TCrypt in primis, sembra un candidato, uno dei winners se ci si sente forti e capaci di vincere con un solo BFreeze, forse uno o dei peschini.

Se partono le TCrypt si perde il vantaggio preside contro Ichorid e YWill.dec . Non è da poco ma sia i controlli che i combo vincono spesso con YWill massicce. Il nostro vincere Freeze o Freeze+Crypt è un modo anche solo per evitare che essi possano vincere e nel frattempo migliorare la mano e trovare un altro e più efficiente modo per vincere. Neutralizzare il cimitero è parte della strategia di vittoria.

Lo vedo più efficiente che rimbalzarsi un Freeze e vincere.
Sopratutto perchè molte partite si chiudono anche dopo 7 o 8 spells e Crypt+freeze.
Non nel senso che si vincono.
ma che s'indebolisce l'avversario tanto da vincere col resto del mazzo o rendergli la vittoria impossibile. Magari gli eliminiamo i winners, magari gli diamo una stordita al muro di counterspells, magari eliminiamo tutori o broken.

T.Crypt fa brodo in maniera molto più significativa che provare e sdoppiare i freeze e macinare il doppio. Con tante mscroll sarebbe facile.
e più frequente. ora anche con 3 remand lo vedo un pò più affidato al caso.

C'è anche meno movimenti nell'apparato drawers. molti ed efficienti sono limitati. le bombe ci sono e son ingombranti.

mani iniziali con remand e con o senza molto gas ( sia che i remand stesso abbiano sostituito drawers, sia che abbiano preso il posto di carte statiche ) attirano un approccio più remissivo, attendista. "intanto ti rimbalzo un qualcosa e pesco e poi vediamo che succede"...
...come puoi intuire, l'approccio alla sperradio non è sempre succulento. almeno io non lo preferisco. anche attendere remand+drain+scombata, può essere troppo situazionale. se questa forte sequenza non viene rispettata come si fa? non basta poco per vincere. ci vuole coralità.

remand è la giusta spinta per la coralità?
io riesco con difficoltà a vedere spazi per mettere dentro 3 Remand.
se togliessi le crypt...uhm...
se ne togliessi 1... uhmm...
se facessi a meno di 1x di peschini, counter, tool... uhmm...

una configurazione un pò più lenta e macchinosa ma che può dare soddisfazioni.
non riesco a pronunciarmi in proposito perchè non ho elementi, ma sicuramente può essere uno sbocco.
gli elementi a detrimento dei remand, non per deficienze dei remand, ma per migliore coralità delle attuali scelte, li ho esposti: c'è sempre tempo per cambiare idea...




Lista PmPlayer

Grande Desi, sono di nuovo online.

Le differenze sono
+1 Deep
+1 TFK
+2 TPC
+1 Drain

+1 Repeal
+1 Meditate
+1 Desire
+2 Top

Io non trovo molto logico mettere Deep ( che si ottimizza dal cimitero ) e colosso ( che sta bene se lo scartiamo ) quando si son rarefatti effetti come BS e TFK che permettevano di ottimizzare "cc-mostri" come questi.
Il mazzo che ho proposto è' tutto un pò più snello, sia instant che a basso costo. La Top#2 magari è ridondante e non necessaria, ma sicuramente permette di avere effetti "simil.brainstorm" con continuità e pur non generando spells, ha una funzione cruciali quando si tratta di "mettere in moto" le dinamiche di storm

Deep è forte in quanto A.Recall in più in fase di chiusura ( targhetta l'opponent e se senza grimorio è game winner ).
Idem TPC è quel winner in più che non guasta mai.
Idem il quartetto di Drain.

Piuttosto, se le carte che io ho scelto di giocare al loro posto non ti sembrano ottimali, per rimanere comq nel "giusto costruttivo" direi che puoi provare ad abusare di Top-Key piuttosto che TPC . E' un "motore" NullRodBanned però di per se molto forte ed a basso cc.
Quando metti dentro Sensei Top, Voltaic Key non puoi non mettere Tinker e Mana Vault. Ai miei occhi, volendo tu giocare comq con "tanti" winner, quindi "molte" carte morte, mi troveresti più favorevole nell'uso di quest'ultime.

Si avvicendano tutte assieme, a volte tutori, a volte peschini, a volte winner, a volte manipolazioni, ogni tanto turni aggiuntivi, spesso niente ma cmq a basso costo.




So che non sei mai stato fan del Repeal#3 o del 3xDrain, ma ti consiglio di guardare all'ottica combo e senza passare da YWill. Ci servono sempre più elementi che a catena possano generare un buon numero di spells. Hai dentro anche tu Crypts e tanti artefattini da bouncare, il metagame è pieno di cose da cui proteggersi. Aggiungere un altro rimbalzino tutto fare per me è "golden"

Idem Desire. Dai Desi... non mi sembra possibile pensare di vincere contro controlloni o mazzi geneticamente "forti" senza lo storm aggiuntivo di Desire, tutorabile e broken! Hai tutta l'accelerazione che serve ed addirittura in full set di MDrain. Trovarlo oneroso da giocare è comune, ma NON TROVARE un modo per risolverlo proprio difficile...

