Giocando ormai da tanto WUR TANG mi sono accorto che spesso mazzi come TDS ci arano facilmente perchè se in un primo momento noi riusciamo a calare pali (meddling e calice) e sembra che stiamo vincendo, all'oppo spesso è sufficiente rimbalzare calice e scombare in quanto noi non abbiamo mai in mano risposte in quantità sufficiente ad impedirglielo.

Mi è così venuta voglia di provare a montare una versione URB di tang che peschi molto e che soprattutto abbia una quantità massiccia di protezioni con cui contrastare il gioco avversario. Premetto che il mazzo è pensato per un meta di ALTO livello, dominato dai Tier1.

Ecco la lista:

TERRE (21)

4 mare
4 vulcanica
4 flooded
2 polluted
4 wasteland
1 strip
2 isola

La manabase non è solidissima ma attualmente girano pochi mazzi che slandano (mirror a parte) e per quelli abbiamo la side.

CREATURE (15)

4 gorilla sciamano
3 saggio di epytir
4 ninja della notte fonda
4 dark confidant

Poche creature è vero, ma pescando molto ne vediamo tante ed inoltre con la quantità di protezioni che abbiamo non è un problema se la partita si allunga un po'.

SPELL (24)

4 brainstorm
3 duress
3 REB
4 will
2 Mis-D
1 ancestral recall
1 tut. mistico
2 echoing thruth
4 chalice

SIDE (15)

4 leyline of the void
1 echoing thruth
3 jitte
3 energy flux
2 baldoria devastante
2 ???

Il reparto spell come potete vedere è PIENO di protezioni (ben 12!!!) pensate per giocare contro Tier. Mi scuso per la presenza dell'ancestral, so che siamo in sezione unpowered ma postare il mazzo in sezione powered per 1 sola carta che può essere tranquillamente sostituita per renderlo unpowered mi sembrava stupido...

Tornando a noi i punti di forza del mazzo sono il PESCARE MOLTO e l'avere TANTE PROTEZIONI. I punti deboli sono il parco creature limitato (solo 15 di cui 7 sono degli 1/1) e la mancanza di controllo sul cimitero.

Il mazzo è ancora in fase embrionale (l'ho montato ieri sera e non l'ho ancora testato per bene, solo un po' in internet dove però ho vinto facilmente) e ci sono varie cose da rivedere:

1) si potrebbe aumentare a 3 le echoing (ci sono solo 2 rimbalzi in tutto il mazzo, anche se c'è pure un mistico che all'occorenza ce li cerca).

2) a prima vista con 4 ninja + 4 will + 2 Misdirection si rischia molto da confidant ma sembrerebbe per ora che i danni non sono così ingenti avendo ben 7 carte (brain + saggi) per manipolare il mazzo; si potrebbe comunque togliere una Mis-D per aggiungere appunto il 3° echoing...

3) la side non è ancora ben definita, ci sono i jitte in quanto senza rischiamo grosso da mirror, il 3° echoing (sempre se non lo mettiamo di base), qualche carta contro artefattoso e i leyline che al momento proprio non possono mancare...avete idee???

L'ancestrall serve x pescare,ok,ma xkè non fare posto a 2 stifle?-ancestral -mistico +2stifle.
Io vedrei bene anke 2 crucible,peski tanto e quindi hai la possibilità di vederli,certo,costikkiano di mana...xò...è così brutto...toglierei 2 mis-d...hai le REB...

Me medesimo:

Violator:

LoL

l'ancestral è LA CARTA PIU' FORTE DEL GIOCO e tu dici di toglierlo? va bene che siamo in unpowered ma non esageriamo...

mentre invece anhe solo un monostifle (se si mantiene il mistico per prenderlo in caso di necessità) potrebbe avere senso

mi convince anche poco la scelta dei soli echoing come rimbalzini, forse sarebbe meglio qualcosa a CC1 oltre al mono echoing in quanto potrebbe capitare un calice a 2 contro e servirebbe qualcosa per levarselo
poi come ti trovi quando sei costretto a calar calice ad 1? (storm spinti ad esempio?)

