Si dicevo, io magari io con slando devo tenermi la roba in mano, impossibilitato a calarla, se invece giocassi cavi (o analoga carta tolta in favore dei bestioni) magari risolvo magari no.

Sicuramente sulla carta una wasta su work è pesante, ma innanzitutto per i besti serve comunque landa + work. Di certo non calo work passo, si gioca sempre prima landa inutile e poi work bestio. A quel punto slando non risolve se non affiancato a removal/bouncer. se slandano tomba magari ci basta imbeccare un mox con la worka rimasta in mano.
Uno staker "normale" invece magari fa minaccia e gli serve work per cavo/smoke subito e viene slandato. Per ovvi motivi sotto denial è meglio clockare che lockare (In genere quando si stalla il primo che cala bestio vince). Noi siamo più lenti ma ogni carta giocata potenzialmente vince da sola.

Sicuramente aiutato dai crogioli il denial wastoso nel playtest non ha rallentato di troppo. Ripeto però che il denial di rod non ho avuto modo di trovarmelo davanti.

Non mi hai convinto mica sai

se ti faccio slando + fow e tu hai in mano 2 bBBesti e non altra terra bella per 2 turni gioco da solo, sfere a parte

Ok che sotto slando è meglio clockare, ma se non posso clockare almeno locko, e gli elementi di lock imprescindibili sono i cavi non le smoke che odio.

In ogni caso anche se decidessi di togliere i cavi aumenterei a 3 i crogioli.

Però mi riservo di provare la tua build, perchè magari funziona meglio che quanto mi immagino.

Tetravites play all nites

Si, posso dirti che prima giocavo 4 golem 2 karn monolock, poi ho voluto provare questa build ed ero più scettico di te. Poi ho fatto 4-2 ed ero contento come una pasqua

Ora sto continuando a playtestare e voglio provare le serum con

-1 wasta/-1 city
-1 factory
-1 wurm
-1 trisky

Testato con le serum? Pareri?

Io sto testando questa lista e direi che non è molto molto solida:

Maindeck (60 cards):

1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
2 Crucible of Worlds
4 Lodestone Golem
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
4 Metalworker
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
2 Sculpting Steel
1 Sol Ring
4 Sphere of Resistance
3 Steel Hellkite
4 Tangle Wire
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
2 Triskelion

Lands (17):
4 Ancient Tomb
1 City of Traitors
2 Mishra's Factory
4 Mishra's Workshop
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland

Sideboard: (15 cards)

3 Duplicant
3 Jester's Cap
2 Razormane Masticore
3 Relic of Progenitus
2 pithing neddle
2 Wurmcoil Engine

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

...non è molto solida.....
Cmq la steel helkite è fortisssima , ormai ha preso il posto di masticora kioma di lama ke fa scartare... lui invece vola blokka trigone

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

In primis mi complimento coun l'autore del topic perchè beh,ci voleva. Stanno stampando delle bombe assurde per artifact una dietro l'altra ma non tutti sembrano accorgersene....vah beh...

Non so quanti di voi si siano realmente resi conto della potenza di [card]steel hellkite[/card]...cioè...è mostruosa in artifact.

Ovvio che nel mazzo se si gioca la seguente bestia dovranno esserci assolutamente il 4 x di metalworker.
Altrimenti non è proprio agilissima da castare...
Poi worker è utile anche per usare la sua abilità attivata.

Poi..al posto di cosa metterla ? Beh qui la scelta mi pare abbastanza chiara. Rod e canna non sono mai stati slot della versione più classica del monobrown. Gli slot che possono venire facilmente rimpiazzati dallo steel sono quelli di trisky...carta di cui ne possiamo fare tranquillamente a meno dopo la stampa del 5/5 volante.
Quindi meno trisky e se giocate maindeck triplo karn potete tranquillamente scendere a 2,visto che l'abilità del draghetto sostituisce,almeno parzialmente,quella di karn.
Un turno dopo,ma le mox se le mangia anche lui.

Trisky rimane superiore solo nel caso l'oppo abbia in gioco 1/2 confy...in questo caso regalare all'oppo più carte in pescata potrebbe fare la differenza..con draghetto eliminiamo i bobi un turno dopo..
Blocca trigone...bitta meglio di tutte le altre creature che finora si giocavano in mud...Fate voi

L'engine invece non ho ancora avuto il piacere di testarlo...pertanto non esprimo commenti.
Nessuno ha pensato al suo inserimento in welder mud?

Cioè qui mi sembra un poco spanata...

Grazie



Io posso dirti che gioco draghi senza metallari, anzi in prima pagina ho postato una lista con cui sono arrivato 11° su 50 senza metallari con trisky, wurm e draghi.
Sicuramente Metallaro è sinergico con drago e ne facilita il cast, ma sono scelte.
Per ora ho provato le serum (esplosività assicurata e mana leggermente più stabile della versione senza metallaro) e liscio (versatilità dovuta ai più slot per le carte non legate al mana).


Innanzitutto canna è stata sempre un punto fisso di staker fino ai tempi più recenti. Quindi non sarebbe stato automatico eliminarla se non ci avessero regalato anche golem. Ma questa nota a margine l'aggiungo solo perchè prima di drago giocavo sempre 4x di canne .
Per rod è come dici tu, e quella sicuramente va tolta, salvo build strane rod+wurm ma mi sembrano troppo particolari.
Per quanto riguarda Trisky e Karn, svolgono ruoli affini al drago, ma si può sempre discutere.

