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MessaggioInviato: lun 27 set 2010, 15:13 
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@ dukelio
Pacekeeper is a good thought. in particular they make survival madness match up better, same for merfolk. but I'm still quite confortable with 4 captains + 1 path to exile as far as I havn't lost yet vs merfolk in turnaments (maybe just luck) and I think that they are a little better then pacekeeper vs zoo (even I havn't tried pacekeepers so far)... at least because zoo needs to use 2 bolts to kill captain. For sure I'll give them a try.

the reason why I was not using meddling mage was to make opponents spell snare unuseful against me (just useful for 3 countermagic). that's why I was using duress. I'll probabely try now spierce even that looking at opponent's hand is awesome if he plays control.

I still think that the deck needs an alternative winning condition vs control deck to have in the side. at the Ovino I had Rainbow Efreet but he got allways countered. so now I will be trying 2X[card]decree of justice[/card] even I'm not sure of how big I can cycle it.

good luck
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MessaggioInviato: lun 27 set 2010, 15:35 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 11:30
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What is better stopping Vengevines? I think Spell Pierce on Survival of the Fittest is better than Relic.
Really survival decks are a very good matchup if stop Survival, beacuse they are slow decks with little removal.

@lillinux
Against Zoo I only side -1 Jace + 1 Perish on the play.
On the draw I also exchange -3 Counterspell -1 Glen Elendra for 2 more Spell Pierce and 2 Relic mainly for stopping opponent Sylvan Library that always kill us and remove some slow cards.
I had weaked this matchup to go for Merfloks beacuse Zoo is not a bad matchup preside, and usually we win easily if we can attack with the Slayer.

@maffe
My alternate win-con against control is Jace TMS. I really don´t like Decree of Justice beacuse we use to keep on hand almost all the non-fetchland lands besides the 6th to exchange it for useful cards with Brainstorms/Jace.
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MessaggioInviato: mar 19 ott 2010, 12:30 
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Iscritto il: lun 8 mar 2010, 16:40
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C'è ancora qualcuno che gioca questo mazzo?

Io l'ho montato per provarlo e mi è sembrato lento come una lumaca, ma bello comunque.

L'ho testato visto che il meta è infestato di Vengevine e Dredge e ci sono 3 Reliquie di main.

Unica cosa da dire è che il 4 x di Esper Charm è stato proprio deludente come c'era da aspettarsi. A cosa serve? A poco.
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MessaggioInviato: mer 3 nov 2010, 13:53 
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@ DukeLio: how did you manage in the Ethernel week end and tests?

I think I found a configuration that sutifly me, even if I count 57 cards mainboard and 18 sideboards slot.

the main board (core) is classic with
4 angels, 2 jace TMS ,2 glen,
4 charm
7 cantrips
7 counterspells
4 STP, 2 wraths & 3 E.E
22 Lands ________________TOT 57

big sideboard:
3 spell pierce
2 back to basics
1 path to exile
1 diabolic / chainer's edict / path n°2 / consuming vapors = very big
1 perish
4 peacekeeper
3/2 relic of progenitus
2/3 extirpate
1 Elspeth / Jace TMS n°3___TOT 18

I decided I don't need perimeter captain anymore
because the only match up I think they would be better than peacekeeper against is zoo. (GOBS are not a problem I realized, I would side 1 elspeth + 2 spot remouvals against)
BUT as far as it has mostly changed in BIG ZOO (well, as for Italian metagame) they run bigger creatures & more lands (non basics) & some planeswaler instead of the big amount of 3/3 and 2/3 cretures of the early past (who were mostly be bloked by captains)
So I think it would be better to add 2 spot remouvals + 1 perish + 2 back to basics and maybe elspeth instead.

... and peacekeeper is huge vs survival & merfolk.

I still think I need the 7° winning condition but I'm afraid of adding Jace number 3 because I espect a lot of extirpate around since survival + vengevine are tier decks. So I'll try Elspeth even if I don't think it fits a lot. I want my 7° winning condition to be different.

back to basics has to be played. I side them in vs all control blue deck, zoo, the rock (dark horizon or how you want to call it), tempo decks and TES.
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MessaggioInviato: mar 9 nov 2010, 18:15 
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Iscritto il: lun 8 mar 2010, 16:40
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I am currently testing the version with 3 Spell Pierce MD.

It's good to have some more control (10 counters instead of 7).

I have also added a dual land of another colour to play EE at 4. I am also currently testing 1 Kor Haven. More testing needs to be done though.

