Ecco, ma ste liste????
Le vogliamo mettere anche su deckcheck per favore???????

Che le devo netdeckare!!!!

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

non trovo la mia lista....

a me mi pagano x scrivere!
anche a wiki... ma x altre cose =D

gne gne lista segreta... non vi faccio copiare

BUF - FO - NE
BUF - FO - NE
BUF - FO - NE
BUF - FO - NE
BUF - FO - NE
BUF - FO - NE
BUF - FO - NE

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Grande VON DOOM,ehehehehe,mi fa morire qnd me lo fai dal vivo

a parte le buffonate, le liste sono tutte segrete o semplicemente gli organizzatori non hanno sbatta di pubblicarle?

io non voglio vederle: mi piace la sorpresa e il meta variegato =D

Sai che sforzo: hai abbracciato il pensiero Ovino....

Ptui Ptui Ptui

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Può darsi abbiate ragione e sicuramente siete due persone che non hanno mai copiato nulla.
Però personalmente, seppur sia sempre stato contrario a nascondere le liste, questo atteggiamento da MANDRIA DI PECORE comincia ad essere stretto.
Ok, lo so meglio di tutti che i lurker sono sempre esistiti ma adesso stiamo seriamente esagerando.

Abbiamo tornei in cui IN MASSA vengono copiate le liste degli ultimi top8.
Al di là che sono sorpreso del kernel di molti giocatori, però basta guardare una top8 di milano e sai gia in anticipo il trend del torneo dopo.
Esempi? Parlo del trend (in ordine anticronologico di quello che è accaduto):
-ant
-zoo
-enchantress
-merfonk

non è una normale rotazione del formato. E' un ovile.
Poi sono daccordo con voi che i nomi in top8 sono sempre gli stessi xke lurkare non paga: chi ha poca inventiva sta solo seguendo l'onda invece di cavalcarla e non conosce a fondo la lista copiata.

Ma la cosa è un filo irritante... se ne sono accorti i bulli, gli ovini e anche io comincio a cambiare idea in merito.

Poi fate vobis.
In questo caso cmq penso sia mancanza di voglia.

e spendono bene i loro soldi direi

scherzi a parte dico la mia sulle liste.
Non ha senso non pubblicarle. Che vuol dire che la gente copia, è un problema?
L'esistenza stessa di questo forum, come di molti altri siti simili, è basata in buona parte sul concetto di netdecking. La gente vuole le liste: è un bene che vengano pubblicate.
Il bello di internet applicato a magic è anche che in un secondo scarichi la lista che ha fatto il risultato x al torneo y e la provi sul tuo mws\altro sistema di gioco, risparmiando tempo (a montare il mazzo real) e eventuali soldi (se decidi che il mazzo non fa per te\non merita e non ti vai a cercare le carte).
Io ad esempio non sono esperto di legacy e sto giocando da quando ho iniziato la lista di Andr3a di dreadstill, che mi piace un sacco e mi ricorda altri mazzi che giocavo in t1 in passato (CALABBRIA!). Se non l'avessi trovata su deckcheck forse non mi sarei neanche appassionato al legacy, quindi ci sarebbe stato -1 giocatore ai tornei cui ho partecipato. Senza contare che ho iniziato ad organizzare tornei legacy in liguria (per quanto per ora con scarsi risultati) che magari in futuro porteranno più giocatori al formato.
Elevate il discorso ad n e capirete quanto la facile reperibilità delle liste aiuti magic in generale: non vedo perchè il legacy dovrebbe essere l'eccezione.
O meglio, ci sono spiegazioni ma sono talmente puerili - scusate il termine - da non meritare neanche di essere discusse.

Che la gente copi in massa è normale e non è per forza una prerogativa del legacy: dopo la mia finale con remora in vintage ho visto al torneo successivo qualcosa come 8-9 persone che avevo o montato lo stesso mazzo cambiando 3 carte o infilato remora meditate in qualche oath\mazzo a caso è divertente vedere come le proprie idee vengano provate da altri, non vedo cosa ci sia di male. Se sono valide verrete più o meno considerati per quello che avete messo insieme (di millantatori è pieno magic e il web, chiaro), se non lo sono avrete n avversari che giocano il vostro stesso mazzo meno bene di voi dove n è il numero totale di quelli che hanno preso la vostra lista meno i pochi che lo hanno fatto con cognizione di causa e sapendo tenere le carte in mano. E in mirror si sente il gap di abilità.

Quindi?
L'organizzatore ha il diritto di fare ciò che vuole delle liste, pubblicarle fa bene al gioco. Nasconderle può solo creare fastidio in chi legge a fronte di minime soddisfazioni personali per chi le ha scritte originariamente.

Se volete mettere il vostro copyright su qualcosa, evitate internet.

Ok!

Posso essere d'accordo su molto,
ma indicativamente,
a mio modesto parere di ex-TO, amico di to etc

mi pare che tu stia dicendo:

a) Che un TO possa mettere il suo annuncio qua, per aver pubblicità, potendo poi scrivere 20 succose righe di REPORT UFFICIAL/OSO

b) Che tutti gli altri TO che si sbattono sono dei dementi, perchè possono non aver voglia, ed essere giustificati.

Mi pare un concetto interessante.

