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MessaggioInviato: sab 12 mag 2007, 11:25 
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Se si perde da aggro con goon ci sono 2 motivazioni:
1) avete cazzato alla grande quindi, giocando al contrario, si perde
2) avete una build orrenda che non esca da aggro che per gobbo è quasi bye

cioè... ok... goon non è il massimo contro aggro... ma goblin ha di norma 4 o 5 creature giù contro aggro...
e puo' tutorare per remooval mentre non tutti gli aggro possono...
aggro è l'ultimo mazzo di cui mi preoccupo...
goon non sarà eccezionale... ma è comunque un bel picchiatore... e in un mazzo che picchia per vincere lo vedo strabene...
uscire da pyroclasm con ringleader non è sempre sicuro.. puo' capitare che giri anche solo un goblin... e li come riparti??
il tempo che ci metti a ripartire lui chiude...

cioè.. pensateci....
siete con una bella squadera di omini verdi e liu fa pyroclasm....
rimanete senza omini e fate ringleader...
quindi di norma si tapa tutto visto che goblin non è pieno di mana...
girate 2 goblin tipo scaglia e condottiero (e voul dire che è andata bene) e fate 2 danni di ringleader...
turno successivo giocate i 2 mostri (sempre che non forzi) e attaccate..
totale danni di 2 turni 11
col goon in gioco al momento del piroclasm sono 12 e senza il rischio di force dell'oppo...


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 16:07 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:45
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A seguito di un po' di test e rimuginazioni posso affermare con certezza che kiki jiki è Dio.
se si ha il lacchè bello pronto all'attacco e magari una matroncina ce lo si va a tutorare quasi sempre (d'altro canto lui + matrona significa avere sempre il gobbo giusto al momento giusto contro ogni deck ,inoltre, come detto da lar, sia kiki che siege permettono chiusura di terzo) , sicuramente merita uno slot nel deck e non come 61esima carta random.
A seguito del disastroso risultato di lemuria ho dato na bella modificata alla mia precedente lista (che faceva parecchio schifiotto, mi basti dire che non avevo i pillar di main,inutile commentare la qualità della build, basta questo a farla capire....) e ho avuto anche una manina dal caro vecchio Zodd che di sicuro ha buildato e giocato Gobbo molto più di quanto non abbia fatto io.
Ecco la "nuova" lista, riveduta e corretta ,sia chiaro che non è quella di Zodd che speedo ha usato a Lemuria visto che loro sono fan delle blood moon (grandissime carte per carità, solo che non mi han mai esaltato), la loro lista è notevolmente diversa.Io sinceramente preferisco il vial goblin classico senza lune, lo trovo più stabile anche se meno forte contro tier 1:

13 mountain
3wasteland
1strip mine
1 sol ring
3 simian spirit guide

4 vial
4 chalice of the void
3 pyrostatic pillar
3 fulmine

4 matrone
3 warchief
1 siege gang
1 kiki jiki
4 piledriver
4 lacchè
2 ringleader
1 recruiter
1 welder
2 tinkerer
1 gempalm
1 Sharpshooter

SIDE
1 welder
1 sharpshooter
3 reb
2 pyroblast
2 pyrokinesis
3 tormod
3 shattering spree

Commenti:
- i 3 fulmini sono discutibili, sono gli slot che userei se volessi inserire le moon nel deck, ma , come ho detto, non lo farò
- il mono gempalm si è rivelato più che sufficiente, tra sharpshooter e fulmini di main e kinesis di side c'è sufficiente removal nel mazzo per permettere ai pile di sbragare vivo l'avversario senza bloccanti tra i piedi
-le reb e le pyroblast si sono rivelate spesso vitali contro controllo e storm deck in generale, forse 5 sono eccessive ma è una carta che contro deck col blu pesante si vuole sempre avere in mano (e con i gorilloni del mana si può sfruttare l'"effetto sorpresa" del giocarle tapped out, anche se raramente si riesce a fottere un player navigato
-lo stingscourger, che inizialmente mi piaceva molto, si è rivelato piuttosto scarsino. Sono ancora convinto abbia delle qualità, per carità, ma a mio parere non ne ha abbastanza da meritarsi uno slot
- i pillar di main sono un must e non metterli è follia (e infatti s'è visto cosa ho combinato al lemuria tenendoli tutti in side...)
-finora il fatto di avere 3 warchief invece che 4 non m'ha mai creato problemi

