Oggi è mer 14 ott 2026, 9:54


Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 3 di 4   [ 54 messaggi ]
Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4  Prossimo
Autore
Messaggio
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom 8 ago 2010, 21:58 
Avatar utente

Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
Messaggi: 1344
ciao ragazzi, sperando di fare cosa gradita vi posto la lista di gargadon stax che sto testando al momento
a differenza delle liste bicolor che ho letto sul topic, ho preferito la solidità di una lista monocolor, che presenti cmq ottimi elementi di lock..
la lista è:

4 gargadonti
4 simulacro
4 simian

4 smokestak
4 cavo intrappolante
3 ponte intrappolante
4 crogiolo
4 calice
3 trinisfera

4 grim monolith
4 ancient tomb
4 city of traitors
4 waste
4 mishra
6 mountain

side
3 firespout
1 ponte intrappolante
4 blood moon
1 trinisfera
3 anarchy
3 tormod

il mazzo ne sa, ma la mia conclusione è: come per i mazzi a base counterbalance, quelli a base stax non necessitano di particolari chiusure, visto che quando entrano gli elementi di lock, basta anche un 1/1 per chiudere la partita..
il gargadonte è bello e fa porcate dignitose, ma a mio avviso risulta essere un di più del quale il mazzo può (volendo) fare a meno... e questo vale per ogni versione di stax che si voglia montare..

per il resto il deck è divertente e competitivo... anche se bisognerebbe ovviare al problema del pèscaggio (crystal ball anyone??)


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 

 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 9 ago 2010, 10:54 
Avatar utente

Iscritto il: mar 12 giu 2007, 16:27
Messaggi: 445
Località: Colle Brianza
@John: simulacro è forte in questa build, più forte di quanto pensi. Leva le terre, fa 2 permanenti in un colpo solo, picchia, se muore sei contento, è sinergico con welder. In più pensalo sotto smokestack: lo gioco e faccio 2 permanenti, lo mangio e pesco. Fa un po' effetto god's eye, solo che intanto screma il deck dalle pescate inutili. Poi se hai welder lo rimetti ogni volta e poi lo mangi di smoke, ti fa da vero motore di pesca (per quanto fragile, ed è un po' da fantamagic).

@wasta: ogni idee nuova è sempre accetta. Mi piace davvero molto la tua lista, forse perchè sei riuscito a fare entrare insieme delle carte che avrei sempre voluto giocare con monobrown, ma che non sono mai riuscito a far convivere:
- grim monilith
- simulacrum
- blood moon

Ad occhio però mi paiono un po' eccessivi i 4 gargadonti. Scendere a 3 portando un bridge (se meta aggro) o una trini (se meta più controlloso) in più?
Inoltre non vedo tantissime risposte a deck che giocano molto con le creature, tipo survival (firespout a parte). Portarsi aghi (forti anche contro i planeswalker che ora van di moda)? Damping non penso sia utile per questo deck, fermando welder.


Immagine
Immagine
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 9 ago 2010, 15:57 
Avatar utente

Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
Messaggi: 1344
sul quarto bridge mi trovi d'accordo...
contro aggro l'unica è far entrare in fretta gli elementi di lock e prendere quei turni necessari ad intavolare con tangle wire...
contro survival si sta male, ma questo con qualsiasi versione di stax, troppe pecos
qasali, gaddok, trigon, ricursioni e bestie che danno mana.. senza contare che con i vengevine il clock è bassissimo...
contro survi bisogna appoggiare in fretta trinisphera, fermandogli cos' le doppie bestie necessarie per i vengevine e poi cannare a tutto spiano...
pregando sempre che non sia partito terra acceleratore o terra fiala..


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 9 ago 2010, 16:20 
Avatar utente

Iscritto il: mar 12 giu 2007, 16:27
Messaggi: 445
Località: Colle Brianza
Con monobrown si ha più soluzioni, concordo. Con due (io ne gioco uno perchè ho solo quello) tabernacoli di pendrell vale, due ith e tre damping di solito si è alla pari. Poi se si sfiga c'è poco da fare.