Pensaci

MM

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@GABRIELEMAGICO:
Il mazzo nn vuole essere un fast_combo, bensì un control_combo. Quindi sicuramente sarà difficile vincere di primo o secondo turno.
Poi aggro nn dovrebbe dare problemi. Fai mana, risolvi 2-3 spell chiave e avdrai a vincere.
Mi è capitato più di una volta di preparare la stormata con un gift in eot e kiudere nel mio ultimo turno utile.
D'altronde i punti vita sono solo un life counter.


@MaxxMatt:
Le tue considerazioni nn fanno una piegha.

Infatti (come ho scritto proprio sotto la mia lista) è logico nn inserire di TPC.
Non lo avevo mai giocato MD prima di quel torneo in ALBL.
Solo ke in quell'occasione avevo bisogno di un winner alternativo x nn essere ownato da extirpate (presenti in quantità), ed in + volevo anke "concedermi" il lusso di poter chiudere velocemente e senza troppi pensieri vs alcuni archetipi.
E ke nel corso di un ipotetico 6 + 3 turni, avrebbe potuto evitare di portarmi a cottura totale.
Tuttavia al loro posto nella lista ideale ci sarebbero 1 Mana Vault ed 1 Desire.
Da nn sottovalutare anke TPJar.

Riguardo Deep a me sembra ke possa continuare a lavorare bene nel mazzo anke ora ke siamo rimasti con una sola TFK.
Dopotutto è spesso giocabile grazie a drain nei primissimi turni, e puo' essere sempre scartata con la mono TFK e frantic.

Esatto, non sono mai stato fan del 3xDrain.
Ed ancor + in questa build ke ha bisogno del loro boost iniziale.
X ora mi rimane difficile separarmi dal #4.

Invece mi piace il Repeal#3 ke sicuramente aiuta in board control e fase di storm, ma x ora nn trovo spazio.

Fine ... dell'era del silenzio, parole liquide.

Posto un aggiornamento rapido ed indolore ed aggiungo un pò le considerazioni derivate dai tests.

* Eliminata 1 SDTop ( perchè non fa spells ) ed aggiunto 1 HRecall ( perchè fa spells ): non c'è connessione tra i cambiamenti fatti però di entrambi sentivo l'esigenza un pò come suggerito da alcuni di voi un pò perchè i cotv@1 son sempre dietro l'angolo e la scombata va invece alimentata al meglio, spesso e volentieri senza dover passare per YWill, cosa che cerco sempre e da sempre di tenere in considerazione.

* Stessa manabase. Non ho ancora trovato una pecca in questa configurazione: stabile contro artifact, efficiente nel midgame e solida anche contro multiple stifles se stiamo accorti e perspicaci.

* Il side "scurisce" molto i toni "azzurri" del maindeck. più scarti, potenzialmente più controllo, peschini a terra e trasformazione da control combo in controllo puro. Ancora una volta la mana base non fa una piega ma non so se e quanto attualmente questo modo di gestire i games pre e post side sia utile o in caso di sconfitta nel game 1 o in caso di avversari avvezzi al trasformational sideboard. vi sembra che il side sopperisca, ove possibile alle mancanze preside e contemporaneamente offra vie di fuga alternative contro più avversari possibile? Se si allora sono ok, sennò vi prego di mostrarmi le possibili perigliose emergenze di specifici avversari che potrei incontrare in un grosso torneone in questo metagame...

* Volete che vi dica che il mazzo ( come molti ) è diverso per la sola mancanza di Brainstorm?...diverso si ma peggiore no. Ponder+SDTop+Brainstorm+combinazione di altri fixers e Repeals sono già di per se abbastanza buoni per chainare spells e filtrare il mazzo adeguatamente bene. Mi piace quasi tutto se non la mancanza di MScroll#2 e #3 che ultimamente facevano la differenza in un mazzo come questo praticamente tutto blu e praticamente tutto instants...

* Ho provato varie opzioni "minori" a copertura di quegli ultimi 2 o 3 slots che si erano formati con la mancanza di 3 Brainstorm, 2 MScroll e 2 TFKs. Deep Analysis scartata perchè diminuite le modalità di "liberarsene" a piacimento quando ce la si trova in mano. Opt e Sleight of Hands danno una profondità minima ed ho testato SOLO Opt per qualche game visto che instant e poteva essere uno spell aggiuntivo nelle scombate nel turno dell'avversario. Niente da fare. Impulse#2 è molto interessante. Lo stavo pensando al posto di Ponder, che è notoriamente la carta più brutta di ogni mazzo a base blue, ma penso che la mana curve debba essere più possibile bassa e più possiible bilanciata. Aggiungere 1 o 2 spells in più a cc2 quando poi ci sono magie definitive che DEVONO essere presenti ( drain, tutori, freeze ) sposta troppo gli equilibri del mazzo sopratutto nei cruciali primi turni durante i quali qualsiasi miglioramento/aggiustamento delle 7 carte iniziali è decisivo. Non ho aggiunto Skeletal Scrying perchè troppo mana intensive mentre sono stato naturalmente conferme valide e scelte azzeccate sia Gush ( dentro da sempre ) che Meditate ( la quantità che serve in fase di scombata o quando si è in affannno ).