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

Io non capisco come si fa a paragonare tra l'altro in peggio una carta che dice peschi tre carte quando decidi tu e indipendentemnte dall'altro con una che neutralizza un'abilità solo se l'altro nel momento in cui tu sei mana open attiva qualcosa, altrimenti hai perso il turno e la giocata magari importante di duress, shaman o quant'altro... e tutto ciò lo dico tralasciando i soliti discorsi che Ancestral è un P9, che costa dei soldi etc etc, solo basandomi sulle carte come se valessero 0,10€ e la scelta dipendesse appunto solo dalla giocabilità/utilità... non c'è paragone, Ancestral ne metterei 4, Stifle non li gioco ormai da qualche mese in nessuna lista...

Tornando al Deck:
Per la mana base fare qualche modifichina: 6 fetch (3+3), 6 dual (3+3), 3 Island, 5 slandi. Venti fonti di mana (8 dual mi sembrano un po eccessive) bastano in un deck che ha cc max 2 e che non giocando mishra, non deve attivare cose strane occupando lande...
Per il reparto creature direi 8 cc1 (4+4), 3/4 Ninja e 3/4 Confidant, anche se io personalmente preferisco 4 del primo e 3 del secondo (quindi andrei a 35 carte).
Per il resto: 4 Fow, 4 Brain, 4 CotV, 3 Echoing, 3 Daze, 3 Duress, Ancestral se lo hai (ovvio 1), 3 Misdi...

Per la side sceglierei dopo un po di playtest tra:
3 REB, 3 Hurkyl, 3 Extirpate, 3 Yixlid Jailer, 3 Pillar, 3 Tormod, 4 Leyline, 3 Null Rod e altro non mi viene in mente....

@mibyssone

Per CotV a due c'è Shaman come solution e così per quello ad uno c'è Echoing, inoltre nel caso fare CotV a 1 non è un problema se abbiano Shaman in gioco....
A me non piace nemmeno il mono Stifle.... infatti non giocherei nemmeno il mystical per tutorarlo..... tra 4 saggi e 4 brain con 6 fecth il mazzo riusciamo a rigirarlo discretamente....

Non credevo di fare tutto sto casino...
OVVIO ke ancestrall è straforte:1 carta x 3...bruttina la cosa vero?...
mi è parso solo sacrificabile x far spazio a qualcosa x rompere le palle all'oppo...ok,anke ancestral rompe le palle xkè ci fa pescare 3 carte tra le quali potrebbero esserci cose interessanti...
Kiedo venia...
@rteyu:non era mia intenzione paragonarlo in peggio,volevo solo cercare di aumentare i contrasti a disposizione...ce lo avessi un ancestrall lo giokerei A ROTA!

Me medesimo:

Violator:

Nulla di che, era solo che per come avevi impostato il discorso sembrava che stessi scegliendo una carta a caso da levare per far posto agli stifle...e ancestral non è una carta a caso....
Comunque devi considerare che in un deck con una decina di counter o solution contro l'oppo pescare 3 è una minaccia, perchè potresti tirar su fino a 3 carte pericolose per l'altro o quanto meno utili per te e quindi ha un effetto molto più dirompente che uno stifle situazionalissimo....(che resta comunque usa sola carta pericolosa...)

Hai ragione...però anche io vorrei trovare qualcosa che sostituisse l'ancestral, non tanto perchè non è forte, ma perchè non posso permettermelo...

Il mio Vendo/Compro

Beh, nella lista di Den, l'Ancestral si può togliere in favore della 3° Echoing o della 3° Misdi, inoltre penso che il mistico sia lì proprio per l'Ancestral (generalmente diventerebbe il primo bersaglio...) quindi invece della p9 e del tutore si possono mettere due daze.... le sostituzioni sono moteplici... Non cito gli stifle per i motivi che ho già enunciato più su... inoltre se la strategia del deck fosse improntata sul denial di stifle ne andrebbero almeno 3, se non 4 (quando li giocavo ne avevo dentro 4 ed è vero che molte partite le ho vinte stiflando una fetch dell'oppo nei primi due turni, ma è anche vero che molte le ho perse perchè non ho calato omino per stare mana open, e poi eravamo prima di flash, di gush in 4x e di gifts limitato, quindi tutta un'altra storia....).
La lista che ho postato io lo adattata per farci stare la monocarta, quindi su due piedi non saprei con cosa sostituirla, cmq dato che di confidant ne ho messi 3 si può mettere il quarto.. oppure di leva la terza misdi e di inseriscono due REB... (forse meglio la seconda opzione...)...
{cmq per gli ancestral a prezzi modici chiedi a Skiz36 li vende a meno degli stifle...} {sto scherzando, non voglio offendere nessuno era solo che la battuta era carina....}

