carino il kor non l'avevo ancora visto, si ma i permanenti non finiscono nel cimitero il resto si

Fa vantaggio carte da solo, è ottimo sia nei primi turni che in lategame (aiuta a refillare la mano), fa passare gli equipaggiamenti attraverso un muro di counter e non è indispensabile?

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Cambiando discorso, cerchiamo tra le carte bianche più forti e vediamo un attimo cosa abbiamo a disposizione.

1cc
Isamaru, Hound of Konda; Mother of Runes; Weathered Wayfarer; Burrenton Forge-Tender; Figure of Destiny; Swords to Plowshares; Enlightened Tutor; Path to Exile.
2cc
Silver Knight; Stoneforge Mystic; Samurai of the Pale Curtain; Ethersworn Canonist; Soltari Priest; Knight of the White Orchid; Serra Avenger; Jotun Grunt; Kazandu Blademaster.
3cc
Aven Mindcensor; Flickerwisp; Mirror Entity; Augury Adept; Kitchen Finks; Mangara of Corondor; Oblivion Ring; Glowrider; Retribution of the Meek.
4cc
Armageddon; Parallax Wave; Cataclysm; Elspeth, Knight-Errant; Wrath of God.
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Vediamo anche che aiuto ci danno gli artefatti:

1cc
Aether Vial; Pithing Needle; Basilisk Collar; Relic of Progenitus.
2cc
Umezawa's Jitte; Mask of Memory; Thorn of Amethyst.
3cc
Sword of Fire and Ice; Sword of Light and Shadow.
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Pensiamo in modo chiaro al core del mazzo. Ora, se giochiamo Chrome Mox e Ancient Tomb, direi che si può iniziare a scrivere sul topic di Angel Stompy; Wrath of God appartiene a mazzi controllo, di impronta più lenta; immaginiamo di giocare Tormod's Crypt in sideboard se dovessimo giocare Jotun Grunt nelle nostre 75. In parole povere per iniziare serve qualcosa come questa:

*Lista delle possibili sinergie*

• Flagstones of Trokair + Cataclysm
• Flagstones of Trokair + Armageddon
• Path to Exile + Aven Mindcensor
• Path to Exile + Knight of the White Orchid
• Path to Exile + Tithe
• Path to Exile + Armageddon (volendo una dissinergia se invertiamo i fattori)
• Path to Exile + Cataclysm (volendo una dissinergia se invertiamo i fattori)
• Karakas + Isamaru, Hound of Konda
• Karakas + Mangara of Corondor
• Mother of Runes + Ethersworn Canonist
• Aether Vial + Armageddon
• Aether Vial + Cataclysm
• Wasteland + Weathered Wayfarer
• Jotun Grunt + Cataclysm
• Jotun Grunt + Armageddon
• Parallax Wave + Jotun Grunt
• Parallax Wave + Stoneforge Mystic
• Parallax Wave + Kitchen Finks
• Flickerwisp + Stoneforge Mystic
• Wasteland + Weathered Wayfarer
• Elspeth, Knight-Errant + (equipment)
• Basilisk Collar/Umezawa's Jitte + Silver Knight/Kazandu Blademaster/Knight of the White Orchid
• Aether Vial + Wasteland + Knight of the White Orchid
• Aether Vial + Flickerwisp + Oblivion Ring
• Aether Vial + Karakas + Mangara of Corondor
• Jotun Grunt + Wasteland + Weathered Wayfarer

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Ora possiamo continuare il nostro ragionamento:

