Credo che probabilmente tu nn abbia capito il discorso..

Tu stai parlando di jace come maradona, cioè fa tutto e fa bene tutto in tutti i mazzi (e chissà, magari sganjetta anche lui.. )..

Ora, il discorso è che Jace fa il suo lavoro a mio modesto parere SOLO in oath, parlando di vintage, e anche a giocarlo in oath mi vengono dei dubbi..

Fof è decisamente più giocabile in più mazzi.

Questo sempre e comunque, qualsiasi sia il meta e qualsiasi sia l'utilizzo delle 2 carte (basta che si parli di control-combo/combo ovviamente. ). Fof può essere sfruttato da una serie di mazzi in vintage che è molto più ampia di quella di jace a mio modo di vedere..

Questo perchè fof ha un effetto decisamente più incisivo di jace ed è anche più immediato.

Una cosa:

Contro che mazzi sidi out fof e nn sidi out jace? E che mazzo utilizzi? No, perchè sono molto curioso..

Oh my MyrSlaver, so many insane plays...

Ora non esageriamo, 16 protezioni non le giocavo nemmeno nel mazzo macina coi fossati e le sfere gravitazionali nel '96.

A me questa carta piace: è blu, è nuova, fa casino quando entra e in generale è un qualcosa che va a posizionarsi a metà fra un'utility e una broken, un limbo tutto sommato comodo da occupare.

In oath penso che trovi la sua dimensione naturale -sebbene [card]vedere oltre[/card] sia forse più spendibile in un meta fatto di pali- ma alla fine sta bene in qualsiasi control combo IMHO.

Mi sono letto a fondo la discussione su TMD sul nuovo (vabeh, "nuovo" è un parolone, differisce in maniera irrisoria dal tricolor che mi ha portato a vincere 3 tappe in T1T quest'anno) Tezzeret e son convinto che 'sto coso uno slot se lo ritagli meritatamente; devo dire però che lo vedrei meglio in un mazzo a base drain senza un motore di pesca rigido tipo confidant. In un deck del genere potrebbe davvero arricchire di un 2x il reparto-broken. Anche nel The Deck potrebbe avere un perchè visto che si tratta di un archetipo con milleuno chiodi nel main.

Ah per la cronaca, che significa avere paura di beccarsi un drain in faccia, scusate? Se calando Jace vengo drainato significa che mi trovo in una delle seguenti situazioni: 1)Lo pesco a mano vuota e lo gioco per disperazione essendo già abbastanza a pecora. 2)Ho cappellato.
Tutto questo per dire che giocando un mirror di controllo ci sono delle regoline standard che a forza di randellate sui denti uno apprende, ossia non giocare overcosted a caso senza protezione, o anche diffidare dai 2 blu stappati dell'oppo.
Arrivare a dire di non inserire una carta per non beccarsi un drain equivale più o meno a sperare che l'arbitro non ti fischi rigore a favore per paura di tirarlo in curva, assurdo no!?

Sul discorso economico non c'è niente da dire, i prezzi li fa il mercato -oltre che la carta in sè- e in ogni caso siamo in tipo 1, formato dove 30 euro sono un sassolino nello stagno; poi quando si builda un mazzo si tenta di renderlo il più forte possibile e non "il più forte possibile con un determinato budget".

Ciau

Ma zio suino, ma provatele ste cazzo di carte prima di sputare sentenze... Chi tra voi ha fatto almeno un centinaio di game vs vari archetipi runnando jace? Almeno Andre lo dice che le sue sono supposizione prive di test...

Depression...

Qualche risposta:


Occhio, non ho detto che non è giocabile, bensì che è marginale... semplicemente quando arrivi ad usarla sei in una situazione in cui puoi vincere anche di scettro della rovina... Per questo la si può trascurare quando si giudica la carta: se Jace è giocabile lo è per le altre 3 abilità.


Ti è già stato detto da tutti che il costo della carta in sè non interessa minimamente il lato strategico. Ho aperto il topic perchè sono rimasto sorpreso dalla bontà della carta e volevo sentire l'opinione di chi l'aveva già provata, soprattutto in Oath che è un archetipo che non sto attualmente testando (ne provo uno alla volta) e dove ho già visto il suo utilizzo. Ok? E poi non serve comprare la carta per testarla ... la si proxa.