Questo è quanto, saluti


-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.
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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 20:23 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 22:51
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Località: roma
la tua lista mi lascia molto perplesso!
ok sulla mana base che cmq ci può stare anche se io metterei il 4° gorillino,mana crypt e petalo...ma apparte questo il resto mi rende molto titubante!(di solito si giocano 11,12 terre con succosi accelleratori)

i 3 fulmini a cosa ti servono?ok come carta è fortissima ma pensi di chiudere sparando?(molte volte poi contro combo fai pure calice ad 1 e ti ritrovi questa carta morta in mano)
se ti serve sparare poi alle creature usi gempalm che ti permette di fare piu' danni(avvolte ci secchi pure jotun)e ti fà pure pescare(in piu' avvolte ti capiterà di usarlo come cretura per pompare il piledriver)

3 soli warchief??4 tutta la vita!ti fà costare di meno i gobbi ti dà rapidità....insomma perchè solo 3?è la carta che vuoi vedere sempre ed il prima possibile!

stingscourger??l'unica arma che hai di main contro colosso e altri creaturoni(tyrant)e non la meti in gioco??

sharpshooter di side quando ne hai uno di main e niente stingscourger??


domanda a tutti....stò avendo seriamente dei dubbi su pyllar di main
perchè non sostituirlo con blood moon
blood moon è un chiodo pure per combo ed è forse l'unica risposta che si ha di main contro manaless ichoride e bazaar(contando pure le wasteland)
in piu' a noi nn dà fastidio come fà pillar nei primi turni!


contro combo è meglio avere pillar(contro un gift ho vinto con doppio pyllar e doppio chalice emttendo giu' un paio di gobbi ad attaccare) ma cmq blood moon può essere cmq molto fastidioso!

insomma pagare un mana in piu' bloccando le terre avversarie e senza prednderci i danni o meglio giocare prima un palo che ci permete di vincere(forse) la race di danni ma che dà fastidio pure a noi??
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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 21:15 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:45
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Ok... Buon dio... risponderò a tutto, perchè sono un buddha, mica per altro...
DarKConfidant14 ha scritto:
la tua lista mi lascia molto perplesso!
ok sulla mana base che cmq ci può stare anche se io metterei il 4° gorillino,mana crypt e petalo...ma apparte questo il resto mi rende molto titubante!(di solito si giocano 11,12 terre con succosi accelleratori)

La critica sulla mana base ci può stare, conosco gente che gioca basi molto meno stabili e se la cava comunque egregiamente, la mia è una preferenza personale (inoltre giocherei volentieri 12 montagne e una mana crypt, se avessi una mana crypt)
DarKConfidant14 ha scritto:
i 3 fulmini a cosa ti servono?ok come carta è fortissima ma pensi di chiudere sparando?(molte volte poi contro combo fai pure calice ad 1 e ti ritrovi questa carta morta in mano)
se ti serve sparare poi alle creature usi gempalm che ti permette di fare piu' danni(avvolte ci secchi pure jotun)e ti fà pure pescare(in piu' a volte ti capiterà di usarlo come cretura per pompare il piledriver)

Chiudere con una fulminata improvvisa in faccia non è una possibilità da scartare, capita raramente ma capita; ovvio che i fulmini non sono nel deck per far del male ai giocatori... son lì per spianare la via ai driver e ai lacchè, segano meno mana del gempalm e anche se non si pesca si sta sicuri sempre di far tre danni a una creatura avversaria. Aiutano nei mirror match e la loro scarsa utilità contro gli jotun (scarsa relativamente visto che non è che i bestioni bianchi siano imparabili...) non è un gran problema visto che ai vari aggro e fish che girano con jotun gobbo sta sopra abbastanza tranquillo anche se non gioca 3 gempalm di main....
DarKConfidant14 ha scritto:
3 soli warchief??4 tutta la vita!ti fà costare di meno i gobbi ti dà rapidità....insomma perchè solo 3?è la carta che vuoi vedere sempre ed il prima possibile!

