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 Oggetto del messaggio: [Deck] Bat Shit: Bird Shit Evolution
MessaggioInviato: dom 29 apr 2007, 15:31 
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Legendary Creature

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In questo articolo voglio ripresentare un vecchio mazzo e offrirgli alcuni aggiornamenti che lo renderanno più adatto al meta-game odierno.

Dato che non tutti ricorderanno la vecchia lista del Bird Shit, la pubblico di seguito con alcune brevi spiegazioni sulle sue meccaniche:

// Mana Sources
1 [card]Island[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Tundra[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]Flooded Strand[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Plains[/card]

1 [card]Mox Sapphire[/card]

// Hard Race
3 [card]Nimble Mongoose[/card]
3 [card]Werebear[/card]

// Drawer, Cantrips and Manipulators
1 [card]Ancestral Recall[/card]
1 [card]Gush[/card]
3 [card]Mental Note[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]

// Tutors
1 [card]Mystical Tutor[/card]
1 [card]Regrowth[/card]

// Denial & Hate
4 [card]Meddling Mage[/card]
3 [card]Stifle[/card]
3 [card]Null Rod[/card]

// Removal and Bouncers
3 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Rushing River[/card]

// Counters
3 [card]Daze[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Misdirection[/card]

// Extra
1 [card]Time Walk[/card]

Questo mazzo appartiene alla categoria dei control-deck (in stile SallivanSollution).
La strategia prevede di non mancare mai del mana open per stifle e manipolazioni da giocare nella eot avversaria, oppure in risposta ad una sua broken (magia che destabilizzerebbe l' equilibrio del match e che merita una counter war).

L' interdizione alle sue manasource (fetch land -> stifle, Moxes -> Null Rod) e alle sue magie più potenti (con FoW / Misdy / Daze), permette al mazzo di guadagnare tempo e accumulare in fretta un prezioso cimitero.

Appena raggiunta la soglia, il mazzo può cominciare a puntare su una race significativa con orsetti 4/4 o 3/3 intargettabili.

Di questo mazzo ho mantenuto la filosofia di denial e di soglia, cambiando il bianco con il nero a favore di un potente draw engine e alcune carte molto interessanti delle ultime espansioni.

// Mana Sources
1 [card]Island[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
1 [card]Swamp[/card]
2 [card]Flooded Strand[/card]
3 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Wasteland[/card]

1 [card]Lotus Petal[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Black Lotus[/card]

Aumenta l' acelerazione spoilerata per agevolare l' ingresso di Confidant di primo e aperture sbroccate (e rendere più significativi i daze a protezione per queste giocate).

// Hard Race
3 [card]Nimble Mongoose[/card]
3 [card]Werebear[/card]

Qui non ho cambiato nulla.

// Draw Engine
4 [card]Dark Confidant[/card]
3 [card]Ninja of the Deep Hours[/card]

Con un numero così significativo di creature, una tripletta di ninja ci stanno benissimo a supportare il pesacaggio di confidant.

// Tutors & Manupulators
1 [card]Mystical Tutor[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
4 [card]Bainstorm[/card]

L' aggiunta di vampirico e demonico rendono più significativa la presenza di magie circostanziali in 1x


// Denial Hate

3 [card]Stifle[/card]
3 [card]Null Rod[/card]

Qui non cambia nulla

// Counters
3 [card]Daze[/card]
4 [card]Force of Will[/card]

Perdita delle Misdy ... pricipalmente per una carenza di spazio

// Silver Bullet
1 [card]Ancestral Recall[/card]
1 [card]Time Walk[/card]
1 [card]Darkblast[/card]
1 [card]Echoing Truth[/card]
1 [card]Crucible of Worlds[/card]

Darkblast:
Crea soglia, aiuto contro mirror e indispensabile contro aggro... insostituibile
Echoing Truth:
Mono rimbalzo contro bestioni tinkerati e lo sciame di ETW ... ancora più necessario in assenza delle spighe bianche
Crucible of Worlds:
Permette il lock definitivo nel late game e diventa ancora più forte con la possibilità di giocare i due tutori neri per Strip

// Sideboard
SB: 1 [card]Darkblast[/card]
Il secondo slot contro aggro-control / aggro

SB: 1 [card]Echoing Truth[/card]
Il secondo slot contro chiusure di ETW e Tinker

SB: 3 [card]Extirpate[/card]
Meraviglioso. Forse questo è uno dei mazzi che riesce a sfruttarlo al meglio.
E' di side solo perchè contro alcuni archetipi è di scarca efficacia e brucerebbe troppi slot di main (1x sarebbe irrilevante perchè la sua potenza si sente maggiormente con la ridondanza).
Ottimo contro quasi tutti i tier1 (Combo-Control / Combo).
Aiuta molto anche nella strategia denial targettando le double-lands wastate.


SB: 3 [card]Diabolic Edict[/card]
Aggro fa sempre molta paura e lo Jotun è la creature più temuta in assoluto.
Con darkblast ed editti si può sperare di non soffrire troppo la mancanza delle spighe.


