Dopo tante variazioni, + o - significative credo che questa possa considerarsi la lista definitiva per il Dark Fish UWB.

-MAIN (60):-

LANDS (17):

4x Polluted Delta
2x Flooded Strand
4x Underground Sea
4x Tundra
1x Scrubland
1x Island
1x Plains

CREATURES (18):

4x Dark Confidant
3x Mother of Runes
4x Meddling Mage
3x Jotun Grunt
2x Serra Avenger
2x Shadowmage Infiltrator

SPELLS (25):

4x Duress
4x Brainstorm
4x Force of Will
3x Daze
3x Styfle
4x Swords to Plowshares
3x Umezawa's Jitte

-SIDE (15):-

2x Kataki, War's Wage
3x Vindicate
4x Engeneered Plague
4x Leyline of the Void
2x Engeneered Explosives

Allora questa lista è molto simile a quella che ha fatto TOP8 a Columbus. Quest'ultima giocava di base 3 duress e 2 jitte, giocandole poi in 1x in side. La cosa non mi attirava molto e ho modificato. Poi ho inserito più creature, con i 2 incursori anali (secondo me fortissimi specie se equippati con jitte) e i 2 kataki, in grado di fare pressione ad affinity, angel stompy e altri artefattosi rognosi. Ho tolto le serum visions, e x questo forse il deck manipola un pò meno, ma non penso che alla fine cambi sostanzialmente troppo (dopotutto se ci va bene anche gli incursori ci fanno pescare) e credo che le brainstorm bastino come peschino x eccellenza a far da spalle al motore Confidant. In side i Vindicate sono quasi sempre da metter dentro, Meta permettendo, e fungono da disenchant, spacca-terre o removal forte. gli Ee son un removal di massa che mi piace molto. Contro gobbo stiamo bene post-side ovviamente con le Plague, mentre vs Icoride, Friggorid, Threshold e altri mazzi che abusano del cimitero abbiamo quasi un bye grazie ai Jotun di base e ai Leyline post-side. X il resto ritengo che x il meta odierno, i 3 styfle di main ci stiano tutta la vita, e Fow, Daze, Duress, Meddling ci danno un minimo di controllo sull'opponent e buone risposte vs Combo. Il numero delle terre và così, nè di + ne di -, a me no che non vengano inserite altre carte diverse. Esistono x esempio versioni che giocano (ma io personalmente preferisco questa lista) le Fiale, quindi anche 4 waste e i silver knight di base. X quanto riguarda tech varie, penso che possano essere inseriti, a seconda dei gusti, al posto degli incursori anali, in 1 o 2x: Aven Mindcensor (un vero rompicoglioni vs tutorate e sfetchate), Yixlid Jailer (un palo vs dredge), Dimir Cutpurse (variante dell'incursore), ed il + classico Azorius Guildmage (che spesso da solo risolve la partita).

Ogni commento è ben gradito

...Quando il nemico avanza, mettilo in frigo per il giorno dopo...

Volevo fare un commento veloce, ma mi è usciro un papiro visto che il mazzo l'ho giocato parecchio mi sono fatto prendere un po' la mano, sorry

Vengo subito al dunque.

Mana base...
è impossibile giocare il mazzo, che è un tricolor, con appena 17 terre e solo 4 manipolazioni (branze).
Le visioni del siero non sono fondamentali, di più! Nei primi turni servono ad andare in cerca della terra del colore giusto, in seguito servono ad uscire dal possibile flood o alla ricerca rapida della soluzione o del counter.

io giocavo con +1 fetch-1mare, -1 mare/+1swamp (avevo provato -1 scrubland/+1swamp, ma è meglio rinunciare ad un mare che alla scrubland).
La mono swamp serve perchè si gioca molto nero post side, ed averlo inattaccabile è bello! Con la mono swamp ovviamente bisogna aumentare anche le fetch, perchè con due sole fetch è come non averla!

giocare 3 jitte per me è esagerato... se ne sopravvive una le altre pescate sono morte... io ho provato la soluzione 2 jitte / 1 sword of f/i e devo dire che è buona.