* Il mazzo produce molto mana il 70% delle volte. Per venire a capo delle partite in cui non si riesce, in un modo o nell'altro ad esplodere in tempo, ho dovuto tenere la curva del mana bassa appositamente e rischiare di avere 1/3 di mazzo bloccato di fronte a cotv@1. L'aggiunta di HRecall di main, di tutori a cc2 e la conferma di Rebuild sono dovute proprio a quelle situazioni di gioco spiacevoli.

* Non sono ancora convinto che ANCHE per questo mazzo DSC Pisellone sia meglio di Mr. Levitran. Neutralizzando i soli HRecall avversari ( o Rebuild ) si dovrebbe essere vittoriosi in 3 turni. 2 se siam fortunati. Con DSC, ci dobbiamo comq preoccupare della todpeckkata avversaria con più frequenza. Se spillano della sommità del mazzo tutore/Hrecall siamo nella stessa barca ma se non sono cosi fortunati e vien su chain/etruth/removal/altro bouncer, possiamo assolutamente dimenticarci dell'avversario e concentrarci solo sui nostri life points e sull'attack phase di Mr. Levitran. Ho pochissimi dati a disposizione in cui sidando avrei vinto con DSC e non è accaduto con Ink. Topdeckkare bene per l'avvesario è infrequente. Se mettessimo dentro DSC lo autorizziamo a "sculare" e noi a "sfigare" sentendoci sguarniti più del dovuto...


MM

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
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SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

.. in un lontano passato ho giocato almost blue... con i 2 brain freeze...

a me non dispiaceva affatto ma o non ero abbastanza bravo io.. o non riuscivo con facilità a trovare la chiusura perchè di fatto risulta di non semplice concretizzazione..

in ogni caso il mazzo è splendido, giusto per aggiungere qualcosa a questa discussione mi ricordo che la versione che apprezzai di più giocava una carta che non vedo qui mensionata ma che si integra alla perfezione nel mazzo e permette delle tech micidiali...

il buon vecchio CUNNING WISH...

..non so se sia ancora attuale ma pensate... cunningare per:

1) brainfreeze e avere più storm
2) extirpate o altre carte situazionali ma risolutive
3) un peschino o una misdi...
4) quello che serve...

bho'... può anche essere che ho detto una cavolata.. ma mi ricordo che i cunning all'epoca qualcosa da dire l'avevano... e chissà che con le nuove restrizioni non tornino di moda...

CARONDIMONIO

CARONDIMONIO

ciao volevo complimentarmi per la scelta di questo deck ke da sicuramente una tranquillità al giokatire ke lo usa davvero impeccabile in un metà ke si fa sempre piu difficile..

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

Con le nuove rules non prende più le carte rimosse...esiliate, pardon.
Puoi tutorare solo dalla SB.

Per questo ha perso un bel po' di trick Solidarity in Legacy che abusava di 3 wish insieme a Flash of Insight, FoW, ecc....

Ciao.

"Ieri è Storia, Domani è un Mistero, ma Oggi è un Dono: per questo si chiama Presente."

Salve a tutti, visto ke ho ritenuto questo deck sempre bello e funzionale ma PARECCHIO difficile da giocare nel meta odierno, volevo sapere se con l'espansione di zendikar si poteva stravolgere un po la build in modo da rendere + facile la stormata o magari ottenere una vittoria + lenta ma più controllosa.. la nuova trappola ke macina mi sembra FANTASTICA e ci riduce NON poco le spell's da fare.. inoltre vorrei ricordare ke con un 4 x di tutore x trappola instant e avendo 2 mana di primo e avendo virtualmente un'altra trappola in mano, se ne può tutorare una seconda, ke se entra sono la bellezza di 26 carte macinate di primo, in caso di una fetch da parte dell'oppo..

cosa e pensate? si può provare? la parola anche a max ke di sicuro ne sa ovviamente più di me x questo mazzo..

BECKS

Similar approaches but with different names

Ho approfondito un pò a riguardo, tanto molti europei si stanno appassionando ( e facendo risultati ) con liste simili a quelle che abbiam giocato in Italia stile ALmostBLue


Leggo il thread riguardante il bluesteel. M'intriga l'avere più "pezzi" a disposizione per millare l'opponent, mentre mi frena separarmi dallo scheletro di gioco dell'ALmostBLue, non per pura affezione, ma per difficoltà nel creare compromessi tra due mazzi diversi che voglion fare la stessa cosa.

La grossa flessibilità di ALBL e i differenti winning path possono giocare a favore in un confronto diretto contro un mazzo che, nell'azione di decckare l'opponent, vista la mole di magie atte a farlo, riesce sicuramente meglio nell'intento, seppur non con la stessa frequenza.

Allo stesso modo la difficoltà di hatare ALBL pre e post side rimane il suo maggiore punto a favore... come fate ad hatare un mazzo che fa il niente?




MM

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