@Kratosso: non saprei, potresti provare ad inserire qualche [card]Ombra di Nantuko[/card], mi sembra più adatta come carta: blocca e volendo toglie creature fastidiose quali Tarmo con un inaspettato Dark Ritual, ad esempio. Ah oltre alle fetch potresti aggiungere, nel reparto terre, un 1/2x [card]Volrath's Stronghold[/card]: utilissime.

▣ Ho concluso ottimi affari con: mawmaw, Daredevil, zazza/cantu/nightmare, plaguelord, PaRtIzAn, azzoland, zed., cherubino, rastlin721, Enohan, megrim78 ▣

A parte che ho scritto statisticamente e la statistica non è certezza. E comunque di lande colorate ne hai 14 contando le fetch e se giochi crogiolo non hai tutti questi problemi visto che il mazzo pesca. Triplo nero dove lo vedi?



Sui falchi mi scuso, mi sono confuso, volevo mettere quelli e non i gatekeeper. Chiusure specifiche non ne ha questo mazzo, tutte le creature che giochi devono fare race: bloodghast fa race e magari giocando 1/2x di entomb facciamo race ancora più in fretta; urchins mena e attira i removal dell'oppo perchè una volta morto ci da vantaggio carte e volendo una volta effettuati due attacchi si può sacrificare su cabal per non aspettare la successiva fase d'attacco per pescare; i falchi sono abbastanza forti. Se rimanete nell'idea di cercare di guadagnare vite con jitte e falchi allora death's shadow perde senso e non va giocato. Guul draz io lo testerei per provare ad ottimizzare i riti che dopo il quarto turno sono delle morchie allucinanti (comunque non più di due copie).
Assolutamente sconsiglio le nantuko, sono dei legni, oltre ad essere estremamente mana intensive per essere utili, risultando quindi un semplice 2/1 nei primi turni quando abbiamo sempre qualcosa da giocare.

@Kratosso: in pikula io giocavo 4 confi, 2 tomb e 3 cappe e ti assicuro che dopo tanti test ho capito che confidant e tomb non vanno nello stesso mazzo, anche perché se si dice che la fortuna é cieca, al contrario la sfiga ci vede benissimo. Meglio non rischiare e mantenere una strategia il più lineare possibile.

Visti i vostri commenti riproporrei una lista un po' diversa:

11 swamp
4 fetch
4 waste
1 volrath (non più di uno, è una carta situazionale che va sotto wasta, se c'è bene, altrimenti dobbiamo poter giocare senza)

4 confidant
4 bloodghast
4 vampire nighthawk
3 dusk urcihns
2 guul draz assassin

4 seize
4 cabal
4 smother
4 riti
3 jitte
3 cappe
1 crogiolo

Side:
2 relic (senza non uscirei proprio di casa, troppo forti contro tarmo)
1 tormod (per aggirare ago)
3 aghi (beh forti, ma bisogna saperli usare bene)
3 polveriera (non saprei, imho troppo lenta, forse meglio disko?)
2 perish (mi sembra ovvia)
2 peste (forse meglio in 3x, però con tutti i removal e scartini che abbiamo...)
2 meta slot


Poiché in legacy oltre che sculare col mazzo bisogna sculare coi pairings, direi che il mazzo potrebbe fare anche top8.

Sono proprio le chiusure specifiche ciò di cui hai bisogno. L'Assassino appena sceso è una 1/1 che muore quasi da tutto, e non sperare di riuscire a portarlo al quarto livello. Dusk può essere utile, ma difficilmente ti farà pescare più di una carta.

Inoltre:


Togliere due carte dalla mano avversaria rallentando la race non mi pare affatto inutile. Che poi magari rischi di lasciargli comunque le minacce in mano è un altro discorso, ma solitamente gli Hymn sono affiancati sempre da almeno altri 8 scartini specifici. Dopo un terra > Rito > Seize + Hymn, blu a parte, hai praticamente già appeso la partita.
Circa la Jitte, giocarla di main in 3x mi sembra esagerato. Io giocherei 2x Jitte e 1x SoFI, almeno puoi poggiarne un paio a terra, altrimenti rischi di giocarne una e rimanere con un'altra ( o nella peggiore delle ipotesi con altre due ) in mano. Al massimo metti la terza Jitte in side così se vedi che anche l'oppo le gioca rimetti la terza per spaccare quella/e avversarie. Che poi anche la SoFI fa la sua porca figura: protezione dal rosso e dal blu, +2/+2, 2 danni addizionali e fa pescare una carta. Scusa se è poco.

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Gli assassini bene o male sono sempre riuscito a portarli al 4° livello senza grossi problemi e infatti poi sono sempre stato ripagato dalla scelta. Dusk é una bomba e ho provato il deck sia con che senza: attira i removal e poi é riutilizzabile easy grazie a volrath. Poi i gusti son gusti.



