Apro un topic su un mazzo che secondo me ha ancora qualche cartuccia da sparare,divertente da giocare ma soprattutto richiede una certa abilità.
Ecco la lista:

Terre:
8 palude
3 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
4 [card]Mishra's Factory[/card]
2 [card]cabal pit[/card]
4 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [card]Tomb of Urami[/card]

Spells:
4 [card]dark ritual[/card]
4 [card]funeral charm[/card]
4 [card]pox[/card]
4 [card]smallpox[/card]
4 [card]sinkhole[/card]
4 [card]hymn to tourach[/card]
3 [card]diabolic edict[/card]

Creature:
3 [card]nether spirit[/card]
2 [card]tombstalker[/card]

Artefatti:
3 [card]Crucible of Worlds[/card]
3 [card]chimeric idol[/card]

La side è da definire,ma pensavo a carte tipo [card]planar void[/card],[card]duress[/card],[card]extirpate[/card],non so..accetto qualsiasi consiglio!
La strategia del deck è semplice,denial bestiale sull'oppo,terre,punti vita.creature,carte in mano,insomma lo vogliamo lasciare in mutande
Tutto il deck è costruito per rendere asimmetrici gli effetti del nostro denial,i nether ritornano,col crogiolo tornano anche le terre. Inoltre ho preferito funeral charm a duress di main perchè oltre a essere scartino fa anche da mini.rimozione contro un lacchè,un confidant,insomma è carta polivalente.

Carte escluse:
[card]wasteland[/card]:lo so lo lo che la sua esclusione porterà inevitabilmente tante critiche ma avevo troppo mana incolore,ho preferito tenere le mishra,e fare denial con sinkhole,pox e smallpox.
[card]tabernacle at pendrell's vale[/card]: utile in molti casi,ma una terra che non dà mana sinceramente mi spaventa! E' stata sacrificata per dare spazio ad altro,visto che quasi tutto costa BB.
[card]innocent blood[/card],simpatico ma non è istantaneo,meglio editto.
[card]damnation[/card] moooolto forte,ma costa troppo, 4 mana non sempre ce li possiamo permettere

I punti deboli:
questo deck NON pesca e credetemi non riesco ad ovviare al problema..sembra impossibile..please HELP!!!
Questo deck rischia di avere poche chiusure,ma non trovo spazio per ulteriori tombstalker/idoli chimerici/nether spirit,anche qui ogni suggerimento è ben accetto.
Il terzo problema è conseguenza del primo:non pescando,una volta svuotata la mano non si riesce a mantenere un denial costante sull'oppo,a tal proposito avevo pensato di inserire[card]smokestack[/card].
Caricatela ad 1 e usate nether/crogiolo per arginarla,ma potete caricarla anche a 2 se avete nether E crogiolo,insomma l'oppo è in grossa crisi...

Per ora è tutto,fatevi sotto gente!
Bye










scusatemi ho fatto un casino col comando card...perdonatemi...spero sia comunque leggibile...

> +|3eowulf+: nulla ti impedisce di editare il messaggio e renderlo leggibile.


@Maxx
Rimessi a posto i tag.card.
PIu attenzione la prossima volta




EDIT lista aggiornata al 6/1/08.

Qui trovate la lista più aggiornata che sto giocando. Questo per evitare 8 pagine a chi volesse una lettura veloce (ovviamente la lista rispecchia le mie idee,non quelle di tutti coloro che hanno postato qui ).

Terre (22):

4 waste
4 mishra
4 urborg
2 cabal pit
8 palude

Il resto (38):

4 smallpox
4 rito
4 funeral
4 tourach
4 smother
3 crogiolo
3 pox
4 sinkhole
2 totem
2 sensei
2 nether
1 cursed
1 infest


Side:
4 duress
3 keg
3 tormod
3 trini
2 infest


Mana: fondamentalmente aggiunte 4 waste e tolte le fetch che servono a ben poco in un monocolore (anche se hanno un'innegabile sinergia con cappa). Portate a 4 le urborg,fondamentali e sempre vittima di slandi altrui. Urami troppo onerosa.