Karn:
-Mangia Mox subito (se si ha il mana)
-Fa la miglior Race disponibile sul mercato
-Blocca Leviatano tra le bestie maggiori e tutte le bestie minori tranne Masticora, Wurm, Tarmo triplo esaltato.
-Fa saltare i ponti con icoride
-CC5
-Non è evasivo
-Non uccide in bloccata
-E' leggendario (flaw minore, ma in mirror l'oppo ha sia altri karn che sculpting steel come removal, e vedere il secondo non è stupendo, anche se è un must counter)

Trisky:
-Mangia Confi, Gerarca, Lacchè, Welder, trigone subito
-Fa la peggior race disponibile dopo metalworker ma l'ultimo turno di clock volendo non passa dalla combat phase.
-Fa combat trick gustosi
-Fa saltare i ponti con icoride
-Non è evasivo
-Come risposta è forte, calato senza motivo non è piacevole visto che non fa nulla
-Dopo aver fatto il suo lavoro si sgonfia e diventa un chumpblocker


Drago:
-Mangia tutto, da oath a sfinge col dovuto mana
-Fa un'ottima race
-Chumpblocca sfinge e blocca Iona nel primo match vs Oath
-E' evasivo
-Trigone rimane utile solo se in coppia
-Non fa nulla subito



Il contagion engine non è male, ma è uscito assieme a drago, che forza l'espulsione di canna. Tenere un drop a 6 che va sotto spina e che fa o da spot removal o rimpingua cavo non mi pare il caso.
Forse in side ma necessiti spazio, probabilmente se ne hai la fortuan puoi sfruttare qualche metaslot.

[quote="Konqueror'']Io posso dirti che gioco draghi senza metallari, anzi in prima pagina ho postato una lista con cui sono arrivato 11° su 50 senza metallari con trisky, wurm e draghi.
Sicuramente Metallaro è sinergico con drago e ne facilita il cast, ma sono scelte.[/quote]

Beh il fatto che sei arrivato undicesimo non vuole dire nulla,bisogna testarlo per tanti tornei prima di potere dare un'opinione ponderata.
Comunque...
Io i metalworker li lascerei assolutamente. Sia per castarela bestiola...sei mana non sono proprio agilissimi..ma sopratutto per l'abilità di attivazione..non dimenticare che magari casti il draghetto con workshop,e ti potresti ritrovare in una situazione di gioco senza il mana sufficiente per attivare e spaccare permanenti a cc alto.




Beh canna nel meta attuale è lenta,troppo lenta. Si potrebbe fare una versione con crogiolo+canna ma a quel punto bisogna dare al mazzo un'impostazione differente.
Personalmente,leverei tutti gli slot di Trisky (io ne gioco 3) e li rimpiazzerei con draghetti,altrimenti si può anche levare un karn se se ne giocano 3 per mettere il terzo draghetto.
Certo 3 draghetti maindeck possono sembrare un po' pesanti da supportare maindeck,ma è una bomba talmente forte se risolve,che voglio assicurarmi di vederla...anche per questo i metallari ci vogliono...per supportare triplo cc6..
Poi tutto quello che hai scritto sui vantatti/svantaggi delle varie creature,karn trsky etc. , sei stato bravissimo,hai scritto tutto...

Come ben sappiamo ogni carta ha i suoi pro e i suoi contro,ma,a conti fatti,draghetto mi sembra COMUNQUE superiore a trisky nella stragrande maggioranza delle situazioni di gioco...pertanto,opterei per loro.
L'engine,ripeto,è assolutamente da testare in welder mud...[/quote]

Sui metallari voevo solo dire che non sono fondamentali, a volte ci si focalizza troppo su una carta ed essa sembra diventare fondamentale. Sarà che ho giocato rod stacker ma mi sono abituato senza.

PEr le canne sono d'accordissimo, volevo solo precisare che un tempo erano imprescindibili

Per l'engine si vedrà, welder mud mi sembra troppo fragile nel meta di oggi.

Complimenti innanzitutto a Konqueror , volevo dire che per me , si parla di carte come [card]steel hellkite[/card] o [card]wurmcoil engine[/card], che nel meta di oggi sono indispensabili. Cast a 6 , ma non potevano essere perfetti con cast a 4. Giocavo Tezzeret, ma per causa di forze maggiori, quali, sfere (che c'erano anche prima) , spine anche esse presenti gia' da prima e golem (gingilli appena nati) , ho cambiato e ho ripreso l'artifact. Riipeto giochero' in tipo 1 Stacker fino a quando alla Wizzy non faranno carte decenti o almeno che tengano testa a questi artefatti sgravati.

Ci sono già da un pezzo carte decisamente sgravate vs artifact....solo che molti non hanno capito che bisogna farsi una side seria vs artifact,non solo 3-4 carte da mettere post-side,altrimenti non si va da nessuna parte...

Ognuno ha le sue idee , rimango saldo della mia..una side non cambia un'esito del match se non ti dice bene.

anche se non ti si rizza non puoi scopare, ma questo non vuol dire che tu non ti possa comprare il viagra :D:D:D:D

Scherzi a parte, togliere carte subottimali vs artifact x mettere dentro HR, ingot, claim, flux ecc ecc ecc sbilancia x forza il match a tuo favore..

Tetravites play all nights

Va bene , d'accordo con voi fino a un certo punto. Rimango delle mie idee. Il concetto fondamentale credo sia questo, e' un gioco di carte. Nelle carte vince solo e soltanto chi ha molta fortuna. Possiamo cambiare totalmente side, possiamo fare side di 15 carte, soltanto contro artefatto . Mi e' capitato di incontrare oppo expert che hanno fatto cio' ho detto prima (come per assurdo ) e hanno perso uguale. Un conto si struttura un deck, un conto una side da 15 carte.