-Se giochiamo sia Aether Vial che Mangara of Corondor, converrebbe giocare Death'n'Taxes.
-Se giochiamo Chrome Mox e le terre da 2 mana, dovremmo giocare Angel Stompy.
-Giocando carte come Armageddon, Elspeth e/o modi di abusare della land destruction, dovremmo dare un'occhiata al topic di White Stax, che volendo dispone anche di un gameplan basato sul lock.
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Tutto questo ci porta a dover pensare ad un normale aggro mono bianco. Ho sempre adorato schiacciare i miei avversari con Savannah Lions + Crusade. Bei tempi. Ma le cose sono cambiate da allora. Dobbiamo essere più veloci se vogliamo competere. Se il nostro scopo è dunque quello di essere veloci, dovremmo o giocare accelerazioni o avere una curva bassa e/o magie gratuite. Se giochiamo accelerazioni, stiamo parlando di un altro mazzo. Quindi, siamo costretti a giocare magie con costo basso. La nostra curva deve raggiungere il picco @4, con solo 2-3 carte in quel raggio. Carte come Aether Vial, Swords to Plowshares (e volendo anche Path to Exile), Mother of Runes, sono vitali. Dobbiamo anche disturbare l'avversario, e questo significa che non dobbiamo giocare creature sperando che la loro efficienza in combattimento ci tenga in vita, perchè per quanto efficienti, sono comunque piccole. Ethersworn Canonist, Samurai of the Pale Curtain, e il nostro nuovo motore, Stoneforge Mystic, sono tutte ottime scelte. Abbiamo però bisogno di bombe da mid o lategame. *Sguardo fisso su Jotun Grunt e Serra Avenger*. E' inutile, non possiamo giocare sia Avenger che Grunt, altrimenti il mazzo perderebbe in velocità e si rischierebbero troppi scenari "pesco/passo". Serra Avenger è, in modo decontestualizzato, la migliore carta tra le due, in quanto evasiva, si mantiene sulla difensiva intanto che picchia forte, e maneggia molto bene i nostri equipaggiamenti, che dovremmo obbligatoriamente includere in quanto ci rendono superiori durante la battle phase. Giocare Stoneforge Mystic ci permette di giocare 1x (o, solo in alcuni casi, 2x) degli equipaggiamenti più forti. Umezawa's Jitte, Basilisk Collar, Sword of Fire and Ice. Mask of Memory ci starebbe anche, ma senza accelerazione ha poco senso giocarla. Volendo del vantaggio carte a tutti i costi, Elspeth è probabilmente ciò che sostituisce Mask, ovviamente anche se ha un ruolo totalmente differente. Aiuta le nostre creature a connettere, garantisce vantaggio carte sotto forma di creature che, volendo la auto-proteggono. Inoltre velocizza il clock, cosa di cui abbiamo bisogno. Racchiudendo la totalità di questi elementi, possiamo ottenere diverse liste, variabili sulla base delle quantità e di quali carte giochiamo. Un esempio:

// LANDS (19)
15x Plains
3x Wasteland
1x Plains

//CREATURES (28)
4x Samurai of the Pale Curtain
4x Stoneforge Mystic
4x Serra Avenger
4x Mother of Runes
3x Aven Mindcensor
3x Ethersworn Canonist
3x Figure of Destiny
3x Knight of the White Orchid

//SPELLS (13)
4x Path to Exile
4x Aether Vial
2x Elspeth, Knight-Errant
1x Umezawa's Jitte
1x Basilisk Collar
1x Sword of Fire and Ice

Lista molto spartana, soffre combo e controllo, mantenendo la possibilità di raggiungere discreti risultati contro aggro e aggro/control. Giocando mono bianco è come se accettassimo inconsciamenti di poter perdere contro i mazzi senza creature, a meno di trovare un modo per accelerare le nostre magie chiave. Giocare una lista come quella riportata nell'esempio, senza accelerazione e con poche sinergie, è un suicidio. I mazzi aggro sono veloci (Zoo), dispongono di un buon numero di sinergie (Merfolk), o entrambe le cose (Goblins). Non ho idea di come far competere un archetipo del genere, ma la lista sopra è un esempio di lista che non può competere. Finchè le vostre liste si discostano da quella qui sopra, probabilmente avrete una chance. Ho scagliato la prima pietra, discutete e ragionate.

EDIT: in effetti 7 Madri sono troppe... Grazie a Sergej che mi fa notare l'errore di copy/paste.

