Come riferimento va bene una tipo :

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=27460

Poi è chiaro che va aggiornata nel reparto creature (golem), chi vuole (io la mettevo ) la trini , ma si può anche inserire il crucible .
Giocavo con solo 3 smockestack e mi trovavo bene .
4 metallari e 3 rod , per fermare i metallari altrui nei mirror .
I mirror si vincono di rod/crucible .
Magari invertire il numero delle sfere ed inserire 2 sculpting .

Io la giocherei così .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Grazie dello spunto! Ci lavorerò un po' su e posterò dopo aver testato un po'

Ho solo un dubbio preliminare: oggigiorno, meglio thorn o sphere?

EDIT: montato con modifiche e goldfishato un po'. Penso di aver trovato la risposta alla mia stessa domanda: visto che è normale fare 2 mana di primo ma non sempre 3, si può quindi fare una thorn ed il giro dopo metalworker senza la necessità di avere un'altra terra da due mana in mano. Con sphere non si potrebbe assolutamente fare. Ha senso come ragionamento?

Vanno 4 sphere e 2 thorn , per proteggersi da bant , perchè tutti i pali anti artefatto hanno le gambe .
Lo so che thorn sarebbe perfettamente asimettrica , ma con 4 thorn con bant non si vince sicuro .

E' per quello che dico che la capacità di generare mana della lista di invocheprejudice è piuttosto scarsa per la situazione che si verrebbe a creare sul board .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Beh iniziamo a chiarirci..... invokeprejudice pls!!!! Scherzi a parte.... premessa: dopo alcuni test, ho portato il mazzo che ho listato poco sopra (con 4 Juggy + 3 Su-Shi invece dei 4 Lodestone + 3 Juggy) ai worlds di novembre scorso a Roma.
Il venerdì ho fatto best unspo, la domenica sono arrivato secondo nella categoria, con due nono posto assoluto che secondo me è un buon risultato. Poi il mazzo non l'ho più giocato a favore di altre liste.

Le impressioni che ho ricavato sono state quelle di una grande solidità della build, non eccessiva sofferenza nei confronti degli slandi, poche pescate morte in mid-game e di contro non eccessiva esplosività turn 1 e 2. Difficile come unspo fare doppia minaccia (a meno di non vedere calice o acceleratore) di primo, ma nei turni a seguire mettiamo sul board siluri a ripetizione.

Discorso Metalworker: io non discuto che siano carta utile e forte, però mi lascia perplesso una build che gioca MWorker e Null Rod. Devo dire che non ho provato questa configurazione e magari è forte, però letta così mi lascia da pensare...

Discorso Sfera della Resistenza: d'accordissimo a giocarle in 4X, è il resistor più forte che c'è... con la thorn non c'è paragone, la trini è spanata ma ovviamente è in 1X.



Secondo me no Ha senso in G2 o se sai che l'opponent gioca storm, ma impedire a bant, ad es, di calare gerarca di turn 1 è importantissimo.

Discorso terre: secondo me 23 sono tantine, specialmente in build con i Metalworker. Il problema è che non tutte danno due mana, e accumulare due mana con due turni è veramente troppo lento. Meglio mulligare o rischiare di chiodarsi una volta in più che giocare tutte queste terre.

Tutto imho obv

@ invokeprejudice : Scusa e pensare che vedendolo non facile come nick , me lo sono anche riletto per scriverlo giusto .

Come già detto , le mie erano considerazioni dall'esterno , perchè lo giocavo fino a prima dell'uscita del golem , una lista come quella linkata .
Comunque , visti i risultati , se mi dici che tendenzialmente non hai avuto problemi di kiodarsi causa slandi , ti credo .
Proverò a tempo debito la tua lista .

Poi che dire :

...avere a disposizione 9 palle è il massimo !

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Ciao a tutti! Uppo dopo un pò di playtest. Inizio con la lista:

4 Mishra' Workshop
4 Ancient Tomb
4 Wasteland
3 Mishra's Factory
3 City of Traitors
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy

1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt

4 Chalice of Void
4 Tangle Wire
4 Sphere of Resistance
4 Thorn of Amethyst

2 Sculpting Steel
3 Sword of Fire and Ice
2 Staff of Domination

4 Metalworker
4 Lodestone Golem
3 Triskelion
3 Karn, Silver Golem

Sideboard:
3 Duplicant
2 Razormane Masticore
2 Tormod's Crypt
4 Relic of Progenitus
3 Spawning Pit
3 Crucible of Worlds

(sono 17 carte ed è da limare)