Con questa build dobbiamo rinunciare alle terre forti per incrementare la componente rossa. Io comunque un paio di tabernacoli di pendrell vale MD o in side li porterei, sono eccellenti anche contro swarm deck e dredge. Sono utili per autosaccarci anche simulacrum se necessario. Per il resto, a parte portare damping matrix/aghi e firespout non vedo molte soluzioni se non un paio di masticore che sono troppo, troppo forti.
Contro controllo porterei quattro lodestone golem, per trasformarci in aggro spinto post side.

Una curiosità: perchè hai preferito monolith a diamond?


Immagine
Immagine
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 9 ago 2010, 19:42 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
Quoto red! 4 lodestone di side e landstill, supreme blu ma anche fairy stompy(senza tarmi) levando i ponti fanno 1 male canaglia.

@wasta: stax solo con rosso...l'ho testao anche io, leggermente + solido ma patisce tanto se non vede canna(ma proprio tanto) con il bianco abbiamo ajany che IMHO giuro vine da solo se c'è bridge e non scherzo...e in + abbiamo geddon che se nn la counterano è spesso game con crucible.

Simulacri insostituibili! ce ne sbattiamo se nn c'è welder tirati di secondo turno ci danno 2 permanenti, 1 eventuale parante che ci fa piacere se muore, fecciano il colore giusto(per questo nn porto fetch nella lista).

Come la sto provando adesso ho addirittura tolto sia i gargadonti che i simian...la sto provando così:


4 tombe
4 city
4 waste
2 plateau
3 plain
3 mountain
2 great furnace
2 flagstones of troikar(fortissime con canna!)
4 mox

3 welder(insostituibili)
2 simulacri

4 calici
4 crucible(carta che vuoi sempre!)
4 canne (altra carta che alla fine vuoi sempre9
3 tangle
3 ponti
3 geddon
3 trini
3 ajani(ben 3 perchè è il finisher) volendo -1 ajani + 1 gargadon monotechooso

Side
4 firesput (gaddok/quasali/tramutante stronzo/2/3 volante cattivone) must die!
3 blood moon(con tutte le baiche che ho inserito ci sta)
3 lodestone
3 ghostly prison
2 boil(sono 2 geddon in + se ce li counterano


al posto dei boil può starci Relic of progenitus/tormod's/ 4a trini

volendo -1 firesput -1 ghostly +2masticora(classica che è + forte)


Purtroppo io testo solo su MWS perchè le carte le ho ordinate dagli usa ma ancora nn le ho e ad agosto sn tutti in ferie(a me tocca studiare x l'uni invece XD).
Su mws trovo 1 metagame del tipo:

50% mononero scartino con the rack(proprio 1 su 2)
20% mazzi a caso che al primo accenno di lock si inchiodano e nn sanno che fare
10%gobbo(se parte terra fiala davvero tanti auguri...)
10% landstill(se non ha mani brillanti è sotto a 1 treno)
10% dredge/rianimator(calice a 1, trini o ponte e concede)

mai trovato death and texas(a cui siamo davvero sotto)
mai trovato bant(anche qui chissà cm ce la caviamo???)
trovato 1 volta survival e sn staot travolto dalle vengevine
trovato 1 volta fairy stompy brutalmente stuprato dal mio doppio ajani

mai trovato zoo o simili(come stiamo=?)


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 9 ago 2010, 19:45 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
@red avessi i tabernacoli probabilmete 2 inside li metterei....però sono 300 pizze l'uno....ho venduto a meno i miei mox fai te.


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 10 ago 2010, 18:39 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
Ciao raga allora ho fatto 1 lavoretto che spero apprezzerete e che dovrebbe interessare tutti quelli che leggono questo 3D o sn interessati a stax legacy.

Grazie al goldfish di mws ho aperto 60 mani su 3 mazzi diversi:

-Monobrown classico(metallari e grim monolith e 2 crystal ball)

-red stax( come monobrown ma con scimmie al posto di grim, 2 simulacri 3 welder 2 garga)

-Ajani Stax(mia lista postata sopra)


Ho diviso le possibili mani inziali da 7 carte in 3 categorie:

1) GREAT: mani esplosive che genrano 3 mana di primo e mettono minaccia consistente con tutti i pezzi della prigione in mano, che resistono a slando e propongono minacce per i successivi 2-3 turni...insomma quelle mani che se ti escono hai vinto matematico al 90%

2)DANGEROUS:mani molto buone stile Calice a 1 di primo e cavo di secondo, mani con doppia wasta e crogiolo, mani con welder di primo e solo miancce tirabili giù dal secondo turno in poi...insomma la mano che si tiene senza pensarci troppo su.