SB: 3 [card]Energy Flux[/card]
Contro Brown deck ... 3x + 2 tutori ... sperando di averli sempre in mano al momento giusto per chiudere il game isi

SB: 2 [card]Seal of Primordium[/card]
La meravigliora versione verde del Seal of Cleansing.
Salva da Oath, Jitte e Calici oltre che ulteriore aiuto contro artefattosi.


SB: 2 [card]Cabal Therapy[/card]
Ottima sinergia con Extirpate contro i tier1 ... insieme ai ninja, permette di dare maggiore utilità alle manguste pescate in early game e aiuta a togliere i confidant quanto si arriva a poche vite

I match-up li lascio a voi per valutare insieme come ottimizzare ulteriormente il side.

Grazie per l' attenzione

---

Di seguito vi incollo la lista aggiornata all' ultimo post della discussione da copiare in un .mwDeck e pronta per il play-testing:

// Lands
1 [AQ] Strip Mine (2)
1 [UNH] Swamp
1 [UNH] Island
3 [ON] Polluted Delta
3 [TE] Wasteland
3 [B] Underground Sea
2 [ON] Flooded Strand
3 [U] Tropical Island

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [OD] Werebear
3 [OD] Nimble Mongoose

// Spells
1 [TE] Lotus Petal
1 [U] Mox Emerald
1 [U] Mox Sapphire
1 [U] Black Lotus
1 [U] Mox Jet
1 [VI] Vampiric Tutor
3 [US] Duress
1 [B] Ancestral Recall
1 [MI] Mystical Tutor
3 [SC] Stifle
4 [MM] Brainstorm
1 [A] Demonic Tutor
1 [B] Time Walk
3 [NE] Daze
3 [WL] Null Rod
1 [FD] Crucible of Worlds
4 [AL] Force of Will
1 [RAV] Darkblast
1 [DS] Echoing Truth

// Sideboard
SB: 1 [RAV] Darkblast
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 3 [AQ] Energy Flux
SB: 2 [PLC] Seal of Primordium
SB: 2 [7E] Engineered Plague
SB: 3 [TE] Diabolic Edict


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Ultima modifica di ArcaneTrickster il gio 3 mag 2007, 18:41, modificato 3 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 1 mag 2007, 15:57 
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A Wizard of Earthsea

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Senza cantrip al di fuori di brainstorm, non rischi di far soglia l'anno del mai?

Non so quanto si guadagna a giocare degli 1/1 che un domani saranno 3/3 e 4/4 rispetto a dei 2/2 e dei 4/4 subito [leoni, jotun], senza contare che il verde non ci dà nient'altro [grip vs oath al limite].

In legacy son creature forti perché evadono gli spot removal [mangusta tutti, orso quelli rossi], nel metagame odierno invece li vedo lenti [men che mai senza note o sleigh of hand o similari].

Imo droppare i mage per i confidant impone di giocare duress maindeck, altrimenti vs gifts et similia 4 fow e 3 daze in croce risultano poco incisivi [anche se sidi gli extirpate e le cabale].
Questo anche perché non si possono salutare 4 elementi di controllo così a cuor leggero, anche se molto meno incisivi al momento.

Ninja a occhio non mi fa morire, ma non l'ho provato e non parlo. Li sostituirei volentieri con 3 mental note o 3 duress.

Per il resto non puoi mai vincere da goblim [sei 50/50 in legacy con 8 spari..], e in mirror di aggro-control saresti sopra se non esistesse jotun che è gg da solo.


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MessaggioInviato: mer 2 mag 2007, 13:04 
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Legendary Creature

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Diego C ha scritto:
Senza cantrip al di fuori di brainstorm, non rischi di far soglia l'anno del mai?

L' ingresso di Loto, Petalo, Vampiric e Darkblast, coadiuvati da un forte motore di pesca, permette di infoltire il cimitero anche senza veri e propri cantrip inerti come [card]Metal Note[/card]
Diego C ha scritto:
Non so quanto si guadagna a giocare degli 1/1 che un domani saranno 3/3 e 4/4 rispetto a dei 2/2 e dei 4/4 subito [leoni, jotun], senza contare che il verde non ci dà nient'altro [grip vs oath al limite].
In legacy son creature forti perché evadono gli spot removal [mangusta tutti, orso quelli rossi], nel metagame odierno invece li vedo lenti [men che mai senza note o sleigh of hand o similari].

Questa è una interessante evoluzione anche se il bianco difficilmente potrebbe prendere più spazio di uno splash se non si rinuncia a parte della strategia del mazzo.
La perdita delle manguste comunque non è da sottovalutare soprattutto perché il vintage è più veloce: con l' aumento della velocità in apertura, anche il cimiero si riempirà più in fretta e un 3/3 "virtualmente" immortale non cosa da poco.
Diego C ha scritto:
Imo droppare i mage per i confidant impone di giocare duress maindeck, altrimenti vs gifts et similia 4 fow e 3 daze in croce risultano poco incisivi [anche se sidi gli extirpate e le cabale].
Questo anche perché non si possono salutare 4 elementi di controllo così a cuor leggero, anche se molto meno incisivi al momento.