Il resto di ciò che hai scritto non lo attacco,
anche se vorrei sapere:

se non conoscessi minimamente che meta ti potrai trovare di fronte, su cosa si baserebbe la tua scelta di mazzo?

Su di un mazzo che se la può giocare con TUTTO?

E allora definiscimi questo TUTTO, se non hai idea di quali siano i mazzi che si giocano nel CCG: Magic The Gathering.

Infine...

realmente non hai mai guardato una lista, trovando anche solo una carta che è valsa la pena di provare?

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

Siamo arrivati a dei livelli veramente ridicoli per le liste.

Senza fare nomi o allusioni, c'è chi aspetta la fine della top8 (top8 che la persona in questione non ha giocato) per recuperare la propria lista, per paura che qualcuno vada a lurkarla.

Quindi, il lurkone:

SA nome e cognome di chi giocava il mazzo in questione;
SA che era una lista "speciale", tunata da certe persone;
Si mette a FRUGARE sul tavolo della judge station per trovarla.

Se questa non è paranoia...


Per il resto, sono con Lucio tutta la vita.
Se sei veramente forte vinci anche con la lista resa pubblica: modifichi il mazzo di conseguenza, cambi mazzo, cresci anche te come giocatore.
E se certa gente cambierà la sb solo per starti sopra (LOL) vorrà dire che succhierà da altri mazzi.

Questo oscurantismo non giova a nessuno, nemmeno a chi fa risultato.

Il tuo discorso è giusto quanto lecito in quanto tu sei un TO (anche uno dei miei preferiti! =P).
Di questo bisognerebbe parlarne con l'amministrazione del forum/sito e vedere come (e se si vuole) regolamentare la situazione organizzativa.
Essendo una regolamentazione, diventa necessario valutare numerosi aspetti in cui questi sicuramente rientrano. Come c'è da studiare:
- cosa definisce una lega
- chi definisce un torneo ufficiale o meno
- quali sono i requisiti di un annuncio/report
- come ci si comporta con to occasionali

Se ne può sicuramente parlare bene. Ma è una discussione da tenere con i maggiori TO italiani di eternal aderenti a questo forum e i gestori del forum stesso.
Metto da parte il discorso un'attimo allora...

Passo alle cose su cui vado più forte:



Questi sono punti di vista e strategie.
In magic tu puoi scegliere di equilibrare tutti i mu o puoi scegliere di essere straforte in alcuni e pessimo in altri.
Visione una Top8 NON da idea del meta presente in una zona. E' una valutazione assolutamente ristretta.
La migliore valutazione la dà ovviamente chi è sul campo, a seguire un deck breakdown (che raramente viene fatto)



L'iter di costruzione di un mazzo valido è lungo.
Tu mi conosci come giocatore da molto tempo e ti dirò che io, nonostante sia attivo come giocatore, ci metto un mese a tirare fuori una lista a mio avviso VINCENTE.
Segui un iter:
1. Individuare quali carte sono richieste dal meta e quali sono broken. Scegliere la strategia da applicare
2. Legare queste carte con una sequenza logica.
3. valutare la categoria come si è sviluppata (es una lunga analisi di confronti su deckcheck)
4. Testare contro i diversi archetipi x vedere il comportamento
5. ripetere i punti 2-3-4
6. portarla in torneo x verificare se hai ragione

Seguendo questa logica, SONO TOTALMENTE DACCORDO con te che un confronto col prossimo sia importante.
Tu puoi prendere la mia lista e confrontarla col tuo punto di vista, ma cosa accadrà?
a. avrai un'impressione diversa xke siamo persone diverse
b. avrai qualche tua idea

a+b = le nostre liste saranno simili ma non coincideranno.

Se le nostre liste coincidono in tutte le 60+15 carte IN MANIERA IDENTICA, tu hai seguito questa procedura:
1. copiato la lista che ti piaceva
2. andato al torneo
3. perso e succhiato banane
4. scopiazzato l'aggiornamento nuovo
5. risucchiato xke sei ancora indietro

va da se, che finche siamo qui MI STA BENE.
ma quando questo processo lo ripete il 30 % del field (come è stato dimostrato a milano negli ultimi 6 mesi), la situazione si fa instabile.
E la cosa non mi piace.

...e non venitemi a dire "l'avrai copiata anche tu", xke ho dimostrato il contrario da quando esiste il legacy (da 3sh a dread fino a bant) e non ho voglia di farlo ancora.
Che poi ogni archetipo ha delle carte in comune, avete solo scoperto l'acqua calda: in magic ci sono interazioni più forti di altro ma soprattutto OVVIE (è OVVIO che counterbalance va a braccetto con brain e cappa).

Poi vedetela come volete, io sono semplicemente SCHIFATO x questo mi trovo in accordo coi bulli e gli ovini.

Monto il Fatine URG, faccio tutti i procedimenti spiegati da Ivano, molti me lo copiano, ci testano e mi trovo che al torneo non facevano + le branze eot per paura di spellstuter, tutti a farle nella loro main phase.

Poi vedo che la gente smette di pubblicare le loro liste.
Allora mi girano..

Ora tengo secreta la mia lista, fino a quando non c'è un cambio di tendenza..

Mi spiace x Biareus che a tutte le ragioni di questo mondo..

https://www.woodedteam.com