Beh oddio, se parti tu, rimani con 3 carte in mano (di cui, si spera, almeno un'altra landa altrimenti fare terra>rito>hymn>seize di primo non é stata proprio la scelta migliore) e lui con 4 e deve pescare, non mi sembra molto appesa la partita, l'oppo rimane comunque in vantaggio carte anche se con una bomba in meno.



Ok, sono daccordo con te su questo punto.

Bè, il bianco è pieno di removal, il blu di rimbalzi, il nero ha Smother, il rosso pieno di spari, insomma lo si riesce a togliere facilmente. Poi nei primi turni, se lo scendi, o pensi a giocare altre spells o pensi a farlo salire di livello. Dusk ripeto, può essere utile, blocca e fa pescare, ma sarà già tanto se ci farà pescare una carta. Poi si, con Volrath's diventa una pacchia, ammesso che quest'ultima rimanga in gioco dato che le waste abbondano in Legacy.

Si, rimaniamo con 3 carte, ma devi considerare alcuni fattori:

1) La minaccia principale della mano avversaria è stata tolta;
2) Le carte scartate con Hymn sono pur sempre spells che l'avversario non giocherà;
3) -e qui si entra nel campo probabilistico- Magari si ha la fortuna di far scartare X terre rallentando l'avversario o altre X bombe;
4) Tra scartini e removal riusciamo comunque a mantenere un minimo di controllo. Poi non dimentichiamoci dei Confidant.

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ciao ragazzuoli...
penso di essere uno dei più grandi estimatori del mono nero ma nel meta odierno si succhia e basta...

premetto che con questo post non voglio istigare alle tipiche risposte del tipo:

"e ma io da zoo vinco sempre" oppure " ma io post side lo apro"... è solo una considerazione personale che mi ha fatto decidere di mettere anche il verde come secondo colore(ripeto, opinione personale!!) ero stufo di sukare e basta! e qui sotto ci sono le mie motivazioni:



planeswalker in gioco che gli dici??

zoo... di 1° creatura di 2° creatura di 3° creatura e fulmine che copra...tu puoi avere tutti gli scartini del mondo ma lui ti apre cmq.

combo nuovi...non hai una rimozione che sia una per i ciccioni...che risposte hai?(solo gatekeeper che non è istant! o editto sempre sperandoo che non ci sia un'altra creatura in gioco.)

umiltà ...cosa fai aspetti mono disco sperando che in quei mille turni lui non abbia una rimozione?


ma andiamo direttamente sui mazzi(l'ordine è quello che vedo dal forum e non per importanza)

1)Merfolks troppo veloce e risposte a tutto l'unica è peste di side...sperando che non abbia counter(cosa impossibile o quasi)

2)Zoo veramente troppo veloce, solo smother e jitte ti salva ma ormai lui ha apparecchiato. Di side...dovresti avere 4 rimozioni globali...ma ripartirebbe sempre più veloce di te.

3)staxx( e tutte le varianti): risposte ad artefatto ed incantesimo 0!!!

4)combo: se ci fossero ancora sarebbe un buon meta con tutti gli scartini che abbiamo... ma non ce ne sono più!

5)Faeries urg: forse contro questo mazzo se si scula ce la si può cavare...ma adesso c'è Jace...

6)Landstill UW-X: vedi sopra...e su questo mazzo ce ne sono 3-4 planeswalker

7)gobbo: ecco post side qui potremmo essere forti...ma dobbiamo vedere almeno 2 pesti nei primi 3 turni...

8)Progenitus Bant(comprende anche la versione con Emrakul) : all'obeso che gli racconti...contando che ha anche i counter...?


sono rassegnato...per il momento il mono nero(a malincuore) è morto




io cmq consiglio(giusto per non essere solo negativo)


[card]Dystopia[/card]

carta imprescindibile dal side.[/card]

Tutto vero, però a me il mono nero piace e penso continuerò a giocarlo assieme al mio mono blu.

poi un giorno probabilmente mi deciderò e passero al mix.

Non posso che confermare un po' tutto. Per i Planeswalkers ci pensa la Fattucchiera, creatura multiuso, ma le risposte ad artefatti e incantesimi sono lente e non sempre efficaci. Bisognerebbe buttar dentro un po' di verde o ancor meglio un po' di bianco, ma non sarebbe più mononero, e penso un po' tutti in questa discussione abbiano già preso atto della debolezza di questo colore che ha agisce preventivamente ma che succhia al topdeck. Per quanto riguarda i matchup, sono tutti abbastanza " pesanti " e possiamo tirare un sospiro di sollievo contro alcuni sono post side. Poi dipende anche dall'impostazione del mazzo, c'è chi punta più sul controllo della mano, chi più sul controllo del board e chi, infine, cerca di equilibrare un po' il tutto.

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Cercherò di rispondere un po' a tutti.

Mana base
Al massimo si riescono a supportare 5 fonti di mana incolore, NON di più.
Consiglio di giocare in totale 19/20 lande in una versione aggro-control, mentre in una control anche qualcuna in più.