4 duress di main per me è anche troppo (3 bastano in ogni caso), meglio liberare spazio su cui andranno le visioni. io non le gioco neanche più di main... sono belle, sono forti, mi piacciono un casino, ma di primo preferisco fare mamma (ne ho 4 giocando a 61 carte) per proteggere il confidant il turno dopo ed andare in vantaggio carte.
Essenzialmente poi preferisco di gran lunga stifle di main, molto utile contro storm-combo, utile a prendere tempo sulle fetch, a salvare le nostre dual da waste moleste e cosa da non sottovalutare a salvare jotun per un altro attacco a sorpresa!

Le duress di main sono proprio belle belle... ma non ci stanno proprio, neanche a spingerle a forza (le giocavo di main prima dei Shadowmage + spada)


Per quanto riguarda la side:
3x Vindicate OK sono spanati io ne giocavo 2 ma 3 è meglio
4x Engeneered Plague OK contro gobbo si sta sotto ad un treno senza
2x Engeneered Explosives OK rimozione tutto fare e polivalente


Ma il resto???

4x Leyline of the Void non c'è mica flash da contrstare, per il resto basta jotun. Io giocavo 2 aghi e le [card]ghastly demize[/card] 3x, ma a posteriori sarebbe stato meglio 4x vindicate tutta la vita.
se poi hai paura di soglia puoi usare [card]perish[/card], anche se poi lo usi solo lì. A soglia tra l'altro i gayline non fanno un granchè visto che tanto vincono di tamagochi contro di noi

2x Kataki, War's Wage non ne vedo la ragione... affinity? a questo punto meglio flux che fa lo stesso molto meglio! qui ci entrano le duress
Non so come è il tuo meta, ma da noi SE se ne vede 1 si affinity in sala è tanto se mi becco un affinity provo a risolvere con gli aghi, se no perdo... SFIGA


Mia ipotetica side:
2/4x Vindicate
3/4x Engeneered Plague
2x Engeneered Explosives
0/2x ago
3x duress


Il grosso problema del mazzo è che non vince... mette pochissima pressione e le nostre creature sono tutte fighe e non vogliamo che muoiano. Con mamma sono degli ottimi paranti, ma è raro che attacchino perchè stanno in difesa (a meno di multiple mamme, motivo per cui ne gioco 4). Per vincere serve jitte/sword e un evasivo a caso (meglio se l'angelo) con l'infiltrato le cose sono migliorate, ma senza un equipaggiamento mette poca pressione.
Io ho pattato molissime partite ai tornei, partite che avevo praticamente già vinto, dovevo solo aspettare il finisher.


Sulle carte escluse:
il Dimir Cutpurse è osceno... non ha abilità evasive alla fine è un semplice 2/2 a cc3
Azorius Guildmage è esageratamente lento e non sviluppiamo così tanto mana!
Yixlid Jailer: dredge non si vede... persino ichoride è sparito
Aven Mindcensor: non so non l'ho provato... ma ad occhio non rischia di essere troppo simmetrico? ricordo che giochi con 6 fetch

@malhavoc: simmetrico? Guarda che la sua abilità funziona solo sull'oppo

... cero magari contro combo... ... ma alla fine cosa vogliamo ancora contro combo? 3 duress 3 stifle 4 force 3 daze (che di solito sono hard counter contro di loro) meddling che vengono protetti da mamma... se perdiamo da combo è proprio SFIGA!

PS: il deck si chiama Hanni fish

EDIT:


quando mi deciderò di leggere le carte invece di andare a memoria sarà sempre troppo tardi. mi scuso
Come direbbe Ciccio Valenti: "Figura di me..."

Quest'uomo vede. Quest'uomo sente. Quest'uomo sa. [cit. Jaqen H'gar]

