ok bhe io ho preso spunto da quello che e arrivato 1 ad Annecy e cmq mi trovo abbastanza bene poi come diceva Erdjinn dipende se vuoi giocare anke altre chiusure xche pensi di averne bisogno e qndi fare ricorso al rosso x Etw altrimenti se ti trovi bene cosi potresti affidarti a una classica e testarla x vedere come ti trovi.
Qndi ripeto io x ora cosi mi sono trovato piu che bene nn ho mai avuto problemi seri.

Ultimamente mi sto avvicinando a questo archetipo e devo dire che mi piace molto.
Sto giocando una lista molto simile a quella postata da Seretur a pagina 1.

4 Delta
4 Spiagge
2 Mari
1 Tundra
1 Steppa
1 Isola
1 Palude

3 Mox di Cromo
4 Petali
4 LED
4 Rito Oscuro
3 Rituale della Cabala
4 Mistico
3 Infernal Tutor
4 Brainstorm
2 Ponder
2 Cappe
4 Orim
3 Duress
1 Pact of Negation
1 Rushing River
2 Ad Nauseam
1 Ill-Gotten Gains
1 Tendrils

Per ora non ho mai avuto problemi e devo dire che gira parecchio bene.
con 8 protezioni riesco sempre a scombare sicuro...

La mia perplessità riguarda la side.
cosa serve in side? e soprattutto cosa sidare dentro e fuori nei vari mu?
per ora la mia side è così composta:
3 Serenity (per uscire da stax e simili)
3 Angel Grace (Fondamentalmente contro Aggro vari per scombare anche con poche vite)
2 echoing
1 Wipe Away
1 Hurkyl's
1 Brain freeze
2 Patto del Massacro (per levare Meddling, Gaddock ecc a costo 0)
1 Pianura
1 ??? (non ho ancora deciso)

Ho levato Confidant dal side perchè l'ho trovato un po' subottimale... Utile contro Stax ma sinceramente abbiamo già molto da inserire e non vorrei rischiare di riempire il mazzo di legni.

La side è nata dopo le impressioni che ho avuto in fase di testing, sicuramente ci saranno scelte subottimali o sbagliate, però vorrei sentire la vostra.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ciao Lord Gibbo ma Cappa aiuta cosi tanto??

Non sono la persona più adatta a rispondere , ma dato che me lo sono visto giocare contro alla nausea posso dire alcune impressioni di quelli che lo giocano .

1-le cappe servono perchè sono le 2 manipolazioni aggiuntive a branze e ponder e perchè consentono di chiudere un turno prima in alcuni mu

2-i ponder andrebbero in 4x per avere sempre la certezza di poter manipolare per prendere la parte di combo che manca

3 8 protezioni forse sono un pò troppe , proprio per il discorso bilanciamento con i peschini , rischiamo di avere mani chiodate

4-side :
4x rimbalzi artefatti ed eventuali
2x wipe away duttili e lì per cose tipo cb
1x chiusura alternativa

...il resto dipende da gusti , meta , e quindi eventuale splash utilizzato

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

bhe da prova cmq e vero che il piu delle volte (forse x mia sfiga) mi trovo con 4 protezioni ma senza un peschino o un cavolo di tutore e pure ho provato a portare a 4 il [card]Tutore Infernale[/card] ma nn e servito piu di tanto e qndi il mazzo mi risulta sempre lento e chiodoso.
Forse dovrei rivedere un po la lista cmq Cappa da provare.

@Asmodeus: Lento? Chiodoso?
Scusami, ma che mazzo hai provato?
Il mazzo chiude praticamente sempre entro il 3o se non hai bisogno di proteggerti.

Per il resto quoto coma praticamente su tutto.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Io ho giocato Ad Nauseam purtrop ci sono parecchie mazzi a base Blu e qndi le protezioni necessitano quasi sempre e il mazzo si kioda nel cercare le carte o finisce con andare troppo in la con i turni.
Con qsto nn voglio dire che il mazzo nn sia competitivo e che forse nelle mie mani proprio nn vuole girare.

Parlando di mazzi a base blu.

Contro mazzi che non mettono pressione (vedi Landstill), andare in là con i turni non è un problema. Avremo comunque un po' di punti vita, avremo tanto mana, e la mano piena, e con la counterwar sull'Orim probabilmente non ci serve neanche tirare AN per raggiungere 10 spell.

Contro mazzi che invece mettono anche pressione (Tritoni, Fate, Canadian e soglia in genere) invece è molto più dura. Ma non è tragica.

Anche contro CB decks è dura, qui ci aiuta Wipe Away o lo splash di verde/rosso.

