Salve a tutti. Ultimamente, per cause prettamente universitarie, ho dovuto tralasciare un po' le mie cartuzze... tuttavia, un periodo di degenza forzata causa influenza mi permette di tornare a dedicarmi un po' ad un progetto che avevo in mente da un po'.
Se sclero un po', perdonatemi, ma questa febbre a 39.5 mi sta ownando peggio di Andreoli alla tappa #1 della TPC. Ecco, sto sclerando in effetti
In ogni caso, dopo aver giocato aggrocontrol in quasi tutte le salse, volevo darmi un po' a quei mazzi che vincono portando a termine la propria strategia, e non distruggendo quella degli altri; per carità, la meccanica di aggro control mi piace molto, però insomma, sono soddisfazioni.
Nello specifico, volevo provare un Solution, perchè ho sempre adorato il giochetto Trinket + toolbox di artefattini, perchè è un ottimo modo di sfruttare una delle migliori combo del meta, cioè chiave + time vault, perchè è un controllo che consente di avere una soluzione per ogni stagione!
Dopo aver messo a punto la lista (grazie a Lyukos per i consigli fondamentali, e per aver testato un po' la lista al posto mio in questi tempi), sono arrivato alle seguenti conclusioni.

// Lands
2 [ON] Flooded Strand
3 [B] Island (2)
3 [ON] Polluted Delta
1 [US] Tolarian Academy
4 [B] Underground Sea
2 [B] Volcanic Island

// Creatures
1 [CST] Gorilla Shaman
1 [AL] Gorilla Shaman (2)
1 [ALA] Inkwell Leviathan
3 [FD] Trinket Mage

// Spells
1 [B] Ancestral Recall
1 [B] Black Lotus
1 [MM] Brainstorm
1 [ON] Chain of Vapor
1 [B] Demonic Tutor
1 [TSP] Empty the Warrens
1 [FD] Engineered Explosives
1 [FNM] Fact or Fiction
1 [FNM] Fire/Ice
4 [AL] Force of Will
1 [AQ] Hurkyl's Recall
1 [HPB] Mana Crypt
4 [SH] Mana Leak/Negate
1 [HL] Merchant Scroll
1 [B] Mox Emerald
1 [B] Mox Jet
1 [B] Mox Pearl
1 [B] Mox Ruby
1 [B] Mox Sapphire
1 [MI] Mystical Tutor
1 [SOK] Pithing Needle
1 [LRW] Ponder
1 [ALA] Relic of Progenitus
2 [GP] Repeal
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [B] Sol Ring
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [B] Time Vault
1 [B] Time Walk
1 [UL] Tinker
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [US] Voltaic Key
1 [US] Yawgmoth's Will