Scartini
Il numero può variare fra i 10 e i 12, non di più, non di meno.
4 TS + 4 Hymn to Tourach sono fondamentali, su TS non avete dubbi, Tourach fa vantaggio carte, e può fare pure denial.
Rimangono 2-3-4 slot, e questi dipendono dal mazzo.. se giocate una lista con Ghast, Persecutore, Volrath allora giocate 3-4 Cabal sennò le buone Duress.

Creature
Qui dipende da come si vuole giocare il mazzo. Tralasciando i 4 BoB, io scarterei i Dusk Urcihns, perché con tutti i Goyf, Rhox, Nacatl.. salta subito, non creando sto grande vantaggio.
I Guul Draz fanno schifo bisogna pagare 5 per avere un 2/2 che fa morire poche creature nel formato.
Daeath's Shadow può anche essre sinergico, ma come carta da late game non chiude, indi via.

MU
Si MonoB perde da tantissimi mazzi, e sicuramente con una splash dienterebbe molto più competitivo (per questo però ci sono i topic appositi, dove però nessuno posta).
Comunque cerco di fare un po' di analisi.
Melforks: non è vero che si perde sempre, soffre un casino i nostri removal, e soprattutto la Keg carica a 2, post side poi tutto si sposta a nostro favore con le Pesti.
Zoo: si perde.
Stax: c'è poco da fare, Calice a 2 ci ammazza se fatto velocemente, però una piccola possibiltà di vincere c'è, sperando che lui sfighi e che noi riusciamo ad aggrare subito.
Fatine URG: il suo denial fa poco con noi, e inoltre post side entrano le Pesti nominando MAGO.
Landstill: le carte veramente fastidiose sono Standstill (fatto subito) e Umiltà, post side dentro [card]Griglia di Difesa[/card] e Sacramento.. ce la si gioca.
Goblin: Lacché, Warchief, Chieftain e magari anche Fiala, o non devono entrare in gioco, o devono starci 2 secondi. Post side ci sono le Pesti.. quindi direi che stiamo 60-40 (PS).
Pro-Bant: beh, senon entra Progenitus vinciamo noi.. post side ci sono i Sacramenti e i Perish.

Tutto vero, sopratutto non darei per scontata la sconfitta contro i Tritoni.

Mnetre vagavo per il web ho notato una carta che forse potrebbe essere utile e vorrei sapere cosa ne pensate visto che siete molto più navigati di me.

[card]SACRAMENTO SADICO[/card]

Non sarebbe utile in un eventuale side?

Se controlli la side di molti mazzi già è presente... una volta era Jester's Cap, ora Sacramento Sadico!!
Il Sacramento di solito lo si gioca in side, e fa sempre il suo sporco lavoro (quando entra, ovvio ), oppure stessa cosa (ma monosoluzione) è l'[card]Asportare[/card], che ha il vantaggio di avere battibaleno e non te lo possono counterare...

Ops, non avevo notato.

Scusa e grazie della tempestiva risposta.

Il side in un meta vario io lo farei così, anche se dopo il ban di Mistico ce ne vorrà di tempo prima di capire come si svilupperà:
3 [card]Peste Artificiale[/card] (Goblin, Melfork, Faeries urg ripeto nominando Mago, Faeries ubr nominando Spiritello)
3 [card]Perish[/card] (Bant, Zoo, Survival, Ugr Dreadstill, ecc..)
2 Tormod/ Reliquia (Ichorid, Reanimate, Survival, Loam..)
2 Sacramento Sadico (Storm, Enchantress, Control, Bant)
2 [card]Asportare[/card] (Control, Enchantress, Dreadstill, ecc..)
2 [card]Griglia di Difesa[/card] (Control..)
1 [card]Doom Blade[/card] (Aggro in generale)

Senza dimenticare gli Aghi che mi stavo scordando ..

la side del mono nero ha come obbligo in 4X:

[card]Dystopia[/card]

è fortissima...meglio di perish

elimina a costo tre tutto quello che ha zoo tranne i gorilla, contro enchantres praticamente tutto e se volete per 3-4 turni lo lasciate in gioco ed è un palo enorme per l'avversario!!!

faccio la stessa domanda qui.. giusto per una diabrita con gli amici.

e' piu' corretto partire

Terra - Rito - Duress - Tourach oppure Terra - Rito - Tourach - Duress ?

Dystopia : effetto devastante, non c'e' che dire. ma secondo me contro Bant gli favorite solo la race... Si sacrifica un po' di gerarca e di qasali mentre continua a bittarvi di Goyf... contro bant in specifico meglio perish! Anche perche' contro perish, l'unica risposta e' un counter. Contro distopia le risposte sono : Daze , Force , CB, Qasali, Krosan ecc ..

Bye,
Flagro
Mi appello ai moderatori per toglire questa specie di prototipo di mazzo dai primer e spostarlo nella sezione appropriata ke già credo ke ci sia mezza italia ke sta ridendo