Scusate per il casino dovuto all'ancestral ma visto che adesso ce l'ho ce lo metto volentieri...=)
Per chi non lo ha come ha ben detto rteyu ci sono 2 slot da liberare (ancestral + mistico) che possono secondo me far spazio al 3° echoing + qualcos'altro (però non la 3a Mis-D IMHO perchè sennò davvero confidant ci fa troppo male).

Le REB sono di base perchè voglio avere MOLTE risposte di base alle spell dell'oppo, ovvio che se l'oppo non gioca blu non servono ma la maggior parte dei mazzi e in particolar modo i Tier lo giocano e questo mazzo è settato vs Tier.

Stifle non lo voglio perchè sinceramente ultimamente mi sembra di buttare via 3 slot per giocare stifle quando magari posso usarli meglio e ho quindi fatto REB>>>stifle.

Infine i crogioli non servono (troppo lenti)...e poi Skiz36 scusa ma penso che ancestral in un mazzo blu se uno lo ha ci vada SEMPRE E COMUNQUE!!!

La lista mi piace abbastanza nel complesso, il reparto creature però anche in relazione alla manabase non mi esalta particolarmente.

So che siamo in unpowered ma vorrei partire dalla lista che gioco ultimamente su MWS spoilerata per analizzare alcuni pregi difetti

Aldilà di aggiungere 3 mox, loto e walk (grazie al ca...) la differenza nel reparto creature è che gioco così:

3 [BOK] Ninja of the Deep Hours
4 [RAV] Dark Confidant
3 [TSP] Sage of Epityr
3 [EX] Carnophage
3 [AL] Gorilla Shaman (1)
2 [UL] Viashino Heretic

Lasciamo perdere gli eretici che da unspo son troppo pesanti da supportare, possono diventare agevolmente carnophago n°4 e ninja n° 4 volendo.

la manabase come dicevo, gioco 16 terre + la gioielleria (3 mox e loto) + petalo diverrebbero felicemente 19-20 terre + petalo da unspo, cosa importante però gioco 4 polluted e 2 flooded perchè gioco palude base data la maggior presenza del nero.

Data una componente blu più ristretta non gioco le misdi ma gioco così settato:

4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Chalice of the Void
2 Echoing Truth
3 cabal Therapy
2 Extirpate

Su extirpate si potrebbe a lungo discutere, io nell'economia del gioco contro combo e control combo le preferisco ad aver stifle di base, ma è una scelta viabile e dipendente dal meta (giocandolo online il mazzo ad esempio so che affronto un meta full powered)

Non gioco mistico però avendo una sola p9 può starci decisamente

Non so, avevo provato la versione classica di Urban ma mi è decisamente apparsa più performante settata più aggro, ovviamente però presenta 20 carte blu, il minimo sindacale, quindi a parte le FoW non è fisicamente possibile supportare misdi.