Have you ever considered playing 2 Vendilion Clique or 2 Cunning Wish in the MD?
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MessaggioInviato: lun 15 nov 2010, 10:50 
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ieri porto il mazzo al torneo a bologna (61) chiudendo 3 vinte 2 perse 1 patta. Faccio un piccolo resoconto perchè secondo me può essere utile.
il meta è difficile, nel senso che è veramente vario. impossibile sapere cosa aspettarsi. infatti ci sono tutti i mazzi mai montati nella storia del legacy. solidarity, burn, suvival, bant, landstill, goblin, tritoni, vegas, enchantress, rock, fatine, elfi, zoo e chi più ne ha più ne metta...

la lista è quella classica. il side questo:
4 peacekeeper
4 meddling mage
2 extirpate
2 path to exile
2 back to basics
1 perish

quindi si gioca g1, g2 e g3 con soli 7 counter + 2 glen.

# turno 1) vegas con demigod of revenge & restless apparition _ 0-1
match up non impossibile. perdo la prima partita durata una eternità. perdo perchè sbaglio a couterare un demigod leggendo male il testo e non ricordandomelo. errore fatale perchè perdo counterspell che il turno successivo mi avrebbe fatto vincere counterando pietra dell'oblio. morale: per giocare questo mazzo si va a letto presto. comincio incazzato nero perchè ho perso di mio errore.
# turno 2) couter-top bant con planeswalkers. 2-0. non giocava tarmo ma jotun grunt. cazzeggio due game con le reliquie e lui entra in coutertop ma se ne esce troppo facilmente. il match up è facile.
# turno 3) Landeed. 1-1. sappiamo entrambi cosa giochiamo. g1 è la lotta del vantaggio carte. lui risolve 2 standtill, 1 lo coutero e 1 lo forzo... quindi è come se ne avesse risolti 3. tuttavia continuo a contare le carte in mano e siamo spesso in pareggio (non pesco morchie tipo wrath o e.e). provo un po' di bluff con successo e noto che l'avversario non è esperto con il suo mazzo. (esempio: invece che fare charm su di lui tapped out lo faccio su di me e lui forza pensando che ho una mano scarsa, obiettivo raggiunto) so che perderò g1 ma gioco per concentrarmi e stancare l'avversario giocando aggressivo... poi dopo un po' concedo quando vedo jace dalla sua parte.
g2 metto dentro meddling, extirpate e back to basics e gioco aggressivo. parto con 1 couter in mano, meddling 2slayer e qualche cantrip. gli rompo un po' le palle i primi turni con qualche counter, charm e un jace. poi velocemente faccio meddling su innocent blood (pensando che giocasse 2 gastly, inrealtà giocava split 3-3) e a seguire baneslayer. lui fa gastly su meddling -> innocent blood muore benny. turno successivo benny n°2 e poi benny n°3 con force attiva. vinco.
preferisco meddling in questo match up piuttosto che spierce perchè fa da parafulmine a rimozioni e permette di giocare aggressivo. contro control a mio avviso bisogna giocare così. la terza finisce presto in patta ai turni. peccato perchè la situazione era a mio vantaggio nonostante glen estirpata dalla mia ma rimozione estirpata dalla sua. avevo back to basics in cima al mazzo, 3 benny in mano + qualche counter per un totale di 7 carte in mano e l'avversario con solo dual in gioco. forse dovevo concedere prima in g1 anche se abbiamo giocato a ritmo altissimo.
# turno 4) big zoo GWRB con mistiche 2-0. mi nasconde il rosso e penso che giochi rock. gioco facendogli scartare carte con charm e intanto mi faccio picchiare con reliquiario equippato di SoL&S, nacatl e mistica. wrath -> jace -> glen -> benny -> benny = gg anche se l'oppo aveva in campo 1 altro reliquiario equippato + altre 2 bestie. g2 stessa storia.
# turno 5) merfolk UWB 2-1. capisce subito cosa gioco quando vede 3 basiche diverse. mi ara con io che non vedo niente. vedo che ha spiga.
g2 sido dentro 4 peacekeeper e 4 meddling mage e 2 path to exile togliendo 3 relic, 1 baneslayer, 1 spiga , 2 wrath, 1 ponder. non vedo meddling ma 3 paecekeeper, ne gioco uno e lo proteggo mentre lui si forma un super esercito, incremento mana che solitamente non faccio e gioco il secondo peacekeeper mantenendone 2 insieme. a 9 mana in tavola gioco anche glen. concede. a fine del g2 mi chiede di rivedere peacekeeper e cambia nuovamente le sidate -> capisco che inserisce peste per uccidermi i peacekeeper.
g3 parto lento e dopo 2 land drop devo andare in discard -> scarto benny per farmelo estirpare e di fatti succede. tanto non fa parte del mio gameplan... faccio un paio di spighe e poi gioco meddling chiamando spiga. gioco meddling chiamando peste. gioco peacekeeper con altri 2 in mano + jace. mi fa un extirpate su una glen nel cesso e mi vede la mano. concede.
# turno 6) landfall boros 1-2. so che gioca botti su botti. vinco la prima con lui che pesca una landa di troppo al 5° turno, con io tapped out con baneslayer in campo e a 2 p.ti vita (e force senza pitch in mano). gioca landa e passa. giro slayer e gg.
g2 mi ara nonostante lo abbia un po' fermato con 1 peacekeeper + meddling. perchè gioca circa 12 creature e volevo fargli sprecare rimozioni sulle creature per fare un po' di tempo. non vede nè creature nè quello che chiamo di meddling.
g3 vado in race di doppio meddling + glen che picchiano di 6 a turno. mi gioca 2 sulfuric vortex + un altro incantesimo che mi uccide. peccato perchè lui ha finito a 6 punti vita.
g2 e g3 non vedo baneslayer ma sono morto prima di avere 5 mana comunque. brutto match up.