Allora, passiamo alle spiegazioni.
Quello che salta di più all'occhio è l'assenza di Confidant. L'ho inizialmente testato proprio con i Bob, che, in effetti, davano una spinta non c'è male al mazzo; tuttavia, questa cosa era notevolmente più forte in goldfish che in partita. Nella pratica, fetchare per underground è praticamente una scelta obbligata, includendoli, e questo rende un deck che punta molto sulla stabilità meno solido. Inoltre, i Confidant sono notoriamente antisinergici con la combo, e non sempre la mono cappa e il mono fire ice sono sufficienti (peraltro, i cc alti non mancano).
Il deck è molto più stabile se giocato in prevalenza da monoU, fetchando per unbasic solo quando il mana colorato è davvero necessario. Così si pesca meno, è verissimo, ma il deck lavora molto meglio.
Altra premessa da fare: niente drain. E' vero, sono il counter più bello che ci sia dopo la force, ulteriormente potenziato dalla sparizione del mana burn (che ok, con drain non c'entra una pippa ben giocato, però virtualmente ha un suo senso); tuttavia, di primo, tranne casi proprio rari di terra sapphire, non vanno. Io preferisco avere un counter meno definitivo, ma che possa incidere fin dall'inizio sulla partita (all'inizio volevo anche inserire un paio di spell snare, ma proprio non ne trovo lo spazio). Tra Negate e Mana Leak, mi era stato suggerito di scegliere i primi, principalmente perchè non abbiamo troppa paura delle creature avversarie, in un match medio; tuttavia, raramente i 3 mana del mana leak lasciano i piani dell'avveresario intatti (mi sono stati utili persino contro artifact, che di mana certo non ha penuria); e ci sono alcune creature che proprio non voglio far entrare (tanto per fare una citazione eccellente, Ingot Chewer su qualcosa di prezioso).
Ora, andiamo a commentare le scelte di chi è stato incluso, e non chi è stato escluso.
La mana base è piuttosto indiscutibile... 3 underground e 3 volcanic, proprio perchè non abbiamo la necessità di dual a tutti i costi fin dall'inizio, con 5 fetch che sono il minimo per un tricolor. Tolaria mai azzeccata come in questo mazzo, tre isole per stare sicuri in fetchata, gioielleria completa con tanto di sol ring e petalo di loto (preferito a mana crypt in fase di pre test perchè tra la cripta e i confidant ci si faceva troppo male, e non inserita poi perchè comunque antisinergica, in linea di pensiero, con la combo, e perchè preferisco avere un po' meno mana, ma del colore che mi fa più comodo, cosa che mi consente ancora di fetchare per basica).
Dei counter ho già parlato... le force si commentano da sè, è noto. Per quanto riguarda le altre protezioni e varie mestizie, ci sono ben quattro rimbalzini; sono messi lì soprattutto per aggirare rod moleste, che evadono il nostro toolbox e ci bloccano la combo stessa, oltre che per essere utili in fase di stormata o in altre situazioni amene.
Dei peschini, praticamente il meglio che ci sia offerto, specie considerando che TfK qui ci sta proprio a pennello. La FoF non mi convince fino in fondo, a dir la verità, per il suo cc veramente mana intensive... però sono aperto a suggerimenti su qualcosa di meglio.
Per i tutori, abbiamo i due tutori belli del nero, mistico e merchant... anche qui, il meglio che ci offrono i colori usati. Ci sarebbe l'illuminato, ma lo splash di bianco non vale la candela.
Condiamo con tinker per leviatano o per qualsiasi altra cosa ci piaccia, walk, yawgmoth, un empty the warrens per metterci al sicuro o per andare a chiudere, un fire/ice che vale come peschino d'emergenza ed elimina confidant/welder etc, e il toolbox di artefattini che tanto mi piace: gli esplosivi che son sempre utili, specie a due (e abbiamo poco a cc2, davvero poco), l'ago che entra come sessantunesima carta (peraltro, se vogliamo fare gli sboroni, mettendo 4 fetch differenti, potrebbe anche andare a chiamare polluted in alcuni match... peccato che io non ne abbia ), la cappa è praticamente la prima cosa che andremo a tutorare, la reliquia risistema match up altrimenti bruttini evadendo da calice a zero, a differenza della cripta.
Sulle creature, il leviatano è la cratura tinkerabile migliore che abbiamo a disposizione (e, teoricamente, le altre creature che abbiamo ne abbassano anche il clock, rendendolo rapido quanto il compianto colosso); i trinket si commentano da sè, e gli sciamani gorilla sono la vera tech solution del mazzo, agendo sia contro le rod che contro la gioielleria avversaria.
Per quanto riguarda la side, è ancora in discussione. Nel caso non si volesse giocare a 61 carte, l'ago andrebbe necessariamene spostato lì, ma personalmente preferirei tenerlo per il main.
Come alternativa al leviatano, niente di meglio che sidarlo out per il titano frantumatore, che fa davvero male in certi match up; irrinunciabili poi 3 ingot chewer (nella versione con i Bob vi avrei preferito altro, ma, non dovedoci preoccupare del cc, direi che sono la scelta migliore). Un'altra reliquia ed una cripta sono necessari in certi match up, per portarci a 3 artefatti vs graveyard tutorabili e diversificati. Un altro paio/un altro hurkyl anche ci serve, per fare del male ad artifact... poi non saprei, in tutta onestà, abbiamo a disposizione tre ottimi colori per la sidata... sono aperto a consigli d'ogni genere.
Ok, ora aspetto i vostri pareri...