Kiska's soundtracks from Below

// LANDS (19)
13x Plains
4x Wasteland
2X lastricato
(un paio fi fetch non ci stanno male)
//CREATURES (28)
4x Samurai of the Pale Curtain di main non mi piacciono
4x Stoneforge Mystic 4x secondo me è troppo un 2X sarebbe perfetto
4x Serra Avenger
4x Mother of Runes
3x Aven Mindcensor
3x Ethersworn Canonist
3x Mother of Runes
3x Knight of the White Orchid

//SPELLS (13)
4x Path to Exile
4x Aether Vial
2x Elspeth, Knight-Errant li toglierei è aggiungerei una jitte e una spada
1x Umezawa's Jitte
1x Basilisk Collar
1x Sword of Fire and Ice

IDOLO!

io ho giocato recentemente un mazzo simile splashato di verde per tarmo qasali maindeck e gaddock side, sfruttanto horizon canopy che faceva sinergia con withe orchild e permetteva di pescare un minimo, il problema era dover rinunciare a waste data la manabase meno stabile e giocando spectral procession (una bomba sul serio), comunque..

A una versione monobianca sto pensando da parecchio tempo e i problemi principali riscontrati sono stati:

1) Numero ridicolo di ciccioni, senza mamma in gioco la race è imbarazzante contro zoo e se un control riesce a minare un minimo i nostri piani in early game il primo tarmo che scende vuol dire chumpblock a breve per noi. Io ho testato varie versioni e senza minimo 6 tra spighe e path non si va da nessuna parte.

2)Un artefatto/incantesimo molesto ci uccide per forza di cose se non abbiamo removal per la situazione di main e purtroppo i tempi dei disenchant main sono finiti da un pezzo.

3) Non si pesca per niente e se dopo 4/5 turni non si ha una situazione stabile sul board si va topdeck per tutta la vita e di sicuro non siamo il tipo di mazzo che gioca mille bombe che ribaltano la partita.

Per il primo problema, giocare figure of destiny e/o jotun mi sembra la soluzione più appropriata:
Figure aumenterebbe i drop a 1 per fiala rendendola statisticamente più utile in tempi brevi, certo è manaintensive ma non risulta un grosso problema in un mazzo che abusa di fiala è monocolore e volendo ha il knight che tutora terre, in late game è un topdeck pregevole perchè si pompa subito e se si arriva all'ultima morph "sono cazzi"!
Jotun ha il solito pregio/costo di rimuovere dai cimiteri, risposta positiva di main vs ichorid, survival, loam, ecc. c'è da usarlo con parsimonia anche per sgonfiare i tarmi, sarebbe meglio una sinergia con armageddon/cataclysm che però minerebbe il fattore mana intensivo della figure, in tre per maindeck ci sta se si usa qualche fetch magari meglio...

Secondo problema: molto grande a mio parere, ci si deve render conto che una [card]catene vedalken[/card] termina la partita al più delle volte, di side abbiamo ago/disenchant/oblivion non voglio parlare di enchantress perchè è un caso a parte ma contro stax vari siamo a pecorina..

Terzo:proposte? , a parte stoneforge che ci lima la mano non abbiamo un fattore vantaggio carte ma sta nell'ottica del monobianco se non ci sta bene splash di blu standstill e via

Questi i fattori che mi hanno orientato sullo splash di verde, se dovessi però giocare una versione monobianca al momento sarebbe più o meno così:

4 Mother of runes
4 figure of destiny
3 jotun grunt
4 serra avenger
2 stoneforge mystic
3 silver knight
4 knight of the white orchild

3 spectral procession
4 aether vial
4 path to exile
2 sword to plowshare
1 jitte
1 sword of fire and ice/light and shadow...va a meta e gusti
1 collare del basilisco

3 wasteland
3 rovine di trokair
2 landa ventosa
1 mesa arida
1 acquitrino
1 spiaggia allagata
9 pianura

side:
4x canonista eterea
3x tormod's crypt
2/3x pithing needle
3x armageddon/cataclysm
2/3x disenchant/oblivion ring

Questo per un meta dominato dall'aggro, con un side modificabile di 4 slot in quanto canonista è più utile contro enchantress che contro AD nauseam, in quanto questa è da considerarsi al 90% una partita persa. Volendo contare automaticamente combo come match loss: -4 canonist +2 oblivion ring/ disenchant +2 silver knight/pithing/jotun/e varie.