Scusami ma qui non ti rispondo... d'ora in poi posto in avanzato...


Dopo attenta riflessione non ritengo che, come tipo di permanente, planeswalker sia poi così fragile, lo è meno di un artifact tanto per dire... diciamo che dipende da contro chi giochi, in particolare Jace si autoprotegge in parte. Sul fatto che "ha un grande impatto dopo X turni" mi sa di giudizio senza test alle spalle... quando ho risolto Jace ho sempre vinto nelle x partite di test (x = tante)... a parte un paio di volte dove ero sotto un treno (e Tezzeret non avrebbe fatto di meglio) ed un altro paio dove ho svaccato io... Ripeto: non è una chiusura, ma se lo provate vi meraviglierete nel vedete che se non siete a 90 il game lo vincete... certo, lo sto testando in uno scheletro solidissimo di un tier1, ma X=1-2.


E' quello che ho scritto nel topic iniziale: si tende a giocare spell overcosted solo se hanno un impatto forte ed immediato sul game. Nonostante questo il giudizio che sto maturando su Jace è positivo... se adottassi la tua scaletta Jace rientrerebbe nel 2° caso...


Eh zio... la sto provando in Control-combo UBG con chiusura di ToA, Vault+Key, TpS e draw engine di Bob+cappa... lo spazio per il secondo lo trovo solo se rinuncio ai Bob o se taglio lo splash... ma non me la sento proprio... In Oath, Gift o Keeper non metto in dubbio che se vale la pena giocarne uno, allora il 2° lo spazio lo trova. Mi piacerebbe che qualcuno lo provi.


Io FoF lo gioco dappertutto, piuttosto non gioco sete. Se consideri Jace one-shot, allora FoF è superiore tutta la vita, anche perchè è bomba eot. Ma già con una doppia-branza io ho seri dubbi su cosa sia meglio, sai? E la doppia branza la fai il turno dopo che lo cali, tra l'altro guadagnando un +1 sulle carte pescate (-1 per giocare lui, +1 ad ogni branza).
Cmq Jace va side-out vs stax, dredge, zoo.
Cmq gioco sia FoF che Gift che Jace... anche perchè il resto del mazzo ha cc 0-1-2.


Gente... testatela... date retta al buon sughetto...

Beh, lungi da me dire che sia la Broken per eccellenza che ti fa vincere sempre ed ovunque.

Nonostante ciò, come osserva il buon Sughetto, una volta risolto Jace, nel momento in cui ci troviamo in una situazione *di stallo* che vada dal leggero svantaggio al leggero vantaggio, ci fa pressappoco SEMPRE vincere.

Che sia giocabile non ovunque, mi sembra scontato. Non la giocherei mai, ad esempio, in un:

- TPS
- ANT
- Noble Fish (anche se è giocata anche qui)

ma, in un qualsiasi control/combo stile Gift, è una carta decisamente usefull.

Per quanto riguarda il side-out, molto dipende da ciò che giochi e da ciò che hai in side.

Ad esempio, la Fact or Fiction la tolgo sicuro vs Stax e Bant, SE HO DI MEGLIO anche vs Combo spinti (TPS, ANT, Long Decks). Insomma, alla fine la tengo solo vs Controlli Puri e Control/Combo, seppure sia BOMBA quando riusciamo a tirarla.

Jace, invece, vs Bant non si sida out, e neanche vs Stax se non ho niente di meglio da mettere/di peggio da togliere, dal momento che ti toglie di torno Lodestone/Metalworker.