Qualcosa contro il cimitero credo proprio sia utile, perchè si dice sempre che non servono poi per esperienza personale mi trovo a perdere tornei perchè incontro un Grattanubi di krosa che mi chiude in faccia di secondo proteggendosi il primo turno con duress, oppure trovo il manaless ichorid di turni che mi fa il culo di terzo mentre io rimango con 6 conuter in mano che non mi servono a nulla, un life from the loam che si diverte a ripescare le sue terre....
I leyline li vedo forti, certo bisgona averli in mano se no non si calano più, però una risposta ai mazzi che usano il cimitero penso ci volgia, a questo punto bisogna valutare in base al meta quale sia meglio tra leyline e cripte di tormod.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Concordo con il fatto che 4 manipolazioni (branze) siano poche, ma le serum fanno davvero cacare, anzi, di più.
Continuare a riproporre il motore di manipolazione del soglia in ogni fish esistente nn è una bella pensata, in quel mazzo ha una ragione di esistere, in un hanni fish Portent risulta molto + perfomante. Rimane sempre sorcery a cc1 ma fa vedere 3 e sopratutto te le fa mettere nell'ordine che vuoi sotto bob. Non peschi subito vero, ma ti metti istant in cima (che poi probabilmente sarà counter/spiga) da pescare e giocare nel turno dell'oppo.

HARD SKY TEAM

D'accordo con biscuit che portent è molto meglio in fish con confidant rispetto a serum vision...almeno ti scegli la pescata e molto spesso ci si mette sopra la counter da pescare per il turno dell0oppo.
Io lo sto testando con 4 [card]brainstorm[/card] e 3 [card]portent[/card] e direi che mi trovo molto meglio, perchè di primo turno fare terra serum vision e pescare una carta senza sapere cosa era non mi è mai risultato troppo utile, mentre fare terra portent mettere counter o spiga sopra,e come seconda la terra che cerchiamo da epscare al turno dopo è molto più comodo, poi si può sempre rimescolare il mazzo se fan tutte schifo!

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Ok x i portent. Li sto provando e mi sto quasi convincendo che sia ancora una buona carta. Per inserirli direi via 1 Jotun e 1 duress e magari arrivare a 61 carte, xkè devo giocarne almeno 3, 2 non servono a nulla. X Dargor...i Leyline x il meta dei tornei nella mia zona ci stanno tutta la vita. Troppi i soglia, i friggorid (e soprattutto le nuove versioni di manaless ichorid in legacy), i 43 land (e fidati che lftl rompe troppo il cazzo) e altri ancora. Le jitte x il mio meta vanno in 3x, non di meno, dato che quasi tutti gli aggro, e gli aggro-control ne fanno uso in modo spropositato (x quanto riguarda il nostro meta) e quindi servono soprattutto x spaccare quelle dell'oppo. Poi x il discorso Kataki, beh a me piace molto e dato che incontro sempre tanti affo so che se giocato al 2^turno significa quasi sempre partita vinta...

...Quando il nemico avanza, mettilo in frigo per il giorno dopo...

e se usassi i planar void???
sono piu veloci, e piu agili...
tanto il leyline faceva male solo a flash e sappiamo bene che fine ha fatto...

per gli altri non so quanto ti possano essere d'aiuto... ti becchi 43 lande, basta nominare life su meddling ed è come fare leyline, anzi meglio... contro trash lo jotun è winning condition, perche per togliertelo deve fare il diavolo a 4, senza parlare del fatto che deve anche aggirare le mamme...
quindi, sono così essenziali gli hate vs cimitero in side?
se proprio ti fan paura quei mazzi, pui sempre giocare il quarto yotun in side....
io proprorrei una cosa del genere

SIDEBOARD
3 VINDICATE
3 SEAL OF CLEANSING(veloci, agili ed esci da affinity, ma anche da landstill, da mazzi randomici e artefattoso, non picchiano, ma sono piu forti di kataki in quanto accuratezza e velocita)
4 BEB (almeno sono piu versatili delle pesti artificiali, le ricicli vs zoo e burn, oltre che usarle vs gobbo)
2 ENGENERED EXPLOSIVI
1 JOTUN GRUNT
2 GASTLY DEMISE (se preferisci mettici una misdi e il 3' esplosivo)


oppure.....

3 VINDICATE
3 SEAL OF CLEANSING
4 BEB
2 ENGENERED EXPLOSIVI
3 PLANAR VOID

Prendendo in esame la situazione + estrema con bob in gioco si ha:

1) gioco serum, pesco landa, faccio scry e trovo 2 fow
- mi becco 5 pizze il turno successivo
- metto entrambe le fow in fondo al deck

2) gioco Portent, vedo landa, fow, fow
- metto fow in cima al deck che pesco in upkeep avversaria (quindi protezione che nn avevo nel caso di serum)
- pesco landa di bob il turno successivo (niente danni dunque)

c'è da tener conto che posso giocare Portent anche sul deck avversario. Mi è capitato di rado fare tale giocata e solo quando l'oppo era in screw (e ciò significa nascondergli lande e guadagnare presumibilmente "tempo")

Sul fatto di togliere il terzo Grunt nn sono d'accordo.
Se la scelta è dettata dal meta è un conto.
Se l'obiettivo del topic è montare la miglior lista possibile di un EBA, la scelta è sballata.