3)GOOD: mani accettabili o più che accettabili, magari esplosive stile crogiolo di primo ma senza wasta, mani con tanti slandi e terre belle ma dove siamo 1 po al topdeck, mano dove se peschiamo 1 terra siamo a cavallo, mani un po lente ma farcite di tutto ciò che serve.

4)MULLIGAN: mani da bruttine a intenibili...cmq sappiamo che possiamo mulligare a 6 abbastanza con leggerezza no?

vediamo un po la mia sfera magica cosa mi ha rivelato
:-D



Monobrown:
GREAT: 14/60
DANGEROUS;15/50
GOOD:18/60
MULLIGAN:13/60


Red Stax:
GREAT: 12/60
DANGEROUS:19/60
GOOD:17/60
MULLIGAN:12/60

RW Ajani Stax:
GREAT:11/60
DANGEROUS:13/60
GOOD:23/60
MULLIGAN:13/60

Analizziamo 1 po:

Monobrown: è il più alto nelle mano bomba ma pecca un po in quelle brillanti, mulliga con tranquillità quindi non ci deve preoccupare se è 13/60
non è troppissimo chiappa dipendente ma un counter giusto può fare davvero male.

Red stax:il più solido, le mani dangeous sono praticamente una su 3, poco chiappa dipendente ma un pochino + skill required a parer mio perchè capitano mani in cui la scelta giusta sul lock da calare poò fare la differenza. Ha la possibilità di partire terra welder o meglio ancora wasta+mox welder e rendere useless il counter su tutte le minacce che buttiamo dal secondo in poi(vedi trini+smoke+crucible)...se abbiamo i pezzi giusti in mano welder di primo è game automatico.

RW Ajani Stax. Meno esplosivo dei suoi più solidi compari ma con il vantaggio di essere molto rispostoso e di soffrire molto meno il topdeck grazie alla coppia ensnaring/ajani e crucible/geddon che ci regalano tanto tanto tempo per chiudere in bellezza



Considerazioni finali....io mi sn comprato le carte per tutti i mazzi sopra riportati e deciderò a seconda di ogni torneo quale mazzo portare...

a occhi e croce il + solido sembra red stax perchè grazie a welder non patisce i counter...può giocare tranquillamente calici a 1 di primo levandoli con eventuale gargadonte. Sinergizza il motore simulacro+welder senza il problema del color screw; può addirittura buttare blood moon di main che sono un palo a noi indfferente ma all'oppo piacere non fanno quasi mai(spesso sono game)


Se vi sentite la chiappa calda probabilmente RW fa per voi...partenze come tomba mox trini, ajani di secondo tangle di terzo sono game perchè ajani arriva a 7 proprio in tranquillità e gg.

Ovvio che come tutte le statistiche c'è ampio margine di errore:
esempio...mani Dangerous sono state consierate alcune con doppia wasta e crucible calabile di secodo con magari canna e cavo in mano.
Contro mononero o supreme blue sarebbero solo good.
Mani GREAT con trini di primo o calice a 1 sono useless contro dragon stompy o mirrror....però vedendo le statistiche sui mazzi che fanno results cioè:

30%zoo
20%bant e simili
20%canadian/control-aggro
20&combo
10% altro

ci accorgiamo che trini di primo e calice a 1 sono bestie nerissimissime
X-D


A voi le considerazioni su quanto fatto!


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 10 ago 2010, 20:54 
Avatar utente

Iscritto il: mar 12 giu 2007, 16:27
Messaggi: 445
Località: Colle Brianza
Hai fatto un ottimo lavoro, complimenti!

Di monobrown apprezzo l'esplosività. In un meta tempo-based come quello che c'era prima del ban di mistico era ottimo. Ora si soffre un po', per quello che sto seguendo l'evoluzione di questo thread.