Tutto questo premesso che parlo di un RND Tezz con chiusura di Tendrils già dal maindeck (insomma, un deck con n casino di chiodazzi assurdi )

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Carta molto interessante..
Concordo di sicuro sul fatto che non vada bene ovunque, quindi nn lasciamoci influenzare troppo da ciò che combinano oltreoceano; ciò nonostante credo nella grande validità che possa avere questa Jace.
Come qualcuno ha fatto ben notare, è una risorsa che ha bisogno come minimo di 2/3 turni per cominciare a fare la differenza, inoltre in questi turni ha bisogno di essere anche (seppur marginalmente) coperta e protetta, il che mi fa pensare che eviterei di inserirla in un control combo, visto che in questo genere di archetipo di solito la parte "controllosa" non è poi solidissima, perlomeno non tanto da poter sprecare risorse preziose a proteggere un Jace piuttosto che la closer. Inoltre rischierebbe di spuntare fuori in momenti in cui si sta cercando di chiudere relativamente in fretta (ad es contro aggro). L'eccezione a tutto ciò è ovviamente oath, visto che quì non si hanno problemi contro aggro e visto anche l'effetto "terapeutico" che Jace ha sugli scazzi che un giocatore di oath si trova spesso ad affrontare.

Detto ciò, ho pensato di fare anche qualcosa di costruttivo e devo dire che secondo me questa è una carta NATA per entrare nel Keeper (magari non 5c!!!). Il motivo è presto detto: the deck tende a sviluppare già di suo un gameplan abbastanza lento, difensivo, ed inoltre non è mai stato famoso per avere closer dalla grande rapidità.. si ricerca piuttosto una grande stabilità.
Ho deciso di fare qualche test (ma mi riprometto di continuare a testare), e i risultati sono stati molto molto soddisfacenti! Jace riesce a dare a the deck quella QUALITA' della pescata tanto ricercata, visto che stiamo pur sempre parlando di una build fatta al 60-70% di restricted, ed inoltre quell'utilissimo card advantage può avere -turno dopo turno- effetti veramente schiaccianti (non ci scordiamo che il keeper tende ad andare in svantaggio carte con facilità, non a caso è quasi d'obbligo LoA).
Inoltre si è rivelata winning condition più volte di quello che avrei sperato, il che mi sta portando a testare Jace in 2x (anche se.. uhm.. nn saprei, vedremo!!). In fondo i mana drain fanno il loro sporco lavoro!!!

@ mishraw e SUGHETTO

il mio esempio del cazzo con drain era riferito al fatto che lord in pagina1 ha detto (in modo riassuntivo) : "che te ne fai di tez se l'oppo ha in mano hurky o rack and ruin , jace lo puoi giocare"
Mi è sembrato un esempio del cazzo , che vuoi faccia ? Lo stesso discorso vale "che te ne fai di jace se l'oppo ha drain ?" Era per dire che se l'oppo ha risposte l'alto casting cost e la velocità sorcery non lo fanno molto agile in mirror di controllo.

E daje , la frase era allocata in un determinato discorso e buttata li come esempio

Il discorso dei soldi era riferito alla merdata di ste rare mitiche che costano un botto solo xkè sono "mitiche" , mi da tanto gioco bimbo minchia quando sento dire "è rara mitica" rofl.
Mai nessuna carta appena uscita è costata cosi' tanto , cmq ho guardato su ebay ormai siamo sui 50-60 a copia e stava a 30 appena uscita.
Almeno goyf costa tanto ma è uscito 3 anni fa e viene usato in 4x in tutti i mazzi che usino verde , e attualmente in legacy il verde è presente ovunque. Ha sicuramente più senso di questa carta si e no usata e massimo in 2x.

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

e se entra e branzo via sfinge e landa per 3 spell? tipo vinco?

silentc non capisco questo tuo accanirti sul povero giace, se costa troppo giri un disenchant e prendi un pennarello (o al massimo chiedi). ti sono state date mille ragioni (su 2 forum peraltro) per quantomeno testarlo, provalo, vedi al massimo lo cambi, molta gente era scettica in quando è stato spoilerato, poi si sono convertiti

io faccio una premessa al mio intervento. Non faccio tornei da un po' e nn ho assolutamente testato jace in nessuno di questi archetipi.
Faccio solo delle domande che possono essere venute ad un qualsiasi niubbo leggendo la carta:

1) il meta che io sappia è (o almeno era fino a poco tempo fa, parlo di dday...) infestato di artifact e bant con cmq anke aggro e ichorid presenti. Control in diminuzione anke se oath e tezzeret sono sempre presenti. in un meta simile un cc4 sorcery (non bello contro artifact e denial deck) che muore da attacchi/spari (brutto contro mazzi critter) xkè dovrebbe trovare posto in un mazzo?

