bah, credo sia la solita mossa commerciale... parlano di stampe di nuove carte uguali alle carte piu potenti(e questo non include a priori le p9, visto che anche le dual land sono fortissime ma non ne fanno parte) cosi la gente ne compra di piu.... ho visto per il mazzo creature mono bianco che han fatto una carta come la crociata ma piu forte(mi pare si chiami onore dei puri o simile) e da quel che ho capito con la M10 vogliono cambiare nuovamente il gioco di magic riprintando carte uguali a quelle precedenti se non piu forti...

Non so, un tempo uno ci guadagnava un casino di soldi a comprare questi box, ma ora siamo tantissimi, non arriveranno mai a quei livelli economici le nuove carte, anche perchè i giocatori t1 sono infinitamente di meno rispetto ai giocatori dei primi 10 anni di magic, perciò non so come giudicare questa mossa per noi del tipo Vintage, se una vigliaccata alle spalle o se invece una possibilità di ridare slancio al caro Tipo 1... non so, vedremo, intanto io un pensierino sui box ce lo faccio.

Lahaz

beh... ok... dual...ma la p9?... qualcuno ne ha trovate?... cavolo... se per caso ci sono molti pezzi in circolazione, si svaluterà da matti secondo voi ...ci sono molti pezzi in giro? poi cmq x me hanno fatto male a fare così ... l'hanno fatto senza pensare a chi gioca in t1 da tempo... (sempre secondo me...)

Ma tipo leggere tutto il thread no eh, troppa fatica?

Comunque (se e' vero)

- Non sono ristampe ma repack di carte "antiche"
- Circa un tesoro ogni 750 buste (aka 20 box circa)
- Le carte sono misto mare (ovvero non ci sono solo carte spanate ma anche palta)
- Alcuni utenti del foro sono in lizza per notti di fuoco con Megan Fox

Alla luce di questo trai le tue conclusioni.

avere il tempo x leggerlo tutto... con il lavoro e la condanna (la donna) sono relativamente poco sul forum... cmq grazie... pensavo avessero fatto il "colpo di testa" di ributtarle in commercio... sono un po + sereno...

Chi sei per giudicare cosa e giusto o sbagliato io personalmente da giocatore di unpowered ( per motivi puramente di mentalità, cioè penso che non valga la pena pagare 500 cocuzze per un pezzo di cartone 9x6 cm ) sono contento da morire se ristampano le p9 e quindi essere alla pari dei giocatori spoilerati, perchè devo dire che mi dispiace per quelli che hanno pagato x000 euro per le cartine, non e vero non mi dispiace proprio per nulla, passando a cose piu serie..

Mah secondo me ci sono 2 posibillità
1 una scelta economica basata sul marketing, cioè vogliono farci comprare tanti box per ingrandire il loro conto in banca ( vista la crisi economica mondiale )
2 vogliono la pace tra i giocatori di legacy e far si che tutti i giocatori o quasi siano alla pari

Io opterei per la prima...

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Si io ne ho trovate un playset!

Si ne hanno messe in giro un ZILLIARDO di pezzi!
Ora tutti a farsi i 4x di loti isy!


Perche' la wiz dovrebbe pensare a chi gioca t1 da tempo visto che non comprano bustine? Anzi ora che si trovano cosi' facilmente le p9 io ce li spenderei un 4/5000 euro in box ! LOL!

In caso di emergenza pigiatelo con forza!

ma si è ovvio che è una mossa commerciale, nel mondo nessuno regala niente... comunque mi associo all utente di prima, mi dispiacerebbe se ristampassero le p9, perchè se già con il blocco e con il t2 si è ammazzata la primaria filosofia del gioco che era basata sul divertimento e sul metterci anni a fare il mazzo, ora incrementa ancora di piu il consumismo e sottolinea maggiormente l inutilità anche di carte ultrapotenti le quali servono solo come sollazzo ad un pubblico poco maturo di età e negano la soddisfazione ad una persona di raggiungere con l acquisto della carta la vetta e il completamento ultimo del proprio il mazzo il quale finalmente potrebbe dichiararsi finito senza bisogno di ennesime modifiche.