Il resto (cosa ho tolto e perchè):

- idolo chimerico: antisinergico con mishra e i pochi istant che giochiamo. Non consente alcuna ricursione.
-editto diabolico: non mi piace far decidere all'oppo cosa sacrificare. A volte troppo situazionale.
-1 nether: semplicemente erano troppi 3.
-2 tombstalker: ufficialmente fuori lista ma sempre lì lì per rientrare,molto forti,molto grossi,ma molto dipendenti dal "gonfiore" del nostro cesso..non è proprio un addio.
-1 pox: 4 mi sembrano troppi,col tempo ho notato che il deck si appoggia di più su smallpox e altro denial,anche perchè difficilmente si riusciranno a tirare 2 pox nella stessa partita.

Il resto (cosa ho aggiunto e perchè):

-sensei: il deck non pesca,e il nero ti fa pescare solo pagando pv e noi non ce lo possiamo permettere. L'unica soluzione è manipolare il topdeck e cercare di avere sempre un buon denial in mano. Fondamentali.
-totem: 5 danni,danno mana,non vanno sotto pox e smallpox. Per ora mi piacciono o piuttosto me li faccio piacere..sempre sul filo..
-1 cursed: la carta che nn t'aspetti,spesso siamo a mano vuota e 2 danni sono ottimi,un board control un pò dispendioso ma a volte ci sta.
-smother:decido io a cosa fare un buco in testa,il fatto che copra tutti i cc da 0 a 3 lo rende praticamente un removal universale,che abbatte quasi tutto ciò che gira in legacy.
-infest: la nostra damnation a cc3. Perchè non è vero che aggro ci fa paura (altri 2 in side infatti),uno è situazionale,ma in G1 preferisco avere meno carte morte possibile contro solidarity,landstill ecc.

La side:

-infest:vedi sopra
-trini: contro quei mazzi a cui infest fa un baffo loool (solidarity,landstill)
-duress:vedi trini
- tormod: contro chi abusa del cesso. I vari tresh,43 land,icoride,mirror???
-keg: removal un pò general purpose che serve contro random deck o pippoli di stormata da etw.

Per ora siamo arrivati qui,ma il deck è lungi dall'essere ottimamente configurato,e sono contento che abbia avuto tanto interesse intorno. Siete tutti benvenuti nella discussione!!

Bye

Linko come riferimento il mio vecchi thread su theabyss riguardante pox, magari può dare degli spunti.

http://www.theabyss.biz/forum/viewtopic.php?t=22113


- Giocare senza wasteland è follia. Se non riesci a fare un buon denial, perdi. Punto.

- Commenti generali: tombstalker è un'idea interessante, potrebbe anche essere giocabile. Temo solo che sia un po' lento ad entrare.

- Misrha e Chimeric Idol sono antisinergia pura. O uno o l'altro. In genere se giochi mishra ci sta bene anche crucibolo, altrimenti ci si può anche rinunciare.

- Se giochi crucibolo potrebbrero starci bene i mox diamond, che potrebbero anche far venire la tentazione dello splash binco per vindicate, con pro e contro. Se giochi i diamon però mi sa che si rinuncia ai riti, che in fondo nonostante il boost iniziale non sempre sono cosi incredibili, visto che il mazzo ha bisogno di mana costante (però un po' di boost O dei riti O dei mox serve).

- Tomb of Urami almeno 3x. Tanto di pox e smallpox sacrifichi quelle in eccedenza, e il mana nero a te serve tantissimo.

