Ajani/elspeth/elfa vanno a gusti, in media ci vogliono 2-3 pw + 2/3 sloth che possono essere equip o elfa
Le spighe servono per arrivare a 6 assieme ai patti, non sono antisinergici con il mazzo in quanto 2/3 giri di reliquiario e la partita è chiusa quasi sempre, quindi dei le che guadagna con spiga te ne freghi
I pop sono inutili in questo tipo di mazzo,giochiamo ciccioni,puoi uccidere l'oppo con calma
Le waste sono fondamentali, terre fastidiose, se proprio si puó tentare un mini denial

Price è troppo grosso ,reliuary sarà obeso da ogni lato possibile, ma quelle 6 banane sparate in face all'oppo fanno sempre male,le waste non mi convincono, sei poi non vedi il mana colorato il denial ti serve 0 ,girare 2 o 3 reiquiary è dura , se ci riesci i miei più vivi complimenti xDD
Da quello che si è capito gioco zoo versione aggro ùwù

Con "2/3 giri di reliquiario" non si intende verere 2/3 Knight, ma usare 2/3 volte la sua abilità (per prendere le Waste e slandare l'oppo). Cosa che non mi sembra così dura!

Cioè, Big Zoo è un mazzo che ha un Mid/late Game, cosa che Italian (Zoo Aggo, per intenderci) non ha...
Pescare Un PW quando si è a mano vuolta è un po' meglio di Gorilla o Botto...

Poi sono 2 filosofie diverse:
-Italian punta a non arrivarci al Late Game.
-Big Zoo è più lento ma ha molte più risposte di Italian alle varie situazioni che si possono verificare.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Bhe sicuro, ho aggiunto alla mia lista le trecce rosse dato che faccio 2x1,grazie per il chiarimento su reliquary , devo dire che succede anche più di 2 o 3 volte xD
Sicuramente pescare ajani o espleth a mano vuota piace sempre, ma se sei contro controllo e se sono furbi , si tengono la counter per la tua bomba, con elfa è più random ma almeno provi a farne 2 .

Eh no...xkè se tengono il counter x l'elspeth muoiono da tutto il resto che viene prima. In un meta survival based lo switch da italian zoo a big zoo è FONDAMENTALE x poter arrivare al fondo di un torneo...big zoo è un mazzo solo bombe, tolti i piccoli drop, dal terzo turno in avanti cali solo vacche vacche vacche e removal...credo che si potrebbe chiamare anche "only bombs zoo"...
il problema è che nel meta attuale italian zoo NON può più chiudere nei primi turni, x via nn solo di cappa/balance, esplosivi e firespout com'era una volta, ma alla lista ci puoi aggiungere survival che fa creature + grosse e + in fretta, da cui Italian perde SEMPRE (90%) pre-side...
Quindi per ovviare ai primi problemi, prima avevo tentato di portare naya boss (con la stoneforge) riadattato dallo standard, peraltro con buoni risultati, due tornei due top8, ma poi è arrivato il vengevine e ho visto che nè Italian nè Naya boss ci stavano dietro. Ho provato tribal zoo x poterlo contrastare, avendo i botti da 5 che possono chiudere + in fretta, ho fatto 1 torneo risultato 5-2 perdendo proprio da survival e ho capito che seppur forte nn reggeva il meta...e così è arrivato big zoo. i giapponesi x primi son passati a big zoo, io scettico penso di essere stato il primo a testarlo in italia, e il primo a farci un risultato, che ora è diventato top8 a cerro su 106 players, top4 ad asti su 100 e 9° x rating a cerro su 97 players...il che mi sembra decisamente + costante dei risultati che facevo con il vecchio italian...i motivi sono che i nostri 3 principali nemici nn fanno + male come prima (cb/top, esplosivo, firespout) e hai un mu decisamente migliore contro survival...poi x carità, se dalle tue parti nessuno gioca cb/top e survival, monta italian pieno di botti e le vinci tutte, ma da ste parti purtroppo nn gira così...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

@diego: quotate con senno, per cortesia.

Ma survivall ci batte in velocità?