cmq sabato al Prerelease al Galactus a Roma eravamo 48 mi pare e un ragazzo che conosco delle mie parti ha sbustato una Goccia di Miele, [card]Drop of Honey[/card] , non so se ve la ricordate, è una rara verde Arabian Nights, la carta era visibilmente un po' usurata, direi un'Excellent+, tra l'altro l'hanno pure ristampata mi pare cronotraslata in Planar Chaos ma bianca questa volta, commercialmente non vale tantissimo ma sul lato collezionistico stai su 30-40 euro se Mint. Insomma la Wizard c'ha messo di tutto un po' bisogna dire in queste ipotetico set di "perdute ma ritrovate". Mi fa pensare da una parte a quello che sostenevo, cioè ripopolare un po' il numero di carte giocabile in Eternal e perciò spostare le mire espansionistiche(dal lato dei profitti chiaramente) sul mondo eternal, un mondo che porta loro pochi soldi direttamente ma tuttavia ben presente come circuito di gioco. Dall'altro lato, avanzo ipotesi azzardata, forse questo gioco agli inizi era chiaramente poco conosciuto, perciò a parte le rimanenze dei negozi che sono uscite nel corso degli anni, chiaramente anche in casa madre avranno stipato un po' del loro prodotto stampato con una certa tiratura e non venduto completamente, su questo posso metterci la mano sul fuoco volendo, perchè in quel periodo la Fleer aveva inondato le edicole e le fumetterie americane con una valanga di cards dedicate ai personaggi Marvel e a memoria di parecchie fumetterie del tempo gli ordini di box magic venivano centellinati proprio per non rischiare di investire su un prodotto visibilmente meno appetibili delle carte olografiche Fleer, perciò i proprietari delle varie fumetterie contavano sempre sul fatto che alla Wizard aveva ampia disponibilità di bustine e se ordinavano potevano averle tranquillamente nel giro di poco, sempre a memoria d'uomo ricordo che all'epoca la Wizard iniziò a bloccare gli ordini di box + vecchi quando vide l'impennata di vendite su the Dark - Legends era ormai quasi impossibile riavere box di espansioni fino a qualche tempo prima disponibile... Metti da parte come si suoll dire per prospettive di lunga durata...

Mr White^__^

Che ne sai quale e' la primaria filosofia del gioco?
Garfield in un intervista disse che quando invento' magic pensava che per giocare ognuno avesse comprato 1 mazzo e 2 bustine e che sarebbe bastato per divertirsi...
La primaria filosofia del gioco era secondo garfield "calo ciccione attacco" non "vault+chiave" o "10 spell tendrils" o "drago mille + dread return" o "workshop calice a 0 sfera" quindi se proprio vogliamo essere sinceri e' il t2 che ancora incarna questa mitologica filosofia primaria...con tutto che adoro il vintage diamo a Cesare quello che e' di Cesare.

Questa parte non la capisco...il mazzo finito?A parte che non e' mai esistito un mazzo finito, visto che fortunatamente escono carte nuove (dico fortunatamente altrimenti il gioco sarebbe gia' morto da un bel pezzo) poi per quanto riguarda il pubblico poco maturo, beh anche quello e' un target, e forse e' quello che rende di piu' ! Cmq i ciccioni 10/10 esistevano anche in alpha, e gia' allora il pubblico poco maturo veniva "sollazzato" (per non dire incul...to) dai giocatori piu' avezzi .
Quali sarebbero le carte ultrapotenti in zendikar? Le fetch erano roba che sarebbe dovuta uscire prima o poi. Di forte forte per il vintage non vedo niente.
Niente ai livelli delle boNbe passate (gift,trinisfera,confidant) vedo solo qualche utility , anche se sicuramente qualche sleeper rare ci sara' .

Ciao

Allora, devi contare diversi punti:

1) prima del nuovo tipo 2 grazie al quale vengono stampate 3 serie all anno, magic aveva solo la ristampa della serie base(e quella è rimasta) e 2 sole espansioni all anno(questo fino al '97) e non 3 come oggi, quindi seguivi meglio il gioco e potevi ponderare meglio le scelte per il mazzo

2) la durata di vita di un mazzo t2 mi pare sia di 2 anni(perchè, se non erro, si possono usare solo gli ultimi 2 blocchi e la serie base) e di blocco invece solo 1 anno; questo chiaramente non ti da la possibilità di avere una mazzo che duri nel tempo perchè dopo pochissimi anni devi già buttarlo o venderlo per farti quello nuovo; per non contare il fatto che il blocco di 3 serie è fatto per funzionare solo con quelle 3 serie e basta, quindi ridicolizza l inventiva del giocatore