La novità più grande, per quanto mi riguarda, è il ritorno dei Metalworker, anche se oggi li giocano non più del 50% delle liste di monobrown (spoilerate). Effettivamente di turn 1 li conosciamo tutti, aggiungo che sono automaticamente forzati quando castati, così turn 2 riusciamo a fare minaccia (sfera) leggermente più sicuri.
Pescati in mid game, spesso fanno ugualmente comodo perchè non è che abbiamo un'esplosività tale da renderli del tutto inutili. A supportarli ci sono 3 SoFI e 2 Staffe; queste ultime, da sempre carte che reputo interessanti, le sto provando (incuriosito anche dalla lista del gencon) per una eventuale chiusura combo contro icoride, oath, e gli altri match-up che ci vedono peggio.
Sono presenti in 2x perchè devono essere una soluzione alternativa al nostro gioco e non primaria. Inoltre in aggiunta alle 3 spade, abbiamo 5 "pescanti", che fanno comodo.
Da provare l'inserimento, sempre in ottica pescata, di 1/2 bazaar, magari in combo con 2X Crucible al posto degli Sculping Steel, che comunque sono carta che mi piace un casino... devo dire mai inutili. Spesso utili, qualche volta molto molto forti. L'alternativa alle Staffe che ho provato, è un 4X di Acciaio. Davvero ottimi anche in 4X, spesso in mano contro fast tinker, meno "affascinanti" delle staffe ma forse addirittura più utili. Da testare a fondo.

Il resto della lista è abbastanza stato discusso quindi non mi ci soffermo. Unica cosa di cui si sente davvero la mancanza è un (altro) pò di accelerazione di primo turno. Premesso che il mazzo ha un cc medio di 2,78 (vado a memoria non ho mws davanti, ma siamo lì) e che abbiamo 12 spell a cc <= 2 + tre acceleratori, 4 terre che non danno mana per equippare (ws) + 4 che fanno danno, si sente molto la mancanza dei mox che offrono mana "pulito" senza drawback.
Vero che dobbiamo risolvere sfera e/o calice e quindi 2 mana bastano, ma anche risolvere un turno prima Metalworker o Tangle se partiamo secondi non sarebbe male.
Idee sono ben accette ma le carte stampate sono quelle che sono...

Parlo da ignorante, però scusami, se vuoi inserire bazaar a questo punto non fai prima a proporre una sorta di red stax con anche i welder? Dici che unspo non riesce ad essere esplosivo? In alternativa usare uba mask e mettere in piedi un vero e proprio draw engine (al prezzo di perdere la spinta nel mid-late di metallaro)?

Sculpting l'ho adorato giocando spoilered, però unspo l'apprezzo meno. Motivo? Si fanno meno permanenti, quindi solitamente si va a castare steel quando la partita ha già preso una certa piega. Spoilered invece non è difficile fare un palo ed aver la possibilità subito di duplicarla. Certo, contro un tinker tirato nell'early spezza il fattore tempo della giocata a nostro favore.

L'unica accelerazione che non hai inserito è il totem. Brutto quanto vuoi, per carità, però permette di avere i fatidici 3 mana di primo anche con solo tomba/crypt. Mal che vada è comunque permanente e conta per tolarian. Considerazione errata?

EDIT:
Ieri sera ho fatto un altro po' di test con la lista che mi aveva proposto coma (metallari+rod). L'idea non è così male di per sé, ma ci sono due grosse sfighe:
- se scende prima rod, i metallari sono carte morte
- potendo fare solo una minaccia a turno (eccetto chalice@0), è meglio mettere subito un paletto che lasciare un turno all'oppo senza fare nulla.

Nonostante in vari test metallaro sia stato veramente svoltante, ieri l'ho tolto per inserire il terzo sculpting, su-chi ed una terra in più. Su-chi preferito a juggy perchè quest'ultimo tende a schiantarsi un po' troppo felicemente contro sphinx.

Premetto che io gioco una lista senza Rod e coi Metallari e gioco un diverso parco creature:

4 Metalworker
4 Lodestone Golem
2 Triskelion
2 Karn, Silver Golem
2 Duplicant
2 Juggernout
1 Sunderging Titan

Non gioco poi le spell precedemente descritte quali:


Ma i quasi mai citati Grim Monolith e di conseguenza meno terre.
1x di Crogiolo, 1x di Smokestack.

Credo che il Duplicant sia quasi un Must visto che è la removal perfetta, a volte Triskelion non basta per esempio sotto Null Rod è innocuo mentre il Duplicant può cmq distruggere l'eventule Trigone o Qasali o Sfinge, che è appunto il problema maggiore che questo mazzo ha.

Poi non so se avete visto lo spoiler di Mox Opal:
Mox Opal 0

Legendary Artifact
Metalcraft -T: Add 1 mana of any color to your mana pool. Activate this ability only if you control three or more artifacts.

Io penso che sia una buona opzione in questo mazzo, per noi poveri senza P9, certo non ha l'aiuto iniziale che dovrebbe dare un Mox ma già sceso di secondo dovrebbe già essere attivo. Io credo che 1 o 2 copie potrebbero essere inserite comodamente.

Qualcuno prima o poi mi sconfiggerà ma non sarai tu e non sarò sconfitto oggi.

Mox Opal, imho, non andrebbe giocata nemmeno nella versione spoilered dove 2 artefatti li fai sicuramente di primo (più lei, obv). Forse forse in pentastax/red stax per fare da color fixer ma la vedo dura anche lì, se non altro le pescate morte del mid-late van via di bazaar.