durante la top 8 in cui non entro probabilmente per l'errore di gioco al primo turno mi faccio un po' di partite con mazzi survival vengevine GW e GWB (entrambi con spighe) e vinco i test senza side... basta controllare un poco il cimitero con reliquie e rompere/couterare SoTF (7 remouvals + 7 counters) e il gioco è fatto. non sono mazzi che hanno molte carte in mano e sono spesso al topdeck se non li fai partire a bomba ciclando creature di survival.

a mio avviso il mazzo è competitivo. in un meta più chiaro di quanto sia quello di bologna (perchè qui c'è veramente di tutto, un casino...) è anche più facile decidere cosa usare di side. e bisogna saper giocare il mazzo bene perchè se fai un solo errore perdi la partita. penso di averne fatto uno solo in tutta la giornata. quell'errore stupido mi ha fatto perdere il turno.

mi sono piaciuti molto i meddling. aspettandomi molti spell pierce in giro ho optato per sidare dentro creature in parecchi match up. che facciamo da "falso" bersaglio.
peacekeeper immensi. unico punto debole dei peacekeeper è il rischio di slow play da parte dell'avversario se ha vinto lui g1. cosa che non è successa ma possibile. capitani ormai troppo piccoli. utili solo vs zoo (ma non big zoo) e goblin.

siamo rimasti solo in 2 a giocare sto mazzo? ... non che la cosa mi dispiaccia perchè così la gente non ci sa giocare contro... però è un peccato.
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MessaggioInviato: mar 16 nov 2010, 19:52 
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Iscritto il: mer 15 set 2010, 14:48
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beh complimenti a maffe per il risultato e per l'errore :)
cmq il mazzo mi piace molto, ma rimango perplesso dalla pericolosità di giocare praticamente così poche chiusure. Come ti comporti se ti sidano espugnalare in g2?
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MessaggioInviato: mar 16 nov 2010, 20:02 
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Iscritto il: ven 4 set 2009, 9:52
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frustanani ha scritto:
Come ti comporti se ti sidano espugnalare in g2?


caprioleggio con lo scudo scappellando solo a destra...

extirpate invece ce lo si aspetta facilmente e quindi l'angelo non deve finire nel cesso... e se ci finisce toglierlo con reliquia se c'è.
se no si chiude di Jazzio.

bella frusta!
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MessaggioInviato: mar 16 nov 2010, 21:31 
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Iscritto il: lun 8 mar 2010, 16:40
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Dai, si chiude con Jace! Infatti stavo pensando di aggiungere il terzo..

Devo dire che dal report si vede che hai utilizzato Meddling molto, ma non so, a me come carta non convince. Certo attira removal ed è buono, ma il side è già stertto.. Io i pierce non li leverei affatto! Mai!!! + counter FTW!!
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MessaggioInviato: mer 24 nov 2010, 19:21 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 11:30
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I think Jace TMS is long better than Elspeth on this deck. I'm not worried about extirpate on my Jaces, and I think it is more common to lose beacuse you drawed Elspeth instead of Jace. Against control, the real main plan is to force Glen Elendra Archmage and Back to Basics postside.

I'm playing the same version than two months ago, except for +1 Enginnered Explosives -1 Ray of Distortion on my sideboard.