2) ora nn sò se sono cambiate le cose, ma generalmente fare 2 branze 1 dopo l'altra nn è questa gran tech se nn hai reshuffle effect. Ovvio ke la fai xkè ti da vantaggio carte, e ti risistema la mano, ma a leggere i vostri interventi sembra ke una volta ke fate 2 branze e 1 rimetto sotto la carta in cima avete giocato la broken definitiva...

3) a quanto ho capito la carta serve contro mirror di control/control combo...ora se nn ricordo male, se tappo del mana in quei game o è x fare broken assurde, o è xkè ho tipo 4 fow e drain in mano e 6 mana giu. Se casto jace o è xkè sono superprotetto, o è un abbocco, o altrimenti 'altro vede ke tu hai tappato 4 x fare una branza/rimbalzino sorcery ed il turno dopo prova a strappare.

Capisco il fatto ke avere un robo ke fa fare branza in oath possa essere figo, ma alla luce dei dubbi qui sopra, mi sfugge la vera sbroccagine della carta.

Ripeto, sono i soliti dubbi che ci si fa davanti ad una carta nuova, mai giocata. Penso fossero gli stessi anke davanti a gift e sappiamo tutti com'è andata a finire. Chiedo solo lumi così ke magari anke molti altri noob come me capiscano xkè si parla di sta cartina dispendiosa....(seriamente avete affrontato il discorso "eh ma costa 30 euro nn la gioco nel mio mazzo strapimp dove l'isola guru a bordo bianco ne costa 250" (lol francy tvb ghgh ))

Come gia anticipato all'inizio non ho testato pesantemente la carta e ho avuto modo di giocarla solo in oath quindi prendi le mie risposte non come quelle di un esperto ma neanche di uno che ha solo letto il testo

1-discorso meta: ovviamente può variare da zona a zona e da torneo a torneo. per quel che ho pututo vedere, artifact non si è rivelato così presente come ci si aspettava dopo il golem. Molti l'hanno giocato all'inizio ma poi la cosa è scemata. Ad esempio il meta di Roma è sempre stato pieno di artefattosi eppure all'ultimo torneo ce n'erano giusto un paio. ichorid pur essendo un tier1 resta forse il mazzo più odiato e sono davvero in pochi a portarlo. control combo sempre presenti e forse in aumento, idem per tezzeret e grosso exploit di oath (forse è per questo che scende il numero di artifact) bant non lo vedo presentissimo nelle top8 ma forse è solo una mia svista, di aggro (zoo e goblin) ne vedo ben pochi.
Perciò in un meta con molti mazzi blue based e con l'aumento di oath che se gira iona è gg si parla di una carta che il suo spazio (a mio parere) dovrebbe averlo. Ovviamente se si gioca in un meta pieno di aggro o di stax stiamo parlando di una carta di legno.
2- non parliamo della carta definitiva ma di una carta che se siamo al topdeck non è di certo un legno, se siamo in stallo può essere un abbocchino e se passa ci porta in vantaggio (come una loa), e se stiamo vincendo ci aiuta a mantenere il vantaggio. inoltre è forse l'unica soluzione a iona e emrakul di oath che per vincere devo togliercelo, in mirror di oath può rimbalzare le sue pedine, impone all'oppo con control-combo la chiusura di storm e dà comunque vantaggio carte. Inoltre in casi estremi è un rimbalzo addizionale (ad esempio vs selkie) e un attacco a lui è uno di meno a noi (sempre in situazione limite).
Il discorso doppia brainstorm è figo perchè ci dà comunque un vantaggio carte. Esempio a mano vuota: pesco brainstorm ho una carta il turno dopo pesco e faccio altra brainstorm ho visto in tutto 6 carte di cui due brainstorm e mi ritrovo con due carte in mano. pesco jace vedo ugualmente 6 carte ma quella utilizzata per pescare è una sola, quindi vedo una carta utile in più e quella che ho usato non ha un effetto oneshot. inoltre mi ritrovo comunque con una carta in più in mano. e il vantaggio aumenta nei turni a seguire. insomma non è giocata broken ma il suo senso ce l'ha.
Infine molti mazzi oggi giocano spell pierce , quindi proteggerla è decisamente più facile rispetto a primam
come gia detto la carta non è una broken ma non è neanche un legno... e penso sia comunque un must counter. il suo punto di forza a mio avviso sta proprio nella sua versatilità che la rendono in molti casi una carta che si vuole pescare.
Questo è quello ho potuto vedere giocandola, poi se chi l'ha testata più di me (e più seriamente) non è d'accordo è liberissimo di smentirmi

Ma ti rendi conto che stai dicendo un'assurdità si o no?