@Born to be Alive
Scusami, ma non capisco questa tua ossessione di tentare di uccidere il prima possibile l'oppo anche con creature non così ottimali (almeno dal mio punto di vista) come carnofago; anche con la versione bianca dici sempre che leoni et simili sono necessari, cmq che è importante mettere "pressione" fin dai primi turni con delle bestie 2/*.
Secondo me un combo come flash, ichorid, tps, long, dei tuoi 2/* se ne frega altamente, e a mio parere fa bene, vedo più forti e più dicisivi o creature intelligenti (saggi,shaman etc) o bouncer,counter che permettono di ostacolare il gioco altrui fin dai primi turni, piuttosto che dei cosi che picchiano, ma che non fanno altro.
A genova, nel torneo di luglio, giocavo la versione UR, e le bestie erano 4 saggi + 4 shaman + 4 ninja + 4 mishra e stop, ho perso da artefattoso e da un ETW (non giocavo Echoing...) ma vincevo con tds, tps ubr, tps ub e flash, non perchè picchiavo, ma perchè avevo 4 cotv,3pillar,3nullrod 4 fow,3misdi,3daze e avevo anche 2 reb, solo per questo vincevo, non per altro...
A mio parere vale giocare creature che picchiano solo quando sono come Tarmogoyf, che a cc2 è molto easy un 4/5, allora si che son daccordo che non è più un coso che picchia, ma un "colosso", per il resto o ostacolo il gioco, o l'oppo dei punti vita se ne sbatte.... tutt'al più preferisco mettere pressione ai pv con pillar, ma fa molto più male che un carnofago (che metà dei danni che fa all'oppo li fa anche a me...) o di un leone....
L'oppo spoiler è più forte, non serve portarlo ad un pv e poi perdere, per vincere non dobbiamo farlo giocare, allora se non gioca vinciamo, solo e non gioca (o gioca quasi una mazza...)
Ovvio questa è la mia opinione.... hai visto anche te domenica che ho provato il bianco per i Jotun e non c'è storia, picchiare non serve, ho fatto 2 vinte e 4 perse.....anche te con il UG hai concluso 3-3 che alla fine non è nulla di che.... e giocavi parecchia roba che picchiava (cani e tarmo..).

vogliamo evitare di proporre dei 2-4 come dovuti solo alla build del mazzo?

rteyu non ho niente contro di te però non hai capito granchè delle regole base del gioco ad essere schietto. prima giocavi un mazzo che chiudeva al 823928398 turno, ora giochi + creature ma non peschi una ceppa (hai solo 4 brainstorm e 3 ninja. le merchant non le conto perchè sono TROPPO lente).

e dici che vincevi...ma quando? non hai mai fatto nemmeno un top8.

è inutile avere un mazzo con 30 contrasti e pali se tanto non hai un motore di pesca. è inutile giocare 3 misdi se con il tuo mazzo dopo due turni di bombe dell'oppo sei al topdeck completo e totale. è inutile ignorare l'importanza delle scelte di gioco: un 2-4 vuol dire aver giocato male e se non ti rendi conto degli errori sarà solo peggio perchè li ripeterai all'infinito senza considerarli tali e non migliorerai.

dei combo da te citati, solo flash se ne sbatte dei pv. storm ha bisogno di tempo e icoride ha bisogno di morire una volta che l'hai chiodato, sennò riparte.
tempo = numero di topdeck.
minor clock = minor # di bombe che l'oppo potrà vedere. (bazaar\rimozione per leyline per icoride come bombe diciamo)

l'importanza del mazzo è pari a quella del giocatore.
in questo gioco alcuni credono che tutte le giocate fatte in una partita fossero LE UNICHE POSSIBILI e danno la colpa della sconfitta a variabili non controllabili, ma non è così.

ricontrollate quello che avete fatto durante la giornata e se vi sentite di aver giocato al meglio dopo dei risultati così brutti...bè è proprio il caso di cambiare mazzo