E' il mio mazzo, lo sto finendo di montare, e devo dire che è molto competitivo, tranne che contro un monoblu. Ti posto la mia lista:

3 Nether Spirit
4 Dark Ritual
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Innocent Blood
4 Pox
4 Cabal therapy
4 Smallpox
3 Chimeric Idol
2 Crucible of Worlds
2 Cabal Pit
2 Mishra's Factory
11 Swamp
4 Wasteland
3 Urborg
2 Lago dei Morti


A disposizione per la Side:
4x Massacre
4x Engineered Plague
4x Oppression
4x No Mercy
4x Contagion
2x Cursed Scroll
2x Nevinyrral's Disk
3x Powder Keg
4x Extirpate

Ho delle critiche da fare, nn le prender male. Se giochi urborg come vedo nn devi preoccuparti delle terre nn base, perchè ti danno cmq mana nero, quindi rimetti pure le wasteland, io giocherei anche i laghi che velocizzano nn poco. Di creature io poi gioco solo il nether, per nn rischiare di nn farlo rientrare dal cimitero. Tanto ho poi attacco anche con le mishra e gli idoli chimerici, oltre a fare danni con pox.
Al posto degli editti gioco sangue innocente, ma nn cambia molto, alla fine sono scelte. Io però nn posso fare a meno della combo duress cabal, quindi le ho messe di main, anche perchè fa veramente male, soprattutto se giochi anche asportare, contro mazzi combo.

Il prob del pescare è un bel prob, sto provando una variante con le arene di pyrexia e nn sembra male, provaci.

la canna fumaria è una bella idea ma è lenta, a questo punto agg creature che si animano come mishra e idoli

Felicissimo di aver stimolato critiche e suggerimenti!
Vado a rispondere in ordine:

Malhavoc:hai ragione sulle wasteland,ero già pronto al mea culpa,e credimi vorrei metterle ma mi rifiuto di giocare con 25 terre,pescherei solo quelle(già mi capita così...).

Tombstalker:forse non ci crederai ma l'ho SEMPRE calato pagandolo BB,il nostro cimitero è molto grasso! Forse andrebbe giocato in 4x ma l'antisinergia coi nether potrebbe essere letale anche se avolte mi ci sono tolto proprio i nether di troppo.

Misrha e Chimeric Idol sono antisinergici ma non tanto quanto dici,mi spiego:se ho 2 mishra e 1 idolo attacco con le mishra e ho l'idolo in difesa,se ho 2 idoli e 1/2 mishra attacco con gli idoli sacrificando le mishta in difesa. Insomma credo sia un'antisinergia gestibile,un "male necessario"
(mica avremo SEMPRE entrambi per terra,diamine! )

Splash bianco:già provato ma indebolisce una già provata mana base,il pox ha bisogno di terre "strane" per girare,infilarci anche 3/4 steppe per giocare alla fine solo 4 vindicate..secondo me non ne vale la pena.

Tomb of urami:scusa ma non ho capito che intendi..la tomba te le sega TUTTE le terre,non ne avrai in eccedenza...

nispo:figurati! ogni critica garbata e costruttiva è sempre la benvenuta!

Urborg non sempre arriva,ricorda che noi non peschiamo una beneamata ceppa.. quindi 8 mana colorless sono tantini,ma ho già spiegato che riconosco l'importanza delle waste.

Per le cabal sono gusti,non mi sento di darti torto,ma sponsorizzo i funeral perchè non sempre l'oppo ha una mano da farti vedere se lo hai devastato per bene,cmq 4 duress in side pensavo di portarle.

Arena anche è una strada già provata,quel punto vita è una goccia che scava nella roccia,non possiamo permettercelo,e soprattutto non sappiamo come toglierci l'arena dal board quando diventa "fastidiosa". La perdita di punti vita è l'unico settore dove purtroppo non riusciamo a generare asimmetria rispetto all'oppo,occhio quindi ai life points!

Lago dei morti:non lo trovi troppo ingestibile se non vedi crogiolo? la prima palude la spacchi così..solo per la gloria diciamo.

Canna è da mid-late game quando abbiamo sparato il nostro denial e purtroppo siamo al top deck,non deve essere una soluzione da proporre in fretta,però pensaci perchè con canna si può mettere l'arena(sappiamo come toglierla);ci si può pensare!