HARD SKY TEAM

beh cacchio se hai SFIGA... certo a me è successo rivelo force e pesco landa 2 volte di fila ma mi sembra un caso un po' troppo limite


OK in questo caso sono daccordo portent>>>>serum.


Questo è un'aspetto interessante, solo che non lo ottimizziamo come il soglia. non facciamo predict subito dopo andando in vantaggio carte e eliminando la minaccia.

Io ho detto di giocare serum invece di portent non perchè non li abbia testati, anzi! Semplicemente mi trovo meglio con le visioni.

è vero che danno una carta random ma lo scry è molto meglio del risistemo 3 e pesco dopo metti che tra quelle 3 carte ci sono 3 terre... con serum ne pesco una (SFIGA) e le 2 le metto sotto e sono sicuro di non vederle finchè non sfeccio. Con portent rimescolo, ma nessuno impedisce che tre le 2 carte in cima ci siano di nuovo2 di quelle 3 terre (è antistatistico vabbè, ma può succedere).

Metti caso invece che 2 delle 3 carte siano buone: una la pesco di serum (se sono casuali ho il 2/3 che sia quella forte) una in cima e una sotto.
Con Portent invece mi pesco anche il chiodo, volente o nolente.

Pescare dopo è bello con i counter (neanche troppo se gioca in eot) o per gli istant, per tutto quello che non lo è... beh è terribile! (e il mazzo gioca 25 spell di cui 18 istant nella lista di sopra ... insomma tanti istant quante creature )

Qui per me le serum>portent, nel soglia è il contrario visto che lo sfrutta appieno.

Inoltre per i primi turni le visioni aiutano molto di più a cercare la landa, rimescolare non è una soluzione, visto che si ridistribuiscono le carte in modo +o- casuale (come ho già spiegato prima).

In sintesi io non sono un gran estimatore delle serum vision, anzi di per se come carta fa parecchio schifo, ma la trovo QUI più utile del portent.

Se siete soliti risistemare le carte allora portent è la carta che fa per voi, se invece sfruttate al massimo lo scry allora giocate le serum. Tutto qui. Questione di stile di gioco.


Perfettamente daccordo! Jotun serve troppo!

@wasta: per quanto riguarda l'odio al cimitero sono accordo, ma mettere i planar significa rinunciare a jotun e non credo valga la pena. I layline non sono una carta da legacy a mio avviso (magari mi sbaglio) tanto più che a calarli dalla mano si rischia che arrivino troppo tardi, oltre il primo sono dei bei chiodi e delle mine vaganti con confidant.

Per quanto riguarda il togliere il pesti credo che non sia la scelta migliore (se girano pochi gobbi è un altro discorso). un gobbo normale post side per prima cosa mette dentro i calici contro di noi (a me li hanno sempre sidati contro) e tieni conto che calice 1 è il primo che mette. le pesti servono a raddrizzare un match-up per le quali solo le beb non bastano imho. anche una sola peste rallenta la sua race di un casino! mi sento troppo sotto a gobbo per rinunciarci.

PS: perdonatemi se il discorso è frammentato, spero si riesca a capire il senso di ciò che voglio dire ... ho le idee chiare in testa, ma ad esprimerle sono terribile

Quest'uomo vede. Quest'uomo sente. Quest'uomo sa. [cit. Jaqen H'gar]

@ Dargor: Il metagame di galavic lo conosci anche tu e molto bene... visto che a finale emilia ci veniamo spesso (io son di casa ormai) .

per quanto riguarda i serum e i portent dai test fatti con dargor è molto piu' utile il serum di portent.

ad ogni serum abbiamo ipotizzato fosse un portent... ed abiamo simulato cosa sarebbe accaduto : risultato... serum rulez molto piu' utile di portent x lo stile di gioco di dargor!

x quanto riguarda le duress di main concordo con chi non le vuole mettere... sono bellissime ma meno utili ai fini di vittoria in un mazzo cosi'.