Non è che ci batte in velocità nel chiudere, ma è molto veloce a mettere pali/bestie più grosse o a trovare una soluzione (che sia stasi o mamma delle rune + quirion o boh)..

L'ho provato sulla mia pelle , ma se loro sono più grossi i pw sono così risolutivi?
Domanda stupida , ma mettere il nero in zoo xD ( metà italia a sfottermi)?

Domanda intelligente, ma scrivere post più sostanziosi?

Se hai un'idea, provala e riportaci le tue considerazioni a riguardo, altrimenti facciamo a meno di interventi inutili per cortesia.

Beh, ajani non è che tiene tappata una landa e basta. Contro control se risolve arriva a fare l'armageddon quasi per forza (a meno che loro non giochino beb, ma anche in quel caso...devono vederla, che non è così scontato dato che di solito è un 2x) Inoltre elfa è un 2x1...se non giri spiga, che contro control sarà 9 volte su 10 inutile. E considera che anche girare gerarca o un lavamancer quando ne hai già uno giù non è una festa.





Ah guarda, io tempo fa avevo provato a mettere mono tropical per giocare gli stifle (3 md + il quarto di side), che se ci si pensa sono una soluzione a uno dei problemi più grossi di zoo (pernice) e risolve i mu che non potresti mai vincere (come belcher e ant). Avevo già pensato anche al nero, perchè il nero dà carte troppo forti come peste ed extirpate, ma non è come con gli stifle: i gerarchi non danno nero e non devi castare solo 3 massimo 4 spell di quel colore, tra pesti ed extirpate avresti molte più spell da fare ed avresti il solo supporto di un paio di dual al massimo, destabilizzando la manabase (già di per sè non solidissima imho) e andando "più sotto a wasta" (sì, sfetchi su quella landa solo se ti serve, e bla bla bla...però delle volte capita di vederla di mano e doverla fare per castare le tue cose, oppure la sfetchi, ci tiri la prima spell che magari non ribalta del tutto la partita, l'altro fa wasta e ci salva ancora.) Ti ho quotato anche la parte sulle waste perchè mi ricongiungo a questo discorso: se proprio devo destabilizzare la manabase, preferisco farlo con 2-3 waste piuttosto che con un quarto colore...quarto colore che può aiutare in certi mu, ma che secondo me non è mai utile come lo è wasta, che serve in tutti i mu (a parte....elves combo ?) sia per uscire da situazioni spinose (maze of ith, academy ruins per explo, cose così, tabernacolo, cose così) sia per fare vantaggio tempo: landa gatto landa gerarca removal e poi wasta su una landa mette a pecora troppissimi mazzi



Oggi a bologna ho beccato al primo turno un uw control e al secondo uwb landstill...con italian cor cazzo che vincevo, specie contro quest'ultimo che post sb aveva: 7 spighe, 2 ire, 3 perish, 2 explo con accademia per riprenderli...e pensare che la sera prima avevo pure tolto i choke. Con i choke per loro il mu peggiora ancora.

(per la cronaca, visto che nella pagina prima vi avevo avvisato che vi avrei aggiornato sul mio risultato di oggi: ho fatto 4-0, poi sono stato pairato down con il mio compagno di macchina/testing/cazzeggio, giocando gli ho dato un 2-0 e gli ho poi firmato la patta, perchè la patta per me era sufficente per entrare, mentre per lui la sconfitta sarebbe stata la seconda. Patto anche il sesto turno e sono dentro con 4-0-2, in top8 becco belcher. Perdo in 5 minuti netti, 2-0 ovviamente.)