Grazie per gli interventi,spero continuiate così

PS:grazie ai modi per avr corretto la mia castroneria iniziale;imparerò in fretta!

Bye

Sccsa, ho letto tomba e ho pensato a quella di Yawgmoth (Urborg), invece era quella di Urami (ma muoiono tutti sti tizi? ). Ovvio che a riguardo del 3x mi riferimo a Urborg (che infatti ora noti giochi 3x), Urami al contrario non mi dice davvero granchè, non so se valga il mono slot (peraltro non tutorabile).



Quando ti può capitare di riuscire ad attaccare con un 2/2 e dover tenere un 3/3 in difesa? Sarebbe più facile il contrario.. Se serve una difesa (a meno che non parliamo di lacchè), non penso che la creatura da cui dobbiamo difenderci sia più piccola di un 2/2. Mandiamo la mishra a morire? Ok che con crucibolo si ricicla, però... certo, non è che avere sia mishra che idolo fa perdere, tuttavia è indubbiamente una antisinergia che rende meno buone entrambe le carte.

I funeral di main ci stanno tutti perchè sono polivalenti, tuttavia post side sono i primi a partire a favore di carte più mirate. Tra l'altro in side vedo bene sia cabal/therapy e extirpate, che assieme fanno faville (anche extirpate su terra doppia non è affatto male).

Per pescare temo davvero ci sia poco da fare.. l'arena ci mette un po' a scendere, ma poi rischi di diventare pericolosa: quel danno a turno in un mazzo come questo è TANTO, davvero TANTO. Ho visto gente proporre Skeletal Scrying, che almeno è più gestibile. Altra opzione: [card]Sensei's Divining Top[/card]: non fa pescare ma ottimizza notevolmente la pescata, non è male anche se richiede un mana di attivazione. Serve però giocare un buon numero di fetch per poter mischiare spesso.

Terre: lago dei morti è troppo rischioso, e ci mette troppo indietro nello sviluppo di mana stabile. Per la questione terre incolore, io sono per giocare 4 slandi, 3-4 mishra, un po' di fetch (giusto per ottimizzare crucibolo, e cmq per assottigliare il mazzo) e QUATTRO urborg.

io al posto dei chimeric idol preferisco di gran lunga i pyrexian totem... ti danno mana e in caso bittano come assassini...a costo 3 e non sono creature finche' non li animi cosi ottimizzi con pox...
a proposito di ottimizzare pox e smallpox un mio amico giocava trokair e scrubland x 3/4 vindicate di main dicono che possono togliere qualsiasi permanente fastidioso... anche le proprie arene se vedi che ci muori di quelle... dato che le giocava appunto x pescare...

waste secondo me ci vogliono... le waste quasi indispensabili...

x quanto riguarda i crogioli certo che ci vanno...

tombstalker TROPPO antisinergici con nether spirit... imho

stando al mio amico il mazzo perdede da solo xke' non pesca un emerita cippa...

@ malhavoc: 4 urborg non è una follia? sono chiodi leggendari... 2/3 sono + che sufficenti... imho

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

In magic muoiono un sacco di tizi col nome importante! Non lo sapevi?

E le urborg tomba di yawgmoth già le giocavo in 3x...

Ok chiarito il piccolo equivoco,urami si è strana ma sta lì al posto di una palude(se ho urborg neanche mi fa il danno),è un'ultima spiaggia,se sale bene sennò amen ho vinto quasi sempre senza.

[card]skeletal scrying[/card] non mi piace, è antisinergico con tombstalker,cabal pit e TUTTO ciò che ritorna dal cimitero tramite le varie ricursioni,ci fa perdere punti vita, e alla fine è pure mana intensive,a 'sto punto ci metti i sussurri della notte e passa la paura!