Cioè, l'esempio che hai fatto tu, limite o no che sia, è una stronzata esagerata: sia Tezz che Jace vanno sotto Drain, Jace meno perchè è cc4 inoltre.

Tezz, in caso l'oppo gioca Rack and Ruin oppure Hurkyl's ci rallenta/impedisce la chiusura di Tezz, se abbiamo giù Jace sono carte morte in mano all'avversario.

L'esempio del cazzo, dove sta?

Siamo ragionevoli, suvvia, e testiamo prima di parlare.

@edi
Cerchiamo di moderare i toni...se parte il flame x questa stronzata banno tutti, vi avverto...

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(W)(G) Enchantress
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Creo che Jace sia una carta simpatica, niente di più, una di qu3elle carte che se c'è l'hai in mano non ti dispiace, ma che nemmeno impazzisci nel pescarla di fase. Fa cose oneste, non mi venite a dire che fare una branza a turno è broken, perchè le giocate broken in t1 sono altre. Stop.
E' di sicuro una carta diversa, che può brilla di luce riflessa, la luce che usciva dalle branze che un tempo erano giocate in 4x e si sà il giocatore di t1 è un nostalgico.

Con questo non voglio sminuire la carta, che è una buona spell in legacy o in altri formati, in t1 francamente desidero avere altro in mano per intenderci, soprattutto per quanto riguarda il cc, troppo ostico per come la vedo.

Vi ricordo che cmq state ragionando di una carta che state pensando di inserire in 1x, e dico 1x, quindi totalmente randomica, e nessuno in 2 pagine ha detto di tutorarlo, quindi voi volete sbuciarlo in pescata, credo abbiate capito anche voi che qst carta si merita relativamente 2-3 pagine di discussione.

Tutto va sotto a Drain, anche le focaccine del paninaro, quindi non mi metto a sindacalizzare giocate tip: gioco jace e mi tappo out anche se ho in mano copertura(che sia drain o pierce) in quanto qst sarebbe giocare male, e parto dall'idea che non giocherò male, altrimenti dovrei pensare di postare su altri forum o in altre sezioni, oppure non postare.

n ogni caso può essere un'idea simpatica giocare qst carta, perchè no. però non fatevi prendere dalla moda di jace, in qnt qst formato va soprattutto a mode, perchè le carte fanno in fretta a diventare forti ma fanno ancor più svelte a risultare legni. Imho.

Sono molto d'accordo con Edi.
Anche io non l'ho testata la carta, ma oggettivamente mi sembra broken SOLO in mirror di controllo e forse vs bant se non ha ancora apparecchiato.
Oltre a essere control/combo l'unico mazzo in cui si può giocare (oath o tezzeret) per ovvi motivi di lentezza della carta, mi sembra anche chiaro che è una carta che soffre parecchia roba a livello di strategia( waste, sfere, chiusure veloci ) e a livello di singole soluzioni (botti,reb, bitters rimbalzi).

E' una scelta plausibile di main imho, ma è la prima carta da sideout contro gran parte del field in g2.
Il gioco vale la candela?

Tetravites play all nights

3 Risposte veloci:

Ciao zio! No, non ho fatto la broken definitiva, ma se in 2 turni pesco 7 carte a cc0 e non vedo niente... allora cambio mazzo. Poi non credo debba insegnarti come si gioca vs controllo.

Ma infatti non è una carta che stravolge un'archetipo, è un'utility polivalente che ha forte impatto sul game, punto. Io la sto provando e sto chiedendo il parere di chi la sta provando come me... Prima di testarla anch'io la ritenevo un legno senza senso, euro buttati via, certe considerazioni me le son fatte da solo e le conosco bene.