Ma lasciamo stare te, che sei un giocatore forte e faresti risultato anche con coboldi combo. Dopo survival e forse dark horizons al momento big zoo mi sembra che, perlomeno in italia, fa risultati con più costanza, con o senza elfe: e si gioca pure pochino, ma quei pochi che lo giocano fanno risultato piuttosto spesso, mi pare. Oggi a bologna eravamo solo in due...l'altro non so che fine abbia fatto, io almeno la top8 l'ho fatta. Poi in una top8 dove i miei 7 oppo erano 3 survival, un bollone controllone, un landstill, show and tell e belcher, ho beccato belcher...amen. Vi lascio con la mia lista di oggi: era un po' che non riprendevo in mano big zoo, e dopo aver cambiato 3-4 slot di main rispetto all'ultima volta (messi gli arc trail di main, tolta la seconda library, switchati ajani e jitte) e qualcosa di side ieri sera ho fatto i classici test dell'ultima ora e dopo aver perso due partite in fila vs merfolk causa color screw mi sono spaventato e ho levato la karakas per mettere la seconda horizon canopy (che male che vada è una dual, il danno che fa è spesso irrilevante e in passato svariate volte l'avrei voluta perchè wastare l'oppo era inutile/avevo finito le waste, e volevo pescare ancora mentre ero sommerso nel flood. Karakas però è forte assai in sto meta, ed oggi la manabase mi ha dato zero problemi ...quindi boh, chissà.

// Lands
3 [TE] Wasteland
3 [ON] Wooded Foothills
4 [ON] Windswept Heath
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Mountain
1 [UNH] Plains
1 [A] Savannah
3 [A] Taiga
2 [A] Plateau
2 [FUT] Horizon Canopy

// Creatures
2 [TO] Grim Lavamancer
3 [CFX] Noble Hierarch
4 [ALA] Wild Nacatl
4 [ARB] Qasali Pridemage
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [CFX] Knight of the Reliquary

// Spells
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [LG] Sylvan Library
2 [SOM] Arc Trail
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
2 [CFX] Path to Exile
4 [A] Swords to Plowshares
4 [A] Lightning Bolt

// Sideboard
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [ALA] Ajani Vengeant
SB: 1 [A] Red Elemental Blast
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 3 [SC] Pyrostatic Pillar
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 4 [SHM] Faerie Macabre

Se poi vorrete leggere qualche altra mia minchiata, a breve farò un report.

PS: james, qua mi permetto di fare un po' lo sbruffone: 3 taighe e 2 plateau>>>>>>>>>>>>il contrario, come giochi te: plateau nella mano iniziale è troppo un chiodo, mi sono ritrovato molte volte a tenere mani con taiga wasteland gatto gerarca altre spell a caso, perchè anche senza pescare altre lande facendo taiga gatto, wasta gerarca...di secondo fai comunque 3 danni, che non è male, e di terzo avrai tutti e 3 i colori a disposizione. la stessa mano con il plateau al posto della taiga è un mulligan, e secondo me conviene giocare 3 taighe e 2 plateau anche per il discorso wasta: la prima landa che prendi, con qualsiasi tuo starter (gatto-hierarch-mancer) è sempre taiga, ergo è anche probabilmente la prima che si becca la wasta...ergo è meglio rimanere nel mazzo 2 taighe e 2 plateau piuttosto che 1 taiga e 3 plateau. (se ti wastano anche la seconda e ti serve il rosso? sfetchi su plateau e poi fai i salti mortali per fare doppia bestia o bestia+library in un solo turno? non è bellissimo imho)

Aggiornamenti al topic iniziale:

06/12/2010:

- aggiornato reparto spell con [card]sword of light and shadow[/card], [card]arc trail[/card], [card]elspeth[/card] e [card]ajani[/card].
- aggiornato reparto varianti con l'aggiunta di una breve spiegazione di Big Zoo e relativa lista.
- aggiunta una piccola nota sul cambio di metagame del 2010





Mettere il nero in zoo ci abbiamo già provato, i vindicate sono una bomba, e avere il nero x la side nn è una cosa così pessima...xò nn aggiunge nulla al main...x avere il nero si destabilizza la manabase, bisogna giocare le elfe xkè si aumentano i cc 3, nn c'è spazio x i planeswalker e quindi si va ad ottenere un minor numero di "bombe"...
La vera soluzione x giocare il nero è giocare tribal zoo (se il meta è povero di stifle e waste), ottieni la chiusura massima di terzo turno e statistica di quarto grazie a [card]tribal flames[/card] e [card]gaea's might[/card] (in goldfish) aggiungendo i vindicate e i confidant che ovviano ai 2 problemi dell'italian, ovvero una soluzione globale e un motore di pesca, dando al side gli scartini e gli extirpate...
Il mazzo senza dubbio è forte, ma cmq nn regge ug madness, sebbene stia meglio contro gw survival...altra sfiga nn da poco è beccarsi in fronte un cb/top, con drop a 2 sopra è la fine...