Anche se fai terra, mox, chalice@0, sphere, quel mana in più non è così svoltante. Se fosse una mox "normale" se non altro permetterebbe lodestone di primo. Se si giocassero più di 21 terre piuttosto mi porterei una diamond, che almeno è attiva da subito ed è un brutto topdeck uguale nel mid-late.

No?

Ciao!
Rispondo brevemnete dicendo che welder-bazaar unspo secondo me è improponibile. Se non giochiamo mox con cosa switchiamo?
Poi considera che devi togliere qualcosa tra 4 ancient + 3 traitors per far posto alle terre rosse quandi sommato al fatto che non ci sono i mox, praticamente hai solo 4 ws per accelerare e sono poche.
Questo ti porta a dover abbassare i cc e togliere i calici che sono tra le spell piu forti che abbiamo...



Personalmente credo che acciaio sia carta da tenere in mano il più possibile. Mi spiego meglio: spesso si è portati a giocarlo per copiare quello che di più forte abbiamo sul board.... secondo me invece è carta per difenderci più che per attaccare. Proprio perchè essendo meno esplosivi l'avversario riesce a giocare più spell che dobbiamo giocarlo!



Quanto parli di "totem" credo che ti riferisci a Grim Monolith....
Personalmente credo che 3 mana non siano sufficienti a fare doppia minaccia. Ce ne vogliono 4 o 5. Premesso che se non hai terra che dà 2 mana devi mulligare imho, dobbiamo risolvere una sfera turn1 e poi seconda minaccia al turno 2. Ovviamente se abbiamo calice opp. ws+acceleratore riusciamo a fare 2 spell e non 1, ma non è frequente.
Giocare un acceleratore che dà 3 mana per giocare cosa? Solo metalworker è giocata degna, altrimenti ripeto preferisco castare una sfera....

Molten-Tail Masticore 4

Artifact Creature - Masticore
At the beginning of your upkeep, sacrifice Molten-Tail Masticore unless you discard a card.

4, Exile a creature card from your graveyard: Molten-Tail Masticore deals 4 damage to target creature or player.

2: Regenerate Molten-Tail Masticore.

4/4
Che ne dite di questa carta? Può essere l'erede della Rozormane??
Costa 1 in meno, può far veramente tantissimi danni, certo pagando sempre 4, però son sempre 4 danni a botta e poi come sempre rigenera... come la vedete?

Qualcuno prima o poi mi sconfiggerà ma non sarai tu e non sarò sconfitto oggi.

Si, me ne sono accorto giocando red stax spo



Proverò a giocarlo più come risposta, vedrò la reazione dei miei oppo.



Si, che diavolo, grim monolith mi fa sempre venire in mente cursed totem che giocavo in 1.5. Sarà che hanno CC2 entrambi.
E' vero che non permette di fare doppia minaccia con terra da 2 mana in gioco (trini esclusa), però con workshop permette lodestone di primo, oppure chalice+sphere o rod+sphere/chalice. Finora non mi ha mai scontentato, anche se effettivamente è un topdeck orribile.

@coboldo:
se giochi rod stacker ovviamente meglio la vecchia. Per usare efficacemetne questa si ha poi bisogno di diverse creature. Di contro ammazza "in instant" anche un trigon molesto. Ne può sapere, anche se nella stragrande maggioranza dei casi vedo meglio la razormane.

Concordo anche io sulla Masta "nuova".

Meglio la vecchia, la chiomalama.

Qui devo tappare 4 mana...
Di contro mi svuoto il cimitero, rimpicciolendo eventuali tarmogoyf.
Poi rigenera ed è molto buono, ma continuo a preferire la chiomalama.

Gli preferisco anche la prima masta, quella disegnata da Paolo Parente:
La prima masta rigenerava anch'essa e costava quattro, tappando 2 facevi 1 danno a una bestiola.

Le bestiole + stronze hanno costituzione due: meddling, kataki, qasali, selkie. Quindi con 4 mana, a velocità istant, toglievo bestiole moleste.
L'unico che sopravvive è trigone predatore, ma per quello c'è triskelion.

Quindi ok che quella nuova spara anche ai player, ma devo esiliare una carta creatura.... Non ne ho tantissime nel mio marrone, no?

Saluti

io non capisco questi ragionamenti....
non gioco marrone unpowered ma vorrei chiedere una cosa:
pagando 6 dite che ci pensa triskelion al trigone, ma poi dopo aver sparato diventa un povero 1/1
allora a sto punto non è meglio il nuovo drago 5/5??
risolve il problema triskelion ed eventualmene fa piazza pulita di permanenti molesti...
ovvio che ha anche dei contro, ma io trovo i pro del drago MOLTO superiori ai pro del triskelion

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

il drago deve attaccare mentre triski è attivo subito.

scusate una cosa, drago cc6 5/5 fly X fai pernice?

Qualcuno prima o poi mi sconfiggerà ma non sarai tu e non sarò sconfitto oggi.