Come dicevo in precedenza, Red Stax dispone di un buon pool di carte, quindi potrebbe essere in grado di dire la sua. Ora dovremmo solo stabilire se seguire più la via R o RW (monobrown ha già un thread suo).


Immagine
Immagine
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 10 ago 2010, 21:59 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
SI facendo un po di prove mi picae davvero la solidità di Red Stax....per carità rinunciamo ad ajani e ai geddon però volendo abbiamo i Boil di side e il color screw non lo patiamo proprio.
Non siamo totalemnte dipendenti dall'avere 3 mana di primo anche se al 40% delle volte ce li abbiamo.
Non abbiamo difficoltà a tirare firesput e possiamo permetterci Blod moon di main che è 1 palo che l'oppo non vuole avere.

Secondo me anche white stax è superato perchè 4 magus+4prison di main se capita controllo sono ben 8 carte morte e nn sono poche...in più è meno esplosivo e anche meno rispostoso.

RW è bello e se hai la mano con mox in apertura e ajani è + forte poco da fare.

Fare mox rtomba trini.
Terra Ajani
Tangle
se l'oppo nn ha forzato la trini o slandato può passare alla seconda

In red stack e monobrown nn è proprio così però possiamo far male es:
Tomba Mox welder calice a 1(la partenza + forte in assoluto)
Di secondo o cruci+wasta o tangle + graga sospeso o anche simulacro fanno tanto male...se in mano c'è la canna e l'oppo nn si ingenga a levare welder è quasi fatta.


Poi ragazzi non dimentichiamo che a ottebre(anzi metà settembre) esce SCARS OF MIRRODIN il che a parer mio significa un po di benza in + al mazzo:
-1)esce 1 nuovo planswalker artefatto che schifo nn ci fa
-2)usciranno sicuramente degli artefatti "colorati" magari sgravi sul rosso
-3)c'è chi disse faranno la workshop a 2....ma è 1 po 1 sogno a parer mio

di contro usciranno anche tanti removal ma peggio di quelli che già ci sono mi è difficile immaginare(serenity, viashino, quasali, gaddok,flux, il2/3 volamte, il goblin 2/1, shatteering, rack and ruin) insomma ci manca solo un removal che esilia tutti gli artefatti a costo 3(giusto perchè nn vada sotto calice) no?


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 10 ago 2010, 22:55 
Avatar utente

Iscritto il: mar 12 giu 2007, 16:27
Messaggi: 445
Località: Colle Brianza
l'unica cosa che mi manca di Wstax sono i suppression fields, i magus contro aggro ed i geddon contro controllo. Se dovessi giocarlo ora lo farei molto più agile e rapido.

Si, scars non vedo l'ora che esca, il thread di monobrown è lì in sospeso proprio ad aspettare la nuova espansione!


Immagine
Immagine
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 11 ago 2010, 11:31 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
Secondo me scars punterà molto sugli artifact colorati o "distorti" come dice la presentazione....


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 11 ago 2010, 11:41 
Avatar utente

Iscritto il: mer 14 lug 2010, 15:24
Messaggi: 29
io vorrei proporre questa carta "[card]goblin assault[/card]" che secondo me proprio schifo non farebbe in un redstax....che ne pensate?
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 11 ago 2010, 11:51 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
Non è male per carità...è una sorta di elsphet ma immaginati questa situazione:

l'oppo è in lock di bridge più canna e ha 2-3 bestie che nn possono attaccare perchè 2/2 o 3/1 o 4/3 che so, noi siamo obbligati ad attaccare con il nostro 1/1 hste se peschiamo una spell che non possiamo castare e l'1/1 si schianta contro i bestioni avversari.

è 1 caso estremo m nemmeno troppo...può essere interessante per canna e gargadonte ad aiutarli a scendere prima...ma non vedo davvero gli slot per inserirlo.


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: sab 14 ago 2010, 0:26 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
Ciao a tutti ho passato molte ore a testare su MWS sia redstax che RWajani...nonostante le statistiche varie e molteplici piccole modifiche da me apportate poi tolte poi riapportate ecc ecc devo dire che la strada RW è quella che più mi soddisfa e con cui ho vinto più match.