L'ho detto e lo ripeto, ho giocato fino ad adesso con 3 warchief e non ho mai sentito la mancanza del quarto. Ha pur sempre doppio costo in mana e a volte capita che non si abbia modo di castarlo in fretta dalla manina, ergo, preferisco andarmelo a pigliare di matrona se proprio mi serve.Per carità chiunque è liberissimo di giocarne 4 se vuole, si sa che warchief è un bellissimo goblin
DarKConfidant14 ha scritto:
stingscourger??l'unica arma che hai di main contro colosso e altri creaturoni(tyrant)e non la meti in gioco??

sharpshooter di side quando ne hai uno di main e niente stingscourger??

Ma tu il welder l'hai mai sentito nominare?!?!? Per quanto riguarda il tyrant... sta sicuro che non basta certo lo scourger a salvarci il culo contro quel deck..... lo sharpshooter di side è utile contro aggro (e contro nuovo ichoride visto che che averne due giù permette di seccare gli zombie, certo... èpiù facile a dirsi che a farsi...)
DarKConfidant14 ha scritto:
domanda a tutti....stò avendo seriamente dei dubbi su pyllar di main
perchè non sostituirlo con blood moon
blood moon è un chiodo pure per combo ed è forse l'unica risposta che si ha di main contro manaless ichoride e bazaar(contando pure le wasteland)
in piu' a noi nn dà fastidio come fà pillar nei primi turni!

Blood moon è un bel palo contro combo, ma da lì a dubitare dei pillar ne passa.... Pillar è una carta devasto contro ogni storm deck, e la sinergia che ha con le fiale e i lacchè è eccezionale (e ricordo che sto deck gioca 4x di entrambi). Non c'è deck in cui questa carta faccia più male del Gobbo, non credo proprio sia il caso di cavarla, Certo se hai un blood goblin non hai l'obbligo di averla di main visto che mantieni comunque un bel numero di pali contro combo, fossi in te me lo terrei comunque

DarKConfidant14 ha scritto:
contro combo è meglio avere pillar(contro un gift ho vinto con doppio pyllar e doppio chalice emttendo giu' un paio di gobbi ad attaccare) ma cmq blood moon può essere cmq molto fastidioso!

Ma va?
DarKConfidant14 ha scritto:
insomma pagare un mana in piu' bloccando le terre avversarie e senza prednderci i danni o meglio giocare prima un palo che ci permete di vincere(forse) la race di danni ma che dà fastidio pure a noi??

Ripeto... fiala e lacchè, ma se proprio non dovesse bastare posso anche citare il ringleader, che ha costo convertito 4, kiki e il siege che hanno costo 5 e pure il goon per chi lo usa, che ha costo 4.

Spero di esser stato esauriente, namu amida butsu.


-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.


Ultima modifica di Pregianza il mar 15 mag 2007, 21:39, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 21:26 
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A Wizard of Earthsea

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@pregianza: i bolt a cosa ti servono? Se il tuo metagame ne giustifica la presenza, tantovale giocare pyrokinesis [non venitemi con la storia dei 3 danni in faccia a tps che non ci crede neanche il papa].

@dk14: blood moon? Anche se Beltrame la gioca da sempre e ci fa sempre risultati ottimi, questo non può farti dire che:

-blocchi combo: sbaglio o da 3 anni a sta parte combo è UB con 3/4 terre base?