@dargor(parte 2): cesco di quante partite hai pattato/vinto/ perso in 2 tornei con + di 40 persone...

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

Ok a sto punto metto un sondaggio...

Secondo voi è meglio Portent o Serum Vision da inserire nel Dark Fish o EBA...?

E i Kataki o Baraki (come lo chiama qualcuno su Magic Friend) ci stanno o no in side?

...

> +|3eowulf+ : lo usiamo il tasto "EDIT" per favore?

...Quando il nemico avanza, mettilo in frigo per il giorno dopo...

@ Gala:

1 Serum tutta la vita
2 Kataki meglio di no (anche se a finale non ci starebbero poi cosi' male...)

> +|3eowulf+ : secondo me manca un pò di sale.

Che razza di reply è? Motiviamole queste scelte, o evitiamo di spammare.

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

Trovo sia un concetto sbagliato... non importa cosa è meglio per gli altri, devi guardare ciò che è meglio per te!
I pro e contro più o meno li sai ora testa.

Se sei proprio indeciso usa la tecnica split: ti bigliettini le serum/portent e le usi come se fosse una carta nuova che decidi se usare come serum o come portent al momento (come fire/ice per intenderci). Poi a seconda del tuo stile ti renderai conto di quella che preferisci usare e che quindi usi molto più spesso.

Scegliere a tavolino o fidandosi degli altri porta a grandi cantonate!

Secondo me kataki e brutto (qui) e a finale non è che si vedano tutti questi affinity... se poi perdi da affo e vinci dal resto per me il mazzo è perfetto!

@ Ace: a finale (non ricordo se erano 5/6 turni) ho fatto 2/3-2-1 (quella persa era in realtà patta solo che abbiamo tirato il dado visto che se no nessuno entrava... so che non è corretto, ma tanto non è cambiato nulla visto che quell'altro ha perso subito dopo e non è entrato nessuno di noi due, era una situazione disperata) in friuli 3-2-1 perdo da pikula del mio compagno di team (secondo classificato) contro il quale ero sottissima, e patto contro una altro pikula e il gobbo vincitore.
Morale: 5 patte su 11/12 math

edit: riuscitò mai a scrivere un post senza editarlo mille mila volte? Chi vivrà vedrà!

> +|3eowulf+ : evidentemente no

edit:

Quest'uomo vede. Quest'uomo sente. Quest'uomo sa. [cit. Jaqen H'gar]

Ciao a tutti! Vorrei sapere dalle persone che giocano questo mazzo i seguenti match-up pre e post side:

WR Vial Goblin
UWG Threshold (with Tarmogoyf)
Landstill (in generale)
Burn

Grazie mille per le risposte!

> +|3eowulf+ : ho l'impressione che i papaboys si dilettino nel passare il tempo chiedendo i mu dei vari mazzi. Non sarebbe meglio testare un pò piuttosto che spammare nel forum? Comunque nessun problema se volete chiedere invece di testare, basta che usiate i PM.

Se volete sapere come sta un mazzo (e non avete null'altro da aggiungere), mandate un pm al dottore a chi ha aperto il topic chiedendo un analisi del mu.

Una considerazione - vindicate in side non è un controsenso?

Vindicate è una carta che può essere forte md perché può segare tutto [anche se imo è un sasso perché sorcery cc3, e spesso risulta poco più di una StoneRain da 7 euro].
Ok che risparmi spazi in side, però fa tutto e lo fa male:

1. per segare creature sono preferibili soluzioni instant e a costo basso [ghastly demise, smother, darkblast, diabolic edict, last gasp, last breath, ecc ecc];

2. per segare artefatti o incantesimi meglio soluzioni instant e dal costo minore [vs stax o vs control], o ancora meglio che abbiano effetto di vantaggio [Serenity per dire] e che nn siano dei semplici 1x1;

E' preferibile quindi avere soluzioni specifiche in side, per il concetto stesso che quest'ultimo esprime.
Se proprio sei ad un gp da 700 persone e non sai cosa avere in sb beh, non portare un metadeck come questo ma un mazzo attivo =P