Si i funeral in game2 vanno allegramente in panca per far posto a duress se siamo contro combo/controllo. Sensei diving top secondo me è un palliativo nel senso che non fa pescata,e non è gratis come biblioteca silvestre,insomma mi fa solo rosicare come una bestia!(prendo la carta che mi serve e guarda un pò che pesco il turno dopo?? Sensei diving top!!... )


ACE4KISS: le waste le voglio mettere anche io,e per questo sto chiedendo il vostro aiuto,NON SO CHE TOGLIERE!!!!
Di cabal pit già ce ne sono 2! direi che bastano no?

i totem invece sono bruuuuuuutti: mai provati? mana intensive,non li attiverai mai dopo un pox,oppure li usi per prendere mana, invece il caro idolo è completamente AGGRATIS,sembra stampato apposta per il pox.
Non ti sto a dire che succede poi se dopo un pox riesci ad attvare il totem e l'oppo te lo fulmina....Si ammucchia e si va a casa!

Cmq vedo che il mazzo piace,dai gente facciamolo diventare un Tier1!(looooool)

-1 mishra -1 palude + 3 waste gioca 61 carte...
arene secondo me miglor motore di pesca x nero.. in legacy non potendo giocare confidant... (x ovvi motivi che il mazzo impone...)

@ jafar: in teoria non dovrebbe avere preticamente nulla in mano... & o terre in gioco... x cui direi che il fulmine non te lo tira sul totem..

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

@ACE4KISS: prima di mettere il mazzo nel dimenticatoio giocavo 4 urborg e la cosa non mi ha mai dato problemi. Anche averne un paio di prima mano non è drammatico, in quanto:

- L'oppo ce le slanda che è una bellezza
- castato smallpox possiamo sacrifiare una urborg e calare l'altra
- stessa cosa per pox
- se giochi diamond, si scartano sul mox



Urami cmq non mi dice molto perchè cmq fa un danno ogni volta che la tappi.. pre avere terre intelligenti allora preferisco Cabal Pit, che con crucibolo è manna.


I phyrexian totem li giocavo in 2-3x, non sono affatto male e stabilizzano il mana, velocizzando la vittoria quando siamo in vantaggio, cosa importante perchè questo mazzo deve sfruttare a pieno quella finestra di vantaggio che per forza di cose non può mantenere troppo a lungo. Tuttavia è ovvio che se l'oppo ha rosso open Phyrexian non si anima.. troppo rischio! La carta di per sè paga, e accoppiata a Mishra o Chimeric non ha quell'antipatica antisinergia dell'idolo con Mishra.

tutto sommato non è sbagliata la tua teoria malhavoc x quanto riguarda le urborg ... non avevo tenuto in considerazione...

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

D'accordissimo sulle 4 urborg.

Scusatemi ma rimango scettico sull'utilità del totem. Forse perchè essendo uguale al negator non la vedo carta da legacy,in quanto è un formato con molti spari,o carte cha fanno danno. E poi ha un costo d'attivazione proibitivo,spesso vi ritroverete ad usarlo come una palude piuttosto che come un 5/5,non è neanche possibile usarlo come bloccante(a meno che non vi attacchino con un 1/1),è arginabile solo con nether o crogiolo in campo che ci permettono una ricursione di permanenti. Ma a questo punto forse è meglio giocare smokestack e fare un denial più pesante e chiudere con un 3/3.

In side mi piaceva [card]infest[/card],più abbordabile di damnation,castabile di rito,bisogna solo prestare attenzione a non castarlo se abbiamo 2 o più nether sennò vanno al cesso e non li rivedremo mai! (a meno che non giochiate tombstalker come faccio io!! )

scusate se mi intrometto un pò dopo nell'argomento...non avevo niente da fare e mi sono messo a leggere qui...pensavo che se il problema è il pescaggio , ma non ci fidiamo a mettere arena perchè non abbiamo modi per toglierla in caso di troppa perdita di vite possiamo provare con 3/4 sussurri della notte...dite che è tanto malaccio come idea?inoltre già che ci sono posto la lista che sto testando...diciamo che cercato di ricavare il succo di quello che si diceva su TA e si è detto qui...

