coma ha scritto:
Discorso muta al posto di mishra non ne sono ancora convinto , perchè penso che un buon giocatore di zoo ci metta in difficoltà ( cosa che ho provato sulla mia pelle , anche se ho sfigato l'inverosimile e fatto errori nella costruzione della side ) , l'unica volta che ho giocato 4 muta , perchè ogni bestia che ha è più grossa di una muta e se ti cala 1 drop ed 1 drop a 2 per non andare troppo sotto e.e. , tu che fai ?
Questo è il motivo per cui gioco mishra : zoo (che è un tier 1).
Ma sì, è ovvio: le mishra sono indiscutibilmente più forti delle mutavault, solo che in molte liste si vuole ottimizzare stutter, che senza mutavault e nell'attuale metagame non è proprio fortissimo imho.
Piuttosto, a proposito di lande, volevo proporre un quesito: 8 lande colorless sono davvero così pesanti? io se voglio fare del denial lo voglio fare bene, e quindi sto provando da molto una lista con 4 waste, 4 stifle e mono crogiolo md. Mi è capitato un paio di volte (su tipo una 50ina di game) di dover mulligare causa mano con sole lande colorless, o di perdere dopo una o due lande wastate/stiflate perchè rimango con sole muta e waste, ma le percentuali cambiano davvero così tanto, giocando 8 lande colorless su 22 invece delle solite 7?
Vi posto comunque la lista che sto testando dato che farò anche molte altre considerazioni:
// Lands
1 [UNH] Island
3 [ZEN] Misty Rainforest
3 [ZEN] Scalding Tarn
3 [A] Tropical Island
4 [B] Volcanic Island
4 [TE] Wasteland
4 [MOR] Mutavault
// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [LRW] Spellstutter Sprite
1 [MOR] Vendilion Clique
2 [TO] Grim Lavamancer
// Spells
1 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
3 [A] Lightning Bolt
3 [OD] Standstill
3 [NE] Daze
2 [DIS] Spell Snare
4 [AL] Force of Will
4 [MM] Brainstorm
4 [SC] Stifle
2 [FD] Engineered Explosives
1 [FD] Crucible of Worlds
// Sideboard
SB: 1 [FD] Crucible of Worlds
SB: 1 [A] Red Elemental Blast
SB: 2 [IA] Pyroblast
SB: 2 [SHM] Firespout
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [ZEN] Spell Pierce
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
Innanzitutto, le cose che saltano subito all'occhio:
- non gioco vedalken shackles: io amo quella carta, è semplicemente sbroccata, ma in questo metagame dove gli unici aggro sono goblin merfolk e zoo (e mi rappresentano al massimo un 35% del field tutti assieme) mentre il resto del meta è combo (la carta è inutile) o control/aggrocontrol (l'unico target è spesso goyf, e se non floddi rubare un 4/5 come minimo non è mai così scontato, non parliamo poi di rubare un reliquary o un terravoro a new horizons), è davvero così obbligata come carta md? io preferisco di gran lunga il mono crogiolo, che in alcuni mu ci farà vincere da sola grazie alle recursion di wasteland, in situazioni particolari ci farà vincere con jace (mi è capitato di giocare contro un gobbo che disponeva di tutte e 3 le basiche del mazzo, e di vincere vedendo praticamente ogni carta forte del mazzo dato che ogni turno facevo brainstorm, rimetto in cima le 2 più brutte, riprendo fetch con crogiolo, sfetcho asd...), in altre situazioni ancora, malissimo che vada, scremerà il mazzo dalle lande, ma è davvero difficile essere in una situazione in cui è inutile sia wastare l'oppo a ripetizione che chumpare a ripetizione con le mishra. L'unico slot che forse toccherei per le catene è la mono vendilion, ma come ho detto fin'ora...non in questo metagame.
- come già accennato prima, in questa lista propongo un piano denial più importante del solito, con 4 waste e 4 stifle (e il mono crogiolo a supportare le waste): ritengo che fare del denial sia sempre una cosa fortissima, inoltre stifle non è mai carta morta, oltre alle fetch si hanno davvero troppi target fighi: pernini, fiale, lackey, balance (non sui drop a 1 obvs
), abilità di jace/elspeth/ajani vengeant, qasali...e quando non tornerà utile in tutti questi modi, verrà pitchato senza paura di fow. 4x imprescindibile imho, sono dubbioso solo sulle 8 lande colorless, stavo pensando che forse posso propore un bel piano denial anche solo con 3 waste, dato che ho anche il jolly del mono crogiolo.
- le 8 lande colorless, appunto. Fin'ora con questa lista ho giocato pochi tornei, ho solo fatto un 4-2 a verona (perdendo da probant, un brutto mu che ora per fortuna non esiste quasi più, e merfolk monou, dove ho perso 2-0 nel giro di 10 minuti praticamente solo dai miei mulligan a 4-5 causa mani senza lande.) e per il resto, ho testato abbastanza (avrò fatto tipo 100 game in tutto da quando ho preso in mano il mazzo): effettivamente sento la manabase un po' barcollante, al punto addirittura di volere la mono montagna: levare una wasta per la mono montagna non aumenta le fonti di blu effettivamente, però sotto il denial del mirror o di mazzi come eva green e stax, può essere fondamentale. Ah, la mono isola la vedo fondamentale, non vedo perchè discutete a riguardo, non la leverei per nulla al mondo
.