Ninja a occhio non mi fa morire, ma non l'ho provato e non parlo. Li sostituirei volentieri con 3 mental note o 3 duress.

I ninja infatti sono stata l' ultima aggiunta ... ci giocano bene, ma non li ho mai sentiti indispensabili ... la sostituzione con le duress mi pare buona
Diego C ha scritto:
Per il resto non puoi mai vincere da goblim [sei 50/50 in legacy con 8 spari..], e in mirror di aggro-control saresti sopra se non esistesse jotun che è gg da solo.

Su questo speravo di cambiare il side con spell più incisive, ma incisività e duttilità non vanno molto d' accordo (eventualmente Ghostly Prison se si gioca il bianco, infastidisce anche il nuovo Manaless Ichorid) quindi mi sono limitato a vedere delle modifiche di side contro Goblin come delle personalizzazioni specifiche ad un meta di riferimento.

Aggiorno la lista per la MWS del primo post con queste modifiche per facilitare il testing.


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MessaggioInviato: mer 2 mag 2007, 20:35 
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A Wizard of Earthsea

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Mi rispondo da solo alla domanda "perché sono meglio i pedoni verdi di quelli bianchi" - perché non vanno sotto massacre, fondamentalmente.

Però ecco, intorno a massacre ci si gioca tra mage/fow/shields, come goblin gioca intorno a pyroclasm - poi ci sta succhiare da uno sweeper senza difesa, però ci sta anche che se non lo vedono/non lo risolvono sono in coma.

Per quanto riguarda soglia, pur avendo loto, lotino e vampirico* prima del quarto in soglia non ci vai, per cui mangusta farà 5 danni quando leone ne avrà fatti 6.

*non conto darkblast, perché la usi in mu dove non hai fretta, e non puoi neanche targettare le creature in upkeep per dragare perché se nn sei in soglia crepano, anche perché andare sotto di 2 carte vs gifts è triste [sei già sotto di 1 perché darkblast è inutile].

Orso e jotun sono affini, uno si cala di primo/secondo e inizia a menare di brutto al quarto, jotun alla fine non lo cali prima del terzo e inizia idem a legnare di quarto, con la differenza che inibisce il cimitero altrui e ricicla risorse proprie.

Tutto questo perché alla fine mi vengono più immediati i paragoni con darkTang in quanto aggro-control powered più performante al momento [se si escludono uscite fortunate di paxxu con URBan e DarkSisters] piuttosto che col vecchio BirdShit.

ps.
In side vs gobliM hai le pesti, che insieme a darkblast sono GG, per cui alla fine le prospettive sono meno desolate di quanto avessi detto prima.


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Diego C ha scritto:
Mi rispondo da solo alla domanda "perché sono meglio i pedoni verdi di quelli bianchi" - perché non vanno sotto massacre, fondamentalmente.


Non solo.
Il mazzo non punta a giocare critter di primo per bittare con costanza.
La sperimentazione dei leoncini è stato uno scempio :o
Vada per il Confidant ma, altrimenti, tra stifle, duress e FoW, si cerca di giocare quasi sullo stile del Sallivan (più control e meno aggro).
Che arrivino pure tardi i bestioni ... tanto anche con solo un orsetto e una mangusta si arriva a fare 7 danni a botta con buona difficolta da parte dell' avversario di pulire il board.

Cita:
Però ecco, intorno a massacre ci si gioca tra mage/fow/shields, come goblin gioca intorno a pyroclasm - poi ci sta succhiare da uno sweeper senza difesa, però ci sta anche che se non lo vedono/non lo risolvono sono in coma.


Ok ma quello è un altro mazzo.
Diciamo che ho sbagliato io a chiamarlo aggro-control ... chiamiamolo pure un control deck.

Cita:
In side vs gobliM hai le pesti, che insieme a darkblast sono GG, per cui alla fine le prospettive sono meno desolate di quanto avessi detto prima.


Sulla questione peste era ovvio che fosse la carta ottimale ma è difficile da ricilare in altri matchup.
Vabbè per ora ce la metto tanto il bianco esce subito :)


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Località: GE-GE-GENOVA !!!
so che forse non ci sono molti slot, ma come lo vedete il [card]coiling oracle[/card]?
1/1 scende a 2 e ti manda avanti di 1 turno... (sia nel caso ti trovi una terra sia cher giri un'altra cosa, se ad esempio giiri mox te lo aggiungi e lo giochi subito...)


boros man! ...quest'uomo ha vinto una partita in cui l'altro ha fatto bargain di primo, lui terra isamaru e ha vinto cosi.
...............
Nemesi- terra gambero stifle.
Io: bonciboncibombombom, ti piace vincere facile?
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A Wizard of Earthsea

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Se giri terra, hai fatto Rampant Growth, che non è proprio uno spell da tipo 1, specie in un mazzo con manacurve a 1-2.

Se giri spell, hai fatto 2 mana sorcery pesca una carta, e diciamo che ci son giocate più forti in vintage.

In entrambi i casi fai un pedone 1/1, che anch'esso non mi pare niente di strabiliante di sti tempi.

Unica nota positiva? E' picciabbile.


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