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Appena ho visto il mazzo non ho potuto fare a meno che pensare a fishstorm: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=8032&highlight=fish+storm

Partiamo dall'idea che fishstorm ha una stategia basata sul denial che qui tende a non essere presa in considerazione a favore di una strategia di controllo; strategia che però non sembra trovare un supporto adeguato nè nel motore di pesca, nè nelle bombe giocate. Questo porta a spingere verso una chiusura rapida, cosa che non sembrerebbe riuscire bene al deck, o a ritrovarsi a gestire un mid-late game senza la possibilità di ribaltare le sorti del metch con una bomba (eccezione fatta per will e fact) o a reggere le bombe dell'oppo a causa di un motore di pesca improprio per un controllo.
Drain sembrerebbe la carta che potrebbe dare davvero una spinta in più al deck e la mancanza di slandi lo rendono imprescindibile. Il fatto di non poterlo fare di primo è compensato da quello che può fare in un controllo dal secondo in poi. Se cerchi qualcosa da fare di primo hai scartini o snare/price.
L'assenza di confidant non mi convice per i motivi su citati e perchè con le creaturine che si giocano costituiscono una winning niente male. Il dire che non sia sinergico con la chiusura di vault è a mio avviso secondario; alla fine non sei un tezzeret, non è la tua chiusura principale. Non faccio fatica a credere, tuttavia, che sia la strada che cercherai di percorrere il più delle volte; anche questo è conseguenza di ciò che ho detto precedentemente.
Il 2x di sciamani mi sembra eccessivo se non lo si affianca ad una strategia di denial, il monogorilla all'americana è sufficiente. Dire che è lì per rod...bhe...se hai 5 mana senza contare sui mox...rod per me può anche rimanere giù.

Ora, perchè ho citato la lista di pdL all'inizio? Bhe perchè, da giocatore di agro controllo, saprai che se non riesci a star dietro alle risorse del tuo avversario dovrai limitargliele. Ed il denial è uno dei modi più efficienti in questo intento.

Un'altra lista interessante se vuoi gocare da controllo (sempre con una buon componente di denial) è questa:


Con questo non voglio dire che il mazzo sia completamente sbagliato, ho solo cercato di dare qualche spunto per la discussione.
Spero di essere stato utile.

Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

Allora, ti ringrazio innanzitutto per la tua analisi, completa ed esauriente.
In effetti, hai decisamente messo a nudo il punto cruciale... non avevo presente la strategia di fishstorm, nè avevo presente l'altra lista che hai postato. Tra le due vie, per così dire, preferirei ispirarmi di più alla prima, ad essere onesto, perchè è molto più rispondente all'idea di gioco che avevo in mente (tanto per dire, la seconda non ha trinket + toolbox di artefattini... insomma, perde di molto la componente solution che tanto mi piace).
Ho passato un po' di tempo a valutare il fishstorm... ci sono alcune cose che cambierei, sia per "adattarle" allo stile del deck che avevo in mente, sia proprio perchè non le preferisco. Ad esempio, niente gambero (so che è molto sinergico con i trinket, ma ha talmente tanto hate contro, che il gioco non vale la candela), e di conseguenza, niente stifle (possono sì dare una mano nel mana denial, però preferisco altro). Ed anche niente duress/thoughseize: per quanto gli estirpare siano belli, penso che la strategia globale migliorerebbe in controllo/denial senza, in favore di una maggiore stabilità a base blu.
Sono arrivato ad una lista di massima, ma ci sono decisamente 3 carte di troppo (3 sempre considerando l'incognita dell'ago spinale, che per ora è dentro come 61esima ma puo' prontamente passare in side).
// Lands
2 [B] Volcanic Island
3 [B] Underground Sea
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
3 [B] Island (3)
1 [AQ] Strip Mine (1)
3 [TE] Wasteland

// Creatures
1 [ALA] Inkwell Leviathan
4 [RAV] Dark Confidant
3 [FD] Trinket Mage
3 [AL] Gorilla Shaman (2)