- non gioco gravehate come relic of progenitus/tormod ecc: l'unica carta che vorrei giocare è relic of progenitus, dato che oltre ad essere ottima vs dredge/reanimator dà molto fastidio anche a new horizons, che gioca solo creature che dipendono dal cimitero. il problema è che anche i miei lavamanti, i miei goyf e le mie lande quando ho crogiolo non saranno felici di vedere relic, e giocare tormod o faerie macabre non mi soddisfa. decido così di ignorare bellamente gli archetipi ed giocarmela con i soli counter (che comunque spesso consentono di portare a casa la partita)
Ed ora arrivano i grossi dubbi:
- spell snare o spell pierce, md? devo dire che spell pierce entra tipo in tutti i mu (spesso li switcho con i daze se sono on the draw, sennò entrano al posto di altro, dipende dai mu), quindi anche giocarne un paio md non mi dispiacerebbe: stavo pensando di fare md -2 snare +2 pierce e nella side -1 pierce -1 ago +2 sower/control magic, che contro mazzi dai quali non sto molto bene quali new horizons e probant, danno una grossa mano, e poi in questo modo contro combo e landstill post sb avrei il full set di spell pierce...mica pizza e fichi insomma.
- spellstutter nel metagame, è forte? pensavo di no, ma dopo aver giocato per un periodo senza, mi son reso conto che anche se non countererà sempre le spell fondamentali che vorresti counterare, counterare anche solo delle spell marginali facendo creatura è sempre fortissimo, figurarsi quando poi quando counteri qualcosa di forte. insomma, visto che non la toglierei...
- visto che non la toglierei, 4 mutavault invece delle 4 mishra. E' amaro, lo so, ma è per supportare al meglio le stutter.
- il mono jace: molte liste lo giocano, e giocando anche tutti gli altri formati (vintage, esteso, standard) so bene quando di per sè jace sia sbagliato, ma in questo mazzo, perlomeno per me, fin'ora è andata così:
4 volte su 10, essendo una monocopia, non lo vedo. Evabbè, sticazzi, non è che se non vedo jace non vinco, quindi amen. Lo dico giusto per amor di statistica.
3 volte su 10 lo pitchavo di fow
1 volta su 10 andava isi sotto daze, o comunque veniva counterato (va anche sotto pierce)
1 volta su 10 entrava, e dopo aver fatto cose non troppo fighe, vincevo/perdevo (in ogni caso, non grazie a lui)
1 volta su 10 entrava e vinceva da solo, dicendomi "vai pure al bar a prenderti un caffè, qua ci penso io. ah prendimi un cornetto già che sei lì"
Sono quindi dubbioso sulla reale forza della carta, al suo posto vorrei forse il terzo spell pierce/snare md, o il quarto bolt, o la mono catena. Però i monoX fighi mi piacciono, e giocare sia questo che crogiolo mi fa sentire powa, quindi per ora lo tengo (belle motivazioni eh?)
- post sb vorrei giocare un 2x di llawan. Dopo che saito ha vinto il gp con merfolk, penso che in molti proveranno a riprendere in mano il mazzo dopo che magari l'avevano lasciato perdere per molto tempo, inoltre dalle mie parti probant esiste ancora, anche se non rappresenta più del 10% del field, a progenitus io non dico proprio nulla, e male che vada non fargli giocare rhox non mi fa schifissimo.
Ciò ci porta quindi a:
// Lands
1 [UNH Mountain
1 [UNH] Island
3 [ZEN] Misty Rainforest
3 [ZEN] Scalding Tarn
3 [A] Tropical Island
4 [B] Volcanic Island
4 [MOR] Mutavault
3 [TE] Wasteland
// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [LRW] Spellstutter Sprite
1 [MOR] Vendilion Clique
2 [TO] Grim Lavamancer
// Spells
1 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
3 [A] Lightning Bolt
3 [OD] Standstill
3 [NE] Daze
2 [ZEN] Spell Pierce
4 [AL] Force of Will
4 [MM] Brainstorm
4 [SC] Stifle
2 [FD] Engineered Explosives
1 [FD] Crucible of Worlds
// Sideboard
SB: 1 [FD] Crucible of Worlds
SB: 1 [A] Red Elemental Blast
SB: 2 [IA] Pyroblast
SB: 2 [SHM] Firespout
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 2 [TO] Llawan, Cephalid Empress
Ultimo quesito: contro gobbi non c'è nulla di definitivo...non dico ai livelli di decreto di tsabo o peste artificiale, ma qualcosa di comunque molto fastidioso? ci dobbiamo davvero accontentare di saidare le grip per choke e fiala e spout?
e se uno gioca standstill così ... beh 