This weekend I will not play it beacuse my angels are far away in Florence to be signed, and I will try Jace-Control another time.

Also, maybe some of you could be interested on my deck for the last LML. I went 4-2, being my two loses for very poor play the first one and very poor draw the second one with a countertop-peacekeeper deck with Baneslayer Control transformational sideboard:

4 Force of Will
3 Misdirection
4 Counterbalance
4 Brainstorm
3 Jace TMS
3 Cunning Wish
4 Peacekeeper
2 Magus of the Moat
4 Meddling Mage
4 Sensei's Divining Top
3 Pithing Needle
1 Tundra
5 Plains
8 Island
4 Flooded Strand
4 Blue fetchs

Sb:
4 Swords to Plowshares
4 Baneslayer Angel
2 Relic of Progenitus
1 Mindbreak Trap
1 Ravenous Trap
1 Pulse of the Fields
1 Brain Freeze
1 Ray of Distortion

This deck wins easyly against Merfolks, Vengevine-Survival and any kind of Show And Tell/Sneak Attack decks, and you can go from the sideboard with the more standard Baneslayer Control approach against Zoo and other midrange and/or control decks. Also this deck is better protecting Baneslayer against control.
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MessaggioInviato: gio 25 nov 2010, 10:32 
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Iscritto il: ven 4 set 2009, 9:52
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the balance-peacekeeper-meddling deck is very interesting.
but actually I am not that scared of the merfolk match up and survivals.
while on the other side my metagame is full of big zoo and decks running grim lavamancer.

so far I faced merfolk 6 times in turnament and I all won 2-1 (3 times I was playing 4 captain + 2 remouvals, 3 times 4 peacekeeper)

But I faced survival just twince so I am not that sure (just faced GW survival twince in turnaments and won 2-1 in very close games and sometimes I missplayed)

I am not still sure if I prefere meddling mages or spell pierce (tried both in different turnaments)
I usually prefere spierce vs control decks (but mid/lategame I need Back to basics on board) and meddling mage vs survival (calling STP) next to peacekeeper.

I will try this side next turnament:
4 peacekeeper
2 back to basics
2 extirpate
2 [card]willbender[/card]
4 spell pierce (or 1 e.e / ray of distorsion)
1 perish

Willbender is a very fun and surprise card. it allows very nice tricks (orim chant, ultimate abilities of planeswalker, extirpate, remouvals, counters, discard spells and wastalands...). I usually side him in vs black decks, zoo, goblin, control decks and some combo.

I agree about jace being much better than elspeth in this deck.

(thanks for remembering me about greg staples being in florence at gp)

good luck.
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MessaggioInviato: gio 25 nov 2010, 11:44 
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I think Willbender is very slow and mana angry. Usually when you untap with Baneslayer in the table, you win the game, and defend it with willbender costs seven maná.
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MessaggioInviato: gio 25 nov 2010, 11:47 
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Iscritto il: lun 8 mar 2010, 16:40
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The Balance-Peacekeeper-Meddling deck seems quite strange and really metagamed.

I also think you have quite a good MU vs TES even though not fantastic.

Could you post some more comments on the list, how it played and the choices?
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MessaggioInviato: ven 26 nov 2010, 1:26 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:10
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Località: Milano
ATTUALMENTE BANNATO
Nickname Cockatrice: Stinner
pippo84 ha scritto:
Unica cosa da dire è che il 4 x di Esper Charm è stato proprio deludente come c'era da aspettarsi. A cosa serve? A poco.


- 4x di risposte di main alla carta "hot" del momento: SotF
- Un minimo motore di pesca
- Tenere d'occhio la quantità di carte in mano dell'opponent e sganciare quando è basso di carte, dal momento che si presume che quelle che sono rimaste in mano e non sono state giocate siano removals per creature, di modo da potere appoggiare il proprio finisher (Baneslayer) senza mandarlo incontro ad un battaglione di Sword to Plowshares.
- Aumenta il count delle blue cards per avere migliori % di un pitch per FoW.

Ti basta? :-)


La vita è lotta
Emanuel Lasker
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MessaggioInviato: ven 26 nov 2010, 2:02 
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Iscritto il: lun 8 mar 2010, 16:40
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Quel post l'ho scritto dopo le prime impressioni e partite giocate con il mazzo. A volte i charm sono stati ottimi e talvolta scarsi. Comunque da 1 po' li ho rivalutati.. Sono ancora convinto che c'è qualcosa di meglio al loro posto, ma non ho ancora trovato cosa..
Comunque ultimamente sono stati utili!
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