Una statistica impressionante di zoo, dice che se fai top8 e nella stessa c'è un mazzo contro cui stai sotto, prenderai proprio quello...non mi chiedere xkè...cmq bella così, due tornei (Roma e Bologna), 2 big zoo in top8. Il mazzo è sgravo...



Beh nn esageriamo dai, con coboldi combo avrei seri problemi pure io... ^^ cmq nn bisogna essere troppo scarsi x giocare big zoo, è un mazzo che deve usare le risorse con cognizione di causa, x cui gli errori si pagano...meglio essere dei buoni giocatori, difatti cmq nn si vedono giocatori proprio "sconosciuti" far risultato con big zoo in mano...iena1984 e mcgyver sono cmq giocatori rinomati, stessa cosa dicasi x jack5...Ariel Ortega, FRM e Wolf sono altri tre come me che seppur meno conosciuti hanno zoo come pet-deck per cui sono anche loro espertissimi del settore...direi che è un mazzo che richiede un buon pilota e un pò di esperienza alla guida, x il resto, solo bombe su bombe...


Cmq sia, modificando la manabase con la montagna base, mi sa che tornerò pure io a 3 taiga e 2 plateau, ci son state 2 partite che mi son davvero attapirato x essere rimasto senza il verde...tristissimo...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Minchia che bel papiro , molto formativo *O*
Domanda completamente idiota: Perchè la spada? Ok che ti riprende in mano qualche bestia , ma è così essenziale? Forse la usi per proteggerti le gran mucche sotto spiga avversaria , in parte ci stà , ad esempio preferirei la fuoco/ghiaccio dato che spara e soprattutto pesca.
Mettiamo caso che survival viene bannato, zoo che cambiamenti potrebbe avere?

Inizio OT: Per evitare che la gente abbia altri "Tunnel Carpali" a causa del sottoscritto , ci sono altre cose che devo sapere? tipo un lick di un regolamento del forum Fine OT

@diego: ~ e ~ .

Mi sembra che questo riassuma un po' il corretto "comportamento" da usare in questa sezione del forum, inoltre è buona routine PRIMA leggere il regolamento, anche a grandi linee, e POI postare, principalmente per evitare figurette & company.

Ritornando IT:
Complimenti per la top 8 ale, come detto già dal maestro il mazzo è solido, forte, stabile ma attira inevitabilmente i coNbo bastardi in top8 che guarda caso non girano mai male

Parlavi della manabase, ecco non so se sono sfigato io ma ho spesso problemi di color screw, ed è l'unica maniera per cui riesco a perdere alcuni match vinti in partenza.
Iniziando dal fatto che gioco una karakas maindeck e non la voglio levare ( sono timoroso, ho paura di emrakul ) anche perchè non ho mai problemi di screw di rosso giocando 2 lavamanti, 4 fulmini e ben 3 taiga +2 plateau a supportare

Ho pensato di modificare la manabase in maniera non profonda, giocando:

4 wooded foothils
3 windswepth heath
2 arid mesa
3 taiga
2 plateau
2 savana
1 pianura
1 foresta
1 karakas
2 waste
1 horizon canopy

praticamente: "solo" 2 waste -1 fetch +1 savana, mantenendo le 22 terre.

Ho inoltre inchiodato 2 sylvan library al MD perchè tendono a "mitigare la sfiga", apparte le cazzate, dato che praticamente ho più possibilità di flooddare rispetto al giocare 10/11 fetches vorrei, come minimo, migliorare la pescata. All'occorrenza pescare di più fa solo bene.
BBelli gli arc trail...anche qui tanti, quanto ormai scontati, complimenti al james che mi trasforma in "bella" una carta che pensavo sgrava solo in limited...dopotutto la niubbezza non è una cosa che si leva in un anno scarso.

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