Motivo subito:

1)red stax o monobrown(sono molto simili) lokkano spesso molto bene e rapidamente, monobrown però, se l'oppo gioca molte basiche (5-6 di main) e la canna viene counterata-distrutta o peggio nn la peschiamo siamo un po ai pifferi, si riesce a tenrere un po di ith o ponte ma senza resettare il board avversario prima o poi si soccombe.

red stax è +o- uguale solo che il buon welder può aiutare facendo recursion di cavo infinito....però spesso e violentieri(a meno di non fare welder + calice a 1 di primo) muore(spiga,sparo,editto,oblivion)

il motre di pesca simulacro-welder è fortissimo...sempre se welder resta in campo...altrimenti peschi una volta e fine dei giochi.

Se mai ci capita di essere al topdeck non c'è praticamente niente di risolutivo(forse forse crucible ma nn è detto)


2)RW è più macchinoso, non abbiamo le scimmiette quindi esplodiamo di meno e spesso teniamo mani del tipo terrra passo(che triste...per un ex giocatore di workshop slavery :( :( :( ).
Però siamo più minacciosi inquanto abbiamo 3 topdeck possibili:

-ajani...ne ho riproposti 3perchè forte sempre e in ogni situazione e l'oppo se c'è ponte è veramente a pecora credetemi(mi è successo in almeno 100 partite)

-Armageddon, con o senza crogiolo, anche con una flagstone e 1 mox siamo contenti di pescarla sempre...se c'è crogiolo poi godiamo XD

-carte di side: nel secondo game tutte le carte che abbiamo in side se sidate bene le vogliamo vedere:

-[card]ghostly prison[/card] contro zoo-ichoride-survival-mazzi goyfosi

-[card]Blood moon[/card] mazzi bi-tri-quadri colori, combo, ecc ecc ecc

-[card]Firespout[/card] ciao gaddok ciao trygone ,ciao sciamata di zoo

-[card]Lodestone golem[/card] contro controllo o combo è da sbavo da un clock basso all'oppo e intanto fa sferetta, torna su di welder!

-[card]Boil[/card] ci counterano il geddon...no problem ne abbiamo un'altro che a noi nn fa nemmeno male!

-[card]relic of progenitus[/card] da testare, con welder ci fa pescare ma svuota anche il nosto cesso...bha

-[card]tormod's crypt[/card] + solida nn va sotto calice a 1, ritorna


inoltre il bianco ci permette una varietà di carte sidabili come
-[card]Karmic justice[/card]
-[card]leonin abumas[/card]

altra fuffa....

il primo dispiacere è che non c'è più di uno spazio per il gargadonte che per avere una utilità andrebbe giocato in 3x

il secondo è che riunciamo a un po di esplosivita(no grim-no scimmiette) per un maggior controllo e maggiori risposte


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: gio 19 ago 2010, 12:06 
Avatar utente

Iscritto il: mer 4 ago 2010, 10:42
Messaggi: 64
Località: Giaveno(To)
Ho dato un'occhiata a un po di spoilerate su Scars e ho visto Il "Mox Opal"
Si prospetta forese la carta chiave che potrebbe portare gli staker deck da t 1.5 a t.1 in legacy.

Da quanto ho letto avrà a che fare con gli artefatti, probabilmente richieserà di scartarne(+ probabile) sacrificarne(- probabile) rivelarne(- probabile) per avere un mana di qualsisi colore.

Oppure si vocifera possa fare da workshop clone dando solo 1 mana di qualsiasi colore(troppo broken a parer mio così)

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=264531

In ogni caso aspettiamo inpazienti :-p

Chissà che non ne esca fuori qualcosa di sinergico per il Legacy


Dicono che sono scarso...ma sculo e vinco lo stesso!
Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  

Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 3 di 4   [ 54 messaggi ]
Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4  Prossimo


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style designed by Artemis

Magic the Gathering is TM and copyright Wizards of the Coast, Inc, a subsidiary of Hasbro, Inc. All rights reserved
All art is property of their respective artists and/or WotC

Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010