3) credo sia dal blocco di urza che non facciano piu serie particolarmente significative per il t1 se non per qualche rara carta(M10 e zendikar a parte, che casualmente han preso dalle vecchie carte) di conseguenza la maggioranza delle carte di un mazzo t1 vanno a prendersi nelle serie antecedenti alle serie di urza

Perciò si, credo di essere nel giusto nell affermare che magic prima aveva una filosofia di gioco basata sul divertimento e non sul supermazzo straveloce che mette in gioco solo il cristone enorme e che sollazza il 15enne perchè vede il 10/10 travolgere... non metto in dubbio che anche a suo tempo, 10 anni fa orsono, il target fu anche di ragazzi giovani, ma con la differenza che se fossero rimasti a 1-2 serie all anno utilizzando un unica tipologia(mi riferisco alla vintage) avrebbero avuto un target che andava dai ragazzi giovani fino a 40enni. Questo non avrebbe affatto garantito un fallimento della società, visto che prima del boom del tipo 2 i giocatori erano comunque una nicchia, sarebbe solo rimasta una società ridimensionata rispetto a quella che è oggi. Ad esempio ti cito il gioco di carte di Vampire il quale è stampato solo in inglese da moltissimi anni ed è rimasto sempre lo stesso, ha mantenuto sin da quand è nato solo un certo numero di giocatori, con quelli è partito e dopo molti anni con lo stesso numero è rimasto, perciò non è che senza consumismo un azienda è destinata a morire.
Questo discorso, se non è chiaro, lo faccio non per dire "è giusto questo o quel modo di giocare", anche perchè io chiaramente come ognuno di voi gioco a mio modo ed ho le mie preferenze, ma semplicemente che vista la mia oltre decennale esperienza di giocatore noto che un tempo un gioco il quale era semplicemente fatto per divertire ed era culminato in una passione, adesso è solo un meccanismo per soldi senza anima e corpo; non lo divinizzo, semplicemente io come molti giocatori ci ho messo una forte passione, perchè quando crei un mazzo ci metti te stesso e hai fra le mani qualcosa che solo tu hai creato, ed è per questo che mi permetto di dire che mi sento "insultato" quando vedo che i miei soldi son serviti non per alimentare una passione ma solo per creare l ennesima ed inutile macchina per soldi.

E' vero ma tu devi tener presente che i nuovi giocatori si affacciano per forza al t2, sarebbe impossibile per loro recuperare carte vecchissime, aprono le bustine e giocano. Il t2 e' l innesto di tutti i nuovi giocatori. Alcuni di loro passano ai formati piu' vecchi (magari portandosi il mazzo appresso) come l esteso, o il legacy. Inoltre conta che la maggior parte dei player gioca 2/3 anni, ed e' per loro quindi relativamente facile recuperare carte vecchie al massimo 1 anno (t2 o blocco che siano) inoltre non solo perche' ci siano poche carte a disposizione , bisogna considerare t2 e blocco svilenti, sono formati estremamente competitivi, e le regole del gioco, sono sfruttate al 100%.

Ti diro', ogni espansione crea impatto sul vintage piu' o meno.
Le serie di urza sicuramente hanno portato le carte piu' sbagliate mai stampate, ma...se guardi i mazzi piu' forti, essi contengono molte carte fondamentali appartenenti alle espansioni piu' recenti.
Vedi artifact che senza il blocco mirrodin non sarebbe cosi' forte, oppure tps che ha trovato molta forza nei confidant + sensei divining top, , gli stessi tendrils of agony, oppure il gift di kamigawa.
Lessi tempo fa che le espansioni di Urza furono OVERPOWERED perche' magic attraversava un periodo di grossa crisi, e la Wizards penso di alzare il livello delle carte per richiamare cosi' piu' giocatori possibili. Senza volerlo hanno creato una pietra di paragone irrangiungibile negli anni a venire...a meno che Magic non corra di nuovo rischi, di carte cosi' sbroccate non ne vedremo .