Quello che cozza sono le waste ecc. con spectral e figure che costan vari specifici ma dato che al 75% wasta la spaccherò rallentando l'oppo e in mid late game una spectral può riaggiustare il board giocando 4 orchild accetto di buon grado la discrepanza.

Questa la mia idea per ora

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

boh potresti provare [card]mask of memory[/card]

Se stiamo bene a body delle bestie può andare, sarebbe comunque un 1x da tutorare ma nulla più, ottimo se giochiamo parecchio evasivi.

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

Giusto per esporci ulteriormente a Moon FX, o per incappare in uno Stifle? Le fetch sono giustificabili solo con 3+ Jotun Grunt.



Neanche a me, ma Silver Knight è lo slot più debole del mazzo, ed è stato rimpiazzato. Odio il disegno, ma sono abbastanza forti da meritarsi l'inclusione. Piccola dissinergia con Flagstones, nella peggiore delle ipotesi c'è un 2x di Pianura in più...



2x è poco. Non capisco perchè dovrei giocare un 2x di una carta così potente. Il 4x è per vederla sempre. Le partite le vinciamo di equip, ma aumentare il count degli equipaggiamenti è un suicidio, perchè da soli non fanno niente. Questa carta ha il pregio di costare relativamente poco, e di fornire sia l'equip che la minaccia da equippare. Se Angel Stompy inizialmente giocava 6-7 equip, non vedo perchè non giocare 3x Mystic e 4x equip o 4x Mystic e 3x Equip.


Probabilmente l'alternativa migliore.



Giocare 7x Mother of Runes è probabilmente l'unico modo di far competere l'archetipo. 7x MoR is da secret tech. Chiedo scusa per il grossolano errore di copy/paste, ma errare è ciò che ci rende umani, dunque non me ne cruccio.


Vediamo un po'.



Falso. Ho addirittura giocato versioni più aggressive senza Madre. Creature evasive + equipaggiamenti, oppure creature grosse giocate velocemente permettono di chiudere la partita velocemente, indipendentemente da cosa l'avversario giochi. 6 rimozioni è tuttavia il numero esatto, ma più che giocare Path sarebbe meglio un 4x Spiga e 2x Oblivion Ring. Contro Zoo, soprattutto, non bisogna giocare da aggro ma da control, dosando la quantità di carte che toccano il tavolo e mantenendo le rimozioni per le creature più grosse. Controllo non è problematico nei primi turni, al contrario, lo è quando ha più risorse per gestire le nostre minacce. Giocata la 4° terra, dobbiamo temere Elspeth e board sweepers vari. Il vero problema del mazzo è che perde veramente in malomodo da combo, e in ogni torneo che si rispetti bisogna aspettarsi di incontrarne almeno 1 nei turni di svizzera, ma nei tornei da 60+ persone, perdere una partita ti mette nelle condizioni di dover vincere tutte le altre. Se poi di partita se ne è già persa una... ecco svelato come mai la gente abbia l'accortezza di giocare altri mazzi.



Oblivion Ring > Disenchant. A dire la verità a parte Counterbalance e Iona, il resto dei permanenti non è esattamente problematico.



Confermo. Ecco perchè le nostre risorse devono essere impiegate per avere un vantaggio carte virtuale o addirittura grezzo. Un esempio è il soft lock con Canonist + Mother. Ritornando al punto iniziale, carte come Stoneforge sono fondamentali perchè permettono al mazzo di non spegnersi e, all'occorrenza, di cercare Mask of Memory o Sword of Fire and Ice per refillare la mano.