Ciao zio! Le premesse sul meta le ho fatte subito, idem la scelta dei mazzi dove provarlo: Oath-control combo-keeper. Jace fa abbastanza schifo vs aggro e dredge, e per motivi di giocabilità è da togliere anche vs stax. 3 archetipi contro cui si sida-out...
Però ora ti chiedo: ma come cavolo è il meta dalle vostre parti scusate? Perchè a Milano Gift, Tezzeret, Keeper, Painter, Oath e Tps sono tipo 2/3 del meta... All'ultimo torneo ho beccato 1 zoo, 1 survival e 5 tps/controlli... Ovvio che se da voi è pieno di artifact e bant allora il discorso è diverso, ma in un senso + ampio, dove forse è meglio giocare davvero keeper... magari con 1-2 Jace dentro (qui però non ho testato)

Per il resto chiedo ancora a chi attualmente sta giocando Oath di dire la sua se l'ha provato o meno... idem a chi sta giocando keeper...
Ciao belli!

Dove gioco io qualsiasi controllo lo gioca in 1x (e ne abbiamo parecchi, ad esempio quando playtestiamo ci son 4-5 giocatori di control e 1 di bant). Ho visto la discussione per sbaglio e credevo fosse una carta che giocano più o meno tutti e non mi immaginavo ci fossero dubbi a riguardo.

Di esperienza diretta ne ho relativamente poca perchè non gioco quasi mai controllo, però me l'han giocato contro spesso e io testo praticamente qualsiasi mazzo.

Esperienze:
Contro bant: è un problema relativo, però fa rallentare la race perchè si perde un attacco per segarlo, fine. L'unico problema è se sculando entra subito e si mette a rimbalzare roba, si perdono 2 turni di race buona in quel caso.
Contro control/mirror: è una bomba perchè dopo il 1° turno comincia a dare vantaggio carte e con le fetch fa un effetto mischiapalta unico.
Contro Iona Oath: se entra fast è ottimo, se entra prima iona ovviamente lui non entra più lol.
Contro TPS: se la partita arriva al mid game è forte perchè è pur vero che TPS ha più bombe, ma ogni turno da +1 e ogni fetch fa vedere 3 carte nuove. In early game è un buon pitch per force.
Contro Emrakul Oath: se oath sfiga e Jace riesce ad entrare è game per control, altrimenti è solo un pitch per force.
Contro artifact: viene stirato, per cui al massimo è un unsummon/branza a cc4.
Contro Icoride: E' un buon pitch per force su Dread Return, certo sempre che non arrivi una Therapy prima. Post side è la prima cosa che esce.

E' una carta forte che sta meglio sui control col rosso per via dei f/i e dei gorilla che rallentano le creature avversarie e gli permettono di restare in gioco per più tempo.

Concludendo la sua utilità è inversamente proporzionale al numero di creature che gioca l'avversario. Abbastanza scontato.

Nota lol: ho visto mirror di controllo vinti con la prima e l'ultima abilità di Jace... si fa tristezza vedere certe cose.

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

Ciao Edi! sto testando la carta in questione in The Deck, e ti dico la mia: artifact e denial sono due match ostili se usi keeper, ma lo sono con e senza Jace in main. Per quanto riguarda tutti gli altri match-up, se non ho troppa sfiga non ho nemmeno troppe difficoltà a contenere le minacce avversarie, che siano creature o bombe di control.. mi tutorizzo quello che mi serve per pecorizzarlo (visto che di soluzioni ce n'è per tutti i gusti) e siamo ok.
Il mio problema nasce dallo svantaggio carte che si viene a creare nel "controllare" visto che i vari mistico/vampirico mi danno -1 alla mano, visto che i counter e le protezioni/rimbalzini finiscono come i pop-corn.. quello che serve a me dopo 4-5 turni è qualcosa che mi aiuti a non perdere il controllo del board, ed in questo jace è più che utile.

Ultimamente sto facendo qualche test con Jace 2x. Non è che cambi il mondo.. ma è pitchabile con più leggerezza (visto che in middle game mi devo affidare per forza di cose a FoF, Gift, Tfk e poca altra roba..), ed inoltre diventa molto molto spesso la 4° carta di gift