Beh si, all inizio era tutto piu' ingenuo ma alcune persone non possono fare a meno di essere competitive, come si dice?A ciascuno il suo. Ci sono i giocatori di kitchen table (per i quali possono uscire anche 1000 espansioni l anno, tanto giocano for fun) e quelli ultracompetitivi di T2 e blocco.
Penso che i giocatori di vintage siano un giusto equilibrio tra le 2 cose .

Capisco il tuo pensiero, ma purtroppo o per fortuna la wizards e' un azienda che pensa a un profitto, e te lo dico sinceramente di roba COMMERCIALIZZATA all estremo in giro ce n'e' parecchia (yugioh) di qualita' infima. La wizards per me mantiene ancora parecchia dignita' su questo piano. Cominciamoci a preoccuparci quando vedremo cartoni animati su magic, o la pubblicita' di magic su mediaset. LOL !

ti contesto il punto 3:

per il t 1 sono forti solo le carte antecedenti saga. infatti il mazzo icoride si basa solo su arabian nights e revised. una spruzzata di alleanze e fallen empire. icoride è solo un esempio pescatodal mucchio. basta guardare qualsiasi lista per frantumare la tua affermazione.

punto 2: anche il t1 e il t1.5 ridicolizzano l'inventiva: si usano solo tipi di mazzo studiati da altri, e che sono stati portati in alto da qualcuno che non siamo noi. tutti i forum della rete dedicati alla cotruzione di mazzi ne sono testimoni. se non fosse così non si parlerebbe di "stax" "pox" "tresh"
"icoride" "oath" eccetera. tutti quelli che vogliono vincere copiano mazzi che non sono il loro, magari si fa qualche personalizzazione, ma gira gira su sessanta, si cambiano al massimo 4 carte di un tipo.

ti contesto il punto 4, ovvero le conclusioni: ah, bhe vampire: the eternal struggle non è una macchina per soldi? pensi che la white wolf la stampi perchè ha una passione a far giocare gli altri? si chiama merchandising: fatto successo con un prodotto (il gdr), se ne lanciano altri correlati per gudagnare soldi, non per gioire a vedere la gente che li usa. pensi che chi lo ha inventato lo avrebbe continuato se non avesse guadagnato soldi?!
stessa cosa per dungeons and dragons: c'è davvero bisogno di tutti quei libri, se è un gioco basato sulla fantasia dell'autore della storia? no. ma escono lo stesso. e questo semplice fatto instiga i giocatori a comprare.

Magic è la stessa cosa. è nato come un progetto commerciale. sennò a sto punto il grande Richard sarebbe in un negozietto a giocare con foglietti di carta con i suoi compagni di scuola. Era un idea per fare soldi quando fu disegnata la prima alfa, e lo sarà quando sarà stampata l'ultima carta.

L'uscita di nuove carte rende il gioco interesante perchè in continua evoluzione. altrimenti assassino + manipolatore e hai vinto. oggi il mazzo più forte sembrerà una barzelletta tra un anno, in caso contrario, il gioco sarà sempre uguale. e quindi noioso.

Lamentarsi in questo modo è solo inutile. Se sei pentito di aver dato i tuoi soldi a un'azienda che non vuole altro che lucrare, vendi tutto. ma vendi anche il televisore, il cesso, il pc che stai usando, i mobili, i videogame, i film, i tuoi vestiti, i tuoi libri, il cibo. perchè ogni cosa è fatta da un'azienda che lo fa per denaro. benvenuto nel mondo vero, disse morpheus. gli ideali non comprano nulla.

Swanar, hai perfettamente ragione, e sono conscio del fatto che tutto ruoti attorno ai soldi nel mondo odierno, sottolineavo semplicemente il mio disappunto e il fatto che per me giocare a magic aveva molto più senso agli inizi che al giorno d oggi per i motivi citati prima; comprendo giustamente le evoluzioni, ma piu che evoluzioni parlerei di semplici cambiamenti, visto che evoluzione può far pensare ad un cambiamento positivo(e in questo caso sarebbe una cosa soggettiva).