Mi trovi decisamente d'accordo, anche se preferisco Figure.



Mi permetto di dissentire. Giochiamo bianco, abbiamo accesso a [card]Cataclysm[/card]. Contro Stax, giocando Fiala dovrebbe essere una cosa abbastanza facile vincere. Contro Enchantress, invece, WW non ha molte possibilità.
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Fermo restando che ho sempre ritenuto Angel Stompy come il successore spirituale di White Weenie (fa le stesse cose ma più velocemente e meglio), devo dire che su un fatto in molti ci troviamo d'accordo. Bisogna splashare un colore. Verde? Perdiamo lo stesso da combo. Rosso? Perdiamo lo stesso da combo, e diventiamo uno Zoo del discount con un colore in meno. Nero o blu? Nero fa pescare carte al costo di vite, blu fa pescare carte e basta, e offre contrasti come Force of Will/Daze. Direi che il mazzo splashato più vicino al WW sia questo. Spero che la discussione vi interessi, perchè si tratta di uno dei mazzi più forti che esistano al momento.

Kiska's soundtracks from Below

Apprezzo le risposte ma lacune mi sembrano alquanto condizionate da troppi se e ma.

Zoo ha troppi removal e una race rapidissima (soprattutto adesso che gioca i leoni), non abbiamo a parer mio troppo tempo per "dosare le carte e fare da controllo, semplicemente guardando le nostre creature lo si intuisce: avenger entra dopo il terzo, jotun sta giù un turno se si gioca subito, figure per essere incisivo ha bisogno di 5 mana totali escludendo quindi altre giocate, cioè giochiamo contro un mazzo che al 4°/5° chiude, senza madre giù la vedo difficile in ogni caso però IMO.

Catclysm contro stax..ok devi avere giù fiala, lui si terrà comunque un artefatto e una crature ecc. se è partito di calice, fiala ce la sognamo e anche giocando 2 oblivion main vederli non è facile. Lui gioca flagstone, crogioli ed è perfettamente in sinergia con cataclysm, insomma non è esattamente da vita facile (certo neanche a pecorina siamo, ho messo solo un po' di folklore).

Per la questione stonforge ne giocherei al max 3 se gioco 2 equip semplicemente per il fatto che se apro mano con stonforge + equip, l'altro equip lo tutoro già e non vorrò più vedere stoneforge per il resto della partita. Ovviamente se il numero di equip aumenta è tutto legale dipende da quel fattore e da come si imposta il gioco del deck.

Avviso: Se giocate weenie fatelo perchè vi piace! Se lo fate per vincere siete perduti

P.S.:Sto apprezzando la versione U/W

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

L'ultima lista che ho portato a un torneo a Bologna facendo 3-3 era:

3 linci spettrali anche senza il nero ne sanno
4 madri
4 serra avenger
3 knight of white orchide da sostituire
2 censore mentale aviano sempre forti
4 calcafuoco kor forti sia contro zoo che contro gobbo
4 wasteland
1 karakas
2 mistica forgiapietra
1 thite Cercare le terre non fa mai schifo
2 lastricati
4 figure lente ma forti
2 jotun lenti ma sempre forti
11 pianure

side
2 abolire
1 spada di fuoco e ghiaccio
4 prigione spettrale da togliere e sostituire con i runed halo
3 canonista
2 reliquie
1 ruota del sole e della luna
1 disdegno del patrizio

Ho vinto da un mazzo che non ho capito che era, da tritone e da helldozer
Invece ho perso da solidarity, pro bant e dark boros

Ho visto che il mazzo risponde bene, ma ho visto che i cavalieri sono quasi inutili e adesso sto cercando come sostituirli, pensando quasi quasi di metterci dei tutori illuminati per migliorare il gioco. Il side è da sistemare togliendo le prigioni e mettendo dei rune halo al loro posto, ma mettendo i tutori si può migliorare il side mettendo più incantesimi e artefatti misti per migliorare il meta un pò contro tutti.
4 fiale
2 jitte
1 spada fuoco ghiaccio
1 collare

2 da spade a spighe
4 path to exile

Queste di main ci starebbero .
I calcafuoco non li trovo per niente performanti, se non sei vs rosso sono totalmente inutili, almeno silver knight ha attacco improvviso e con collare/jitte può far miracoli . Se posso darti un consiglio cerca di costruire una build più solida posibile senza troppi 2x 1x, dato che monowhite non manipola un ca**o non mi sembra una scelta vantaggiosa.