@Lucio's will
Evito di rispondere a tutta la messa che hai fatto però ti aggiungo solamente i mu che ho preso domenica, giusto per dirti che in realtà dei deck per cui era configurata la mia lista (gat,tds,tps in primis) non ne ho preso neppure uno e quindi far dei punti con un mazzo completamente sbagliato per gli oppo che ho incontrato è quasi impossibile.
Allora: oath che mi ha sculato completamente in faccia con oath di secondo ed oath di primo, topdeckando orchard (dopo vari slandi miei...) (perdendo per malasorte il primo turno son finito giustamente tra deck a caso...); goblin; stacker; mono black; ichorid; t1t.
Non per dire, ma dimmi tu come potevo avere un deck "ottimale" per giocare contro dei mazzi che a dir la verità, per metà, speravo non ci fossero neppure... avrei potuto vincere giusto giocando uno dei deck contro cui avrei voluto giocare io (gat,tds,tps...) allora si che con un deck di quel genere me ne sarei sbattuto allegramente... altrimenti giocando agro control, beh, o becchi i deck per cui sei settato o altrimenti nada....
Inoltre ti aggiungo che è effettivamente vero che lo splash di bianco era da provare (quasi esclusivamente per le spighe contro driade...) e l'ho bocciato, giustamente, 2-4 non merita altro che un cambio...
Per quanto riguarda come gioco è inutile che ti stia a rispondere o spiegare, non ne varrebbe la pena, cmq sia tu sei il primo che ha abbandonato agro/agrocontrol per passare a combo (flash??) ed il torneo di domenica l'hai fatto con tds, quindi c'è solo da dire che ti sei arreso (rispetto ad esempio a Born o me) a provare a cavare un qualcosa da agrocontrol, quindi non facciamo moralismi o lezioni di filosofia.

ma lol. io veramente non ho abbandonato un bel niente. tutto quello che ho vinto l'ho vinto giocando mazzi unspoilered, escluso domenica. quella era la 5 finale a cui sono arrivato (l'unica che ho perso vabbè) e le altre 4 le ho fatte con wu tang-caps lock-gobbo-gobbo.

poi fai tu...a me i conti tornano

cosa vuol dire non hai beccato i mazzi che volevi beccare?
ti setti contro i tier1...in media ne beccherai 2-3 in svizzera. gli altri 3-4 turni te li giochi contro il resto del meta.

stacker con aggro control è alla pari, contro mono black pure. non vedo le difficoltà.
icoride è un mazzo forte e non dovresti essere settato anche contro di lui...
t1t poi è la manna di aggro control: se sei settato contro tds perchè non vinci contro di lui?

qualcosa non torna

Uff...
Oath:
parte lui, mulliga a 5, io tengo a sette senza fow, cala landa, io slando, lui rilanda, io landa omino, vedo 4 e non ci sono altre lande, lui rilanda e cala oath, poi gira tyrant e vince di li a poco... la seconda parto io senza fow, landa passo, lui landa petalo e oath, io slando, lui pesca orchard e rivince da li a poco... è vero se avevo una fottuta fow in mano ero capace di vincerle entrambe, ma non pensavo che lui avesse tutto pronto in mano...
Goblin:
parte lui con lacchè, io omino poi faccio cotv a 1 resta un po inchiodato, (la seconda partita va quasi uguale...) ma fattosta che appena riesce a schiodarsi, inizia ad andare in vantaggio finchè non vince...
Stacker:
parte lui, con parecchio mana, e crucible, io son d nuovo senza fow, poi la partita, e così anche la seconda di stabilizza sul fatto che io gli davo una mano (era un ragazzino ce più di tanto non sapeva giocare) e così in pratica lo aiuto a gicoare quanto meno corretto, però io anche con la side non vedo un bouncer e quindi non combino nulla.... (a dir la verità non ho mai fatto partite così brutte e sfigate)... la seconda ho invece tripla counte nei primi tre turni, ma gioco con una landa per 6 turni e come ovvio perdo...
Mono Black:
vinco 2-1, quasi solo grazie a cotv a 1 che gli ostacola mezzo mazzo, ovvio che avevo mezzo mazzo inutile o quanto meno subottimale
Ichorid:
la prima la perdo e va beh... la seconda nonostante 3 jotun, 3 spighe, 3 echoing, 3 tormod e le solite counter per il suo animino, non c'è storia di poter vincere.... fai conto che ne faccio una terza for fun, sempre sidato e rivince lui....
t1t:
beh, finalmente il primo deck normale, infatti vinco 2-1, dove tutte le carte del deck hanno un senso....

Alla fine son stato rovinato proprio dall'aver perso il primo turno, altrimenti sarebbe stato tutto un altro torneo, cmq sia mi son confermato che tarmogoyf >>> jotun e che meglio urg che urw, nonostante come già detto ho cambiato il verde per il bianco sabato notte pensanto proprio a driade e gat.... (deck che non ho proprio beccato... e come dicono molti peccatog.... )