Non sono d accordo però su di un punto: io non frequento mondi web, se non raramente questo forum, non so come sia il mondo virtuale, ma se veramente molti giocatori si scaricano le liste solo per avere il mazzo già bello e pronto e forte lo trovo una tristezza.... io non ho quasi mai comperato riviste se non per le quotazioni, e giro di rado i siti, difatti mi sono scaricato gli spoiler di tutte le serie e piano piano, mese dopo mese, me li sono letti tutti, e credo che il bello di questo gioco possa essere cercare di fare un mazzo indipendentemente dalla sua reale forza, per divertimento, perchè giocare ad un semplice gioco solo per vincere, e non avere nemmeno la voglia di crearsi un mazzo lo trovo triste.
Comunque sul fatto del perfortuna che la Wizard ha questa politica rimango comunque in disappunto... forse era meglio rimanere al caro vecchio gioco dei dadi che si tramanda da millenni, che almeno è più onesto comunque, il mio non era idealismo, ma un ragionamento sul come a mio modo dovrebbe essere visto magic.

Bridge from below, narcomoeba, dread return, golgari grave troll, stinkweed imp, cabal therapy non mi sembrano proprio carte precedenti a Saga di Urza

tornando in topic
alla prerelease ad Empoli nessuno ha esultato mai quindi non penso che ci siano stati ritrovamenti di "tesori nascosti"; in compenso fetch varie come se piovesse

@ Lahaz

Premetto che rispetto assolutamente il tuo punto di vista, nonostante non lo condivida.
La tua è una visione piuttosto disincantata, il settore dell'entertainment si basa sùl danaro al pari di qualsiasi altra industria.
Troppo spesso leggo idiozie sulla Wizard, dimentichiamo facilmente che la ricchezza prodotta non serve solo ad arricchire il loro CdA, bensì mantiene e supporta tutto un circuito commerciale, dal gioco organizzato ai negozianti, dai distributori sino agli ebay-trader, dando vita ad un indotto che produce reddito per una miriade di figure professionali e non che gravitano in questo mondo.
Per fortuna... ma davvero per fortuna che esce un'espansione ogni 3-4 mesi, ossigeno da tutti i punti di vista per gli addetti ai lavori e non di meno per i consumatori che sono chiamati periodicamente a cimentarsi con nuove sfide e nuovi stimoli, ciò che infastidisce qualcuno rende felici miriadi di players, stanchi di giocare sempre con e contro gli stessi mazzi...
Non vedo assolutamente che tristezza ci sia nel copiare una lista mazzo competitiva, anzi molte volte è parekkio di aiuto, molti giocatori, che nella vita fanno tutt'altro che giocare (studiano-lavorano-filosofeggiano-cazzeggiano) non hanno il tempo per testare e buildare qualcosa di decente e piuttosto che mettere insieme qualke schifezza colossale (spendendo inutilmente per poi magari pentirsene e lasciar perdere tutto) si aiutano prendendo spunto da liste competitive, facendo acquisti mirati, usando meglio i propri soldi e magari alla fine divertendosi di più, poichè ad essere pestati a sangue da tutti credo che in pochi siano propensi.

Adesso, questo universo Magic è bello poichè è vario, ci sono i pro e i giocatori for fun, ci sono i collezionisti e i commercianti, ognuno a suo modo può trovare qualcosa di bello in questo movimento e prendere solo quello che gli aggrada senza denigrare il resto (non è il tuo caso per carità). Chiunque creda che questo gioco delle parti debba essere improntato al rispetto della sacralità di certe carte, piuttosto che ad aurea di ingenuo divertimento si è creato un'idea favolosa di qualcosa che semplicemente non esiste.
La Wizard non può e non deve pensare di fare le regole del gioco seguendo quelli che sono gli interessi e le aspettative di pochi consumatori che in realtà non consumano nulla, sarebbe un torto imperdonabile nei confronti del resto (95%... non ho idea sparo, a caso) dei suoi utenti, che chiedono fortemente innovazione, dinamicità ed accessibilità.
Parla uno che ha tutto e tutto a bordo nero, che ha speso una barconata di soldi sul T1 ma gioca costantemente T2.

Credo di essere andato OT... me ne scuso, non è mio costume

Tornando IT, suppongo che adesso sia chiaro a tutti che le carte "treasure" inserite in questa espansione siano per quantità e qualità così impalbabili da non incidere in alcuna maniera, sia sul mercato delle power-cards che sù quello strettamente ludico, insomma 17 pagine di topic e 2 giorni di sbattimento assolutamente inutili, ma parekkio divertenti

Saluti Luca

TPS is now....