// Spells
1 [AP] Fire/Ice
4 [AL] Force of Will
3 [NE] Daze
1 [FNM] Brainstorm
1 [B] Ancestral Recall
1 [B] Time Walk
1 [B] Demonic Tutor
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [HL] Merchant Scroll
1 [MI] Mystical Tutor
1 [SOK] Pithing Needle
1 [GP] Repeal
1 [AQ] Hurkyl's Recall
1 [TSP] Empty the Warrens
1 [UL] Tinker
2 [DIS] Spell Snare
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [B] Black Lotus
1 [B] Mox Emerald
1 [B] Mox Jet
1 [B] Mox Pearl
1 [B] Mox Ruby
1 [B] Mox Sapphire
1 [B] Time Vault
1 [TE] Lotus Petal
1 [B] Sol Ring
1 [FD] Engineered Explosives
1 [ALA] Relic of Progenitus
1 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [US] Voltaic Key

Onestamente, non saprei cosa togliere. Ho già limato a sufficienza sui rimbalzi, scendendo a due (cosa che, con una strategia di denial ben riuscita, non dovrebbe essere un problema). L'inclusione della chiave e della volta mi sembra doverosa, avendo i 3 trinket a disposizione... e tinker per leviatano mi sembra un ottimo piano d'emergenza, molto più solido, ora come ora, rispetto al gambero.
Mi verrebbe in mente di andare a limare sui tutori, però sarebbe un peccato... anche perchè togliendo il demoniaco che non si discute, la merchant sarebbe la più sacrificabile per cc e per la varietà di cose che puo' prendere... eppure, è l'unico altro tutore che non ci da svantaggio carte.
Ci ho infilato le 3 daze e le 2 snare al posto delle protezioni nere... mi pare che calzino a pennello con la strategia di denial, e sono anche piuttosto immediate per il cc basso o aggirabile. In teoria, le daze potrebbero anche andarsene... ma comunque le snare dovrebbero salire minimo a tre, perchè poi avrei paura di trovarmi con pochi contrasti...
Cosa sarebbe meglio eliminare, a questo punto?
Ah, da notare che, rispetto alla lista di fishstorm, ho messo tre isole... non è un po' poco montarne solo due? Non c'è il rischio di vedere poche terre, o comunque di vedere poco mana colorato?

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

La lista tua secondo me è carina, ma non è un po' alto il cc medio?
Cmq secondo me visto il piano denial verso cui hai virato ti conviene di gran lunga giocare spell pierce che snare, non credi? Tra gorilla e slandi c sta alla grande.
Secondo me cmq cn tutti sti creaturini hai fatto bene a preferire daze e counter a cc1, visto che tenersi open per 2 mana di drain sarà cmq più difficile, e inoltre devi tenerti open anche per gorillino...
In sostanza io farei meno un needle, più un spell pierce per salire a quota 3 spell pierce. Nota che il needle non è nelle liste presentate, e considerando che hai già un discreto tool box comprensivo di sensei-chiave-relic-esplosivo e la quinta carta non c sta. Oltretutto la cosa più fica da chiamare di needle, cioè chiave, non la puoi chiamare perché t freghi la chiusura principale.