Dopotutto non si possono avere solo buoni matchup.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Io ti consiglio di fare ancora parecchio playtesting e magari di goldfishare ancora un poco il mazzo da solo per capire le sue meccaniche, dopo tutto non è affatto difficile da giocare come mazzo (una volta che capisci come funziona, è una strategia abbastanza lineare..perlomeno, per me). Anche io ho avuto gli stessi problemi partendo con TES e spesso sono arrivato a chiedermi " ma che mazzo di merda sto giocadno?" perchè vedevo che , quando chiudevo-SE chiudevo-lo facevo di quarto come minimo, poi ho capito alcuni tips and tricks e la capacità si è affinata notevolmente.
Posso dirti qualcosina io:
-Orim's Chant è la protezione più forte del mazzo, cerca contro i mazzi blu di fare passare quella anzichè Duress perchè bypassa Snare e Stifle e contro mazzi come Canadian Threshold è un "FoW o no? Se no, perdi", se hai scolpito bene la mano.
- Quando ti si presentano mani veloci ( esempio: rito, rito, LED, LED, terra, Infernal, X), tenta di scombare , anche se sai che l'avversario gioca un mazz blu. Piu aspetti, più lui a sua volta può cantrippare per protezione; dato che , se parti tu, lui ha circa l 40% di possibilità di avere una FoW nella mano iniziale, io rischierei. Nei turni seguenti, tra ponder, branze e cappe, la % diventa terribilmente più alta, senza contare che avrà anche vari Daze, Snare e Stifle attivi.
-Contro mazzi come Burn e Zoo, passa da IGG se possibile, perchè può accadere che ti portino bassi di vite sin da subito, e, a meno che tu non abbia il turn 1-2 kill, un AN può essere già rischiosa. IGG ti permette di scombare anch ad 1 pv, invece, ed è sicuro.

Ci sarebbero molti altri suggerimenti, ma non vorrei finire nel banale, credo che molti li capirai anche tu testando intensivamente questo mazzo.

ok grazie atutti x i vostri consigli cerchero di rivedere un po il mazzo e di testarlo un po piu a fondo.Ciaoo

Per ora con 4 Brain 2 Ponder e 2 cappe mi sono sempre trovato bene, anche se lo testo da poco... solo poco più di 20 game per me...

Sinceramente sono molto ma molto tentato dallo Splash di Verde per 2 Krosan in Side...
Però inserendo una Tropicale mi sembra di sbilanciare troppo la manabase...

I 2 Wipe Away in side non sono un po' pesantini? cioè CC mi sembera un po' troppo specifico, no?

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

No, perche come spiegato il mazzo nei turni prima del turno (scusate il gioco di parole) in cui si scomba gioca praticamente da mono U con tutori e trick vari per cui, contando che wipe away lo inserisci contro deck a base blu (quindi un pò più lenti e ti puoi permettere di scombare anche al 4° turno) facendolo in EOT avversario sul palo per poi al tuo 4 turno cali fonte di mana nera (o mox e loto) e magari se hai il bianco tiri orim, il resto lo puoi benissimo immaginare.

Tornando alla questione tutori-cantrick/protezioni io di main uso 4 branze 3 ponder e 2 sen-sei, 4 orim, di side ho le 3 duress, secondo me la cosa migliore sarebbe avere in mano 1 canto e una duress in modo da farli tutti e due nello stesso turno per togliere counter con duress e scombare protetti da canto.
Sen-sei è una bomba post AN dove generalmente non hai grosse quantità di mana blu per cui aggiri il problema giocando l'artefatto.

EDIT: Spero di essere stato chiaro
Aloha

He wished for knowledge, but not for the will to apply it

Non hai capito, so come si usa Wipe Away, ovvio che non lo tiro nella mia Prima Principale!
Solo che 3 con 2 Specifici per un mazzo con 14 lande e che punta a fare 5 mana sfruttando Fonti One-Shot mi sembra un po' tantino...

é sicuramente il Rimbalzo più forte che possiamo giocare... però IMHO è un po' mana intensive, senza contare che se lo giri di Nauseam prendi 3 papagne per una spell che nel 99,99% dei casi non casti in chiusura.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Allora.. il discorso sul rimbalzo e' effettivamente interessante. Ripulire evidentemente come soluzione sia a counterbalance che a palo random che puo' venirci proposto dall'oppo che gioca control in g2 e' la cosa migliore che possiamo avere, tira su tutto, e lo fa in maniera molto difficile da contrastare. E' anche vero che 1UU non e' agilissimo, non tanto per il doppio blu, in quanto abbiamo solo 2 terre che non danno quel colore, ma piu' che altro per il CC3. Per questo io preferisco giocare di main rushing, che costando cmq tanto, permette per lo meno di vincere g1 random contro mazzi che altrimenti non ci darebbero molte speranze come i vari stax.

Poi Gibbo ha ragione, tirare dentro post side roba di cc troppo alto tutta insieme spesso e' letale. Ed e' per questo che io per mesi ho giocato post side il rosso, per potermi permettere un armamentario di reb ad agile cc1 che risolvessero il problema di CB. Imho Krosan Grip NON e' una soluzione, in quanto ha praticamente gli stessi identici problemi di wipe away, cosa che mi ha sempre fatto desistere dal mettere lo splash di verde in side.

Oggettivamente l'approccio della sidata vs CB e' una della questioni aperte del dec, che temo non abbia una soluzione univoca. Io ora come ora mi trovo bene a sidare dentro 2 wipe away e stringere le chiappe, ma bisogna dire che per qualche motivo non chiaro nelle ultime tappe che ho fatto nella mia lega i cb.dec non erano presentissimi.
La questione e' aperta, provate a proporre voi soluzioni ^^

@a chi chiede come sidare.. certo che volete proprio la pappetta pronta ne.. non ho troppa voglia di ripetermi, Jegger penso sia entrato in argomento almeno 3 volte su questo stesso topic. Se ogni 2 mesi arrivano niubbi a chiedere le stesse cose senza leggere il topic non ne usciamo piu.. davvero.