// Lands
4 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [ON] Bloodstained Mire
4 [AQ] Mishra's Factory (1)
4 [TE] Wasteland
2 [ON] Polluted Delta
2 [OD] Cabal Pit
4 [IA] Swamp (3)

// Creatures
4 [MM] Nether Spirit

// Spells
4 [FE] Hymn to Tourach (1)
4 [FD] Night's Whisper
3 [OD] Innocent Blood
3 [FD] Crucible of Worlds
4 [U] Sinkhole
4 [TSP] Smallpox
4 [5E] Pox
4 [VI] Funeral Charm
4 [MM] Dark Ritual

apparte le carte che sono dei Must...ho fatto entrare sia le mishra che le wasteland in 4x portando però le urborg a 4 (necessario per evitare sicura color screw...) preferiti gli innocent ai diabolic per il mana in meno...anche se sorcery speed...in prova per ora questi night's whisper....vediamo come reagiscono nella build ^^

tolta l'asinergia del chimeric con le mishra preferendo quest'ultime perchè tech con crogliolo , con il quale techano anche le wasteland.parola ai test.

Greatness, at Any Cost.

mizzega che rischioso.

non capisco alcune cose :

4 spiriti mi paiono troppi.
io scenderei.

mi pare che ti fai anche troppo male con 4 nw.
2 fetch perche' ?? pescare terre cmq e' utile (ok crogiolo ma crogiolo non e' cosi' resistente) e quei 2 danni gratuiti...

perche' in questi deck non si giocano dei pali tipo trini/calici/sferette ??
cioe' levare all' oppo la possibilita' di fare magie (con un po' di culo nel pescare slandi of course) non mi pare male, mentre qui bastano poki danni istant per fotterti...

perche' non usare zombie infestation + squee ?? sinergici anche con pox e smallp. utili per tenere gobbo e non cosi' antisinergici come altro in caso di nether nel cimitero.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Bravo Prince! Hai centrato il nocciolo della questione.
Secondo me il Pox è il mazzo che meglio di tutti può supportare una strategia di denial simile allo stax,per questo sto cercando di farci entrare le smokestack e le arene di phyrexia.
Credo sia possibile una sorta di fusione tra i due archetipi(non prendetemi pe pazzo) nel senso che il pox può contenere ALCUNI elementi dello stax beneficiandone senza perdere la sua essenza di mono nero-denial.
Avevo pensato anche io alle trini e alle sferette ma credo che canna sia lo strumento più adatto.
Impossibile giocare i [card]night wispers[/card] già al secondo siamo nei guai perchè 4pv non possiamo proprio permetterceli. Buoma invece mi sembra l'idea di giocare le fetch differenziandole 2 e 2 per evitare extirpate. Troppi 4 nether rischiamo di darceli sui denti,come un pò ingiocabili gli[card]innocent blood[/card],in un mazzo sorcery,perchè privarsi degli editti che sono praticamente l'unica cosa istant oltre a rito e funeral?

non capisco ache servano delle fetch. [ieri ho scritto da cani la domanda].
ok riempirsi la mano con crogiolo e ok che con urborg non le senti ma 4 paludi non andrebbero lo stesso bene ?? alla fine qui di ottimizzare con 8 pox te ne fotti e le terre e' meglio pescarle se le devi sacrificare. quel danno potrebbe essere davvero pesante con sto deck.

riguardo trini vs stack :
non capisco quando e' meglio stack di trini ( posto di aver attuato la nostra strategia di lock) visto che non ti salva da terra fulmine o da terra esg 2x creature.

riguardo alle arene direi no. lente, dannose e pressoche' inutili (cioe' perdi ben 2 turni prima di avere dei benefici).

terra fiala con sto deck come si affronta ??

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14