Ho giocato ancora il weenie W/G al doomsday (giornata del cazzo perchè non c'ero proprio con la testa, tanto da attaccare dei 5/5 con dei 4/4 di sicuro non hoperso per sfiga ma perchè pensavo alla figa! ) infatti vincevo contro combo e perdevo i mu semplici. Penso che ridurrò il verde (che comunque ho trovato sempre in partita) nella lista e cercherò di puntare più sull'evasività e sul fare 2x1 i partita.
Bisogna lavorarci molto su . positive le canoniste in side, giocando l'archetipo anche inT2 al momento pensavo di trasportare un po' di standard nella verione legacy provando un abbinamento + o - così

10/11 fetch
4 lince
4 knight of the white orchild
4 path to exile
3/4 kor skyfisher
stoneforge/equip o elspeth + altro
e poi migliorare questo inizio di build con madri avenger fiale e quant'altro da versione legacy

testerò un po' e saprò dire.

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

ook la lince era un colpo di testa , bocciata.
i [card]kor skyfisher[/card] li ho trovati molto belli in 3x, vanno in sinergia con kitchen finks, knight of the white o., jotun.grunt, inoltre ti permettono se giocati a fiala di rimbalzarti instant un permanente, anche equip o elspeth. Dato che mi serviva + evasività continuerò a testarli.

TUTTE LE CARTE CHE CERCHI!! Legacy,Modern,T1,T2,EDH,Box,Sleeves!

Non capisco perchè [card]Soltari Priest[/card] venga automaticamente scartato da tutte le liste. E' una delle creature più fastidiose per i nostri avversari. Imbloccabile, e difficile da rimuovere. Non blocca? E' un mazzo aggro, ci saranno almeno altre 20 creature in grado di farlo... Ribadisco inoltre la necessità di giocare il full-set di Stoneforge Mystic. In un mazzo che dipende dagli equipaggiamenti, avere la possibilità di fare una mossa doppia cercando l'equip adatto oltre ad appoggiare un 1/2 sul tavolo è cosa non da poco. E poi, scusate, quando mai non sareste contenti di vedere 2+ Mistiche?

Kiska's soundtracks from Below

Sono affascinato da sempre dal ww. L'ho giocato in tutti i formati, ora ho montato un mazzo legacy ww. La lista che gioco ora è la seguente:
22x Plains

4x Figure of Destiny
4x Mother of Runes
4x Serra Avenger
4x Silver Knight
4x Soltari Priest

4x Spectral Procession

4x Swords to Plowshares
4x Oblivion Ring

4x Mask of Memory
2x Umezawa's Jitte

Lista piuttosto spartana, rimuove creature bersaglio, attacca e ha un discreto sistema di pescaggio con la "Mask of Memory". Leggendo tra i vari post ho visto che è la Wizzy ha cagato la "Stoneforged Mystic"; imho può dare nuova linfa al ww. La nuova lista rielaborata:
18x Plains

4x Figure of Destiny
4x Mother of Runes
4x Serra Avenger
4x Soltari Priest
3x Jotun Grunt

4x Spectral Procession

4x Æther Vial

4x Swords to Plowshares
3x Oblivion Ring

4x Stoneforge Mystic
1x Mask of Memory
1x Umezawa's Jitte
1x Basilisk Collar
1x Sword of Fire and Ice

Non si può aprire una nuova discussione x questo mazzo? Magari traducendo quello che c'è scritto su The Source? Penso che il mazzo meriti..