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

Ecco cosa succede a postare con la febbre alta
Mentre compilavo la lista mi pareva che ci fosse qualcosa che non andava nelle spell snare, ma proprio mi sfuggiva cosa fosse... solo ora mi rendo conto che dovevano essere spell pierce!!
Ok per relegare l'ago in sb... io stesso ero già dubbioso a riguardo. E anche ok a sostituirlo con una 3a spell pierce... è un counter che mi piace troppo, e sono disposto ad andare a 61 per tenerne più copie. Ma rimangono sempre e comunque 3 carte di troppo...
Per quanto riguarda i cc medi, non direi che sono troppo alti. E' vero, ci sono 5 spell a cc3... ma il mazzo è full spoiler, direi che puo' reggerli senza problemi; per il resto, un cc più alto ce l'hanno solo le force (e se le stiamo pagando per intero, vuol dire che siamo ben felici di farlo, in genere), il leviatano (e anche questo non lo vogliamo proprio pagare... a meno che, per l'appunto, non siamo in combo e abbiamo talmente tanto mana in esubero da potercelo permettere... ma, in tal caso, abbiamo già vinto da un bel po'), e l'Empty (c'è poco da fare, serve a chiudere). Il resto è a cc 2, 1, o spesso anche a 0, senza contare il fatto che, in caso di necessita, i trinket tutorano anche fonti di mana. Insomma, la cosa non mi preoccupa tanto, se non per i Confidant (ma abbiamo osservato che sono un male necessario e purtroppo irrinunciabile, ora come ora, anche se non stento a dubitare che il fatto che inizi ad utilizzarli implicherà una slimitazione delle branze ; cazzate a parte, la cappa è una priorità da tutorare assolutamente proprio per questo).
Quindi, direi che il punto fondamentale, rimane: quali sono le tre carte da togliere? Eliminando le 3 daze si rientrerebbe nel numero senza scendere a 2x improbili (come nel caso dei gorilla che, nella prima lista, potevano anche avere un senso in coppia secondo me... ma, se vogliamo fare denial anzichè controllo in senso canonico, iniziano ad essere necessari in 3 copie; o come i trinket, che in due tolgono al deck buona parte del suo senso, o ancora come i confidant, che in 3... beh... non li vediamo tanto spesso di primo, quindi ciao ciao), però calerei anche a 7 counter, forse pochini... potrei salire ad 8 con una quarta spell pierce o con una misdi, magari a scapito di un 1x, ma non sarebbero comunque pochini?

Per quanto riguarda la SB, stavo pensando a qualcosa del genere
1x Critpa di Tormod
1x Reliquia del Progenitus
perchè contro cimitero conviene sempre avere qualche chance in più... normalmente, cercherei di avere 3 tra cripte/reliquie più qualcos'altro... potendo contare sui trinket, invece, preferisco regolarmi solo con i tre artefatti, di cui due che evadano calice a zero ed uno fuori da calice ad uno.
2x Fire/Ice
magari son tantini, considerato quello che c'è già di main? Non saprei, però non mi sembra tanto male... contro fish, fish like, bant, fanno davvero male, ed anche gobbo (che si prevede tornare in auge) ne risente... alla fine, non servono solo per ciccioni, siano girati di oath, tinkerati, o luridi tarmogoyf; per il resto, consentono quasi sempre ghiotti 2x1...
3x Ingot Chewer/Rack and Ruin
qui sono indeciso. Escluse a priori gli Shattering Spree, dato che il loro cc1 non è il più utile sotto calice, e che comunque montiamo un numero di vulcaniche molto risicato, che rende il vantaggio di replicate nullo o quasi, rimane la scelta tra gli altri due migliori spacca artefatti a nostra disposizione. Il chewer mi piace di più, si paga meno pur evadendo da calice, ricade solo sotto sfera e non sotto spina (per chi la gioca, beninteso)... però, rivelato di confidant, fa 5 pizze dritte dritte sul muso, il che tanto bello non è.
2x Hurkyl's Recall
forse sono io che ho tanta paura di artifact, perchè quando ho iniziato a giocare, ci perdevo praticamente 9 partite su 10, però direi che non fanno mai male.
1x Ago
perchè non fa mai male, ed è il mazzo ideale in cui giocarlo
1x Titano Frantumatore
perchè il titano ci da una mano; e perchè combo puo' veramente risentirne, molto più di quanto non risenta delle picchiate di leviatano...
1x Sphinx of the Steel Wind
boh, perchè contro aggro voglio giocarmela davvero hardcock? Perchè è una scelta tanto divertente? A me la Sfinge piace tanto, e mi piace l'idea di due sidate alternative per il leviatano...
Manca ancora una carta... ci sono varie soluzioni, un secondo ago (non necessario, però, secondo me), o altro... o un 2x di qualcosa se si volesse limare il 2o F/Ice...

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."