-fermi manaless: con una cosa che costa TRE? Tempo che la cali lui si è dragato pure la madonna..ma ci hai mai giocato contro?

Poi pillar da fastidio anche a noi? Con vial + lackey + siege + gempalm? A sto gioco mica vince chi resta a 20 eh..

In sintesi: giocate di più, e con gente più forte, e vedrete che tante vostre convinzioni cadranno.


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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 21:44 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:45
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Diego C ha scritto:
@pregianza: i bolt a cosa ti servono? Se il tuo metagame ne giustifica la presenza, tantovale giocare pyrokinesis [non venitemi con la storia dei 3 danni in faccia a tps che non ci crede neanche il papa].

@dk14: blood moon? Anche se Beltrame la gioca da sempre e ci fa sempre risultati ottimi, questo non può farti dire che:

-blocchi combo: sbaglio o da 3 anni a sta parte combo è UB con 3/4 terre base?

-fermi manaless: con una cosa che costa TRE? Tempo che la cali lui si è dragato pure la madonna..ma ci hai mai giocato contro?

Poi pillar da fastidio anche a noi? Con vial + lackey + siege + gempalm? A sto gioco mica vince chi resta a 20 eh..

In sintesi: giocate di più, e con gente più forte, e vedrete che tante vostre convinzioni cadranno.


Oh, che bello, commenti sensati con spiegazione logica annessa(e niente punti esclamativi!), ne sentivo la mancanza.

Concordo con tutto eccetto che con l'astio per il bolt. Inizialmente anche io li ritenevo un po' una scelta "Meh..." , ma dopo averli provicchiati qua e là devo dire che mi son tornati utili precchie volte (certo, contro combo li si sida allegramente fuori). La storia del danno in faccia a tps, seppur improbabile può a mio parere contare sull'"effetto sorpresa". Si insomma, non ci si aspetta che ti sparino in faccia quando si gioca contro gobbo.
Comunque come ho detto , i bolt sono slot discutibili, appena troverò qualcosa che mi piaccia di più da infilare al loro posticino probabilmente li sostituirò.


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MessaggioInviato: mer 16 mag 2007, 9:34 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 19:40
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ma come fate anche solo a pensare di togliere pillar?

contro combo è la morte sua

contro aggro viene utile (anche se poi si sida eventuelmente fuori per pirocinesi), insomma noi pestiamo di brutto e poi la caliamo bloccando il gioco dell'oppo.

alla fine è inutile contro icoride e contro staker. il primo perchè non gioca carte dalla mano e il secondo perchè ha magie che costano un sacco.

il delirante lo avevo usato pure io quando giravano solo dei gundam... adesso che sono di meno non lo uso più. ora è meglio piuttosto il re dei goblin che dando passamontagne permette di attaccare indisturbati per un attacco finale anche se l'oppo ha giocato etw.

i fulmini mi lasciano perplesso. direi che se c'è un meta aggro 1 tiratore e 4 gempalm sono + che sufficenti, dato che te li tutori pure.
aggiungere anche fulmini mi sembra eccessivo.

inoltre il rimbalzino che gioco di main oltre che contro colosso o ciccioni vari può essere tenuto dentro il mazzo anche contro aggro perchè alla fine rimbalzare una creatura quando facciamo l'attacco finale, può rivelarsi determinante.
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MessaggioInviato: mer 16 mag 2007, 15:22 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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@Pregianza: da come hai impostato la lista deduco che tu giochi in un meta con prevalenza di aggro.. altrimenti non capirei la scelta di 3 fulmini...
i fulmini ci stanno ma in goblin sono un po' subottimali... io alzarei a 3 gempalm e leverei i fulmini... nello slot libero metterei il 4 ssg...
poi la decisione pyllar o blood va presa in base al meta...
certo, contro aggro blood > pyllar... soprattutto se giochi il mono king...
a quel punto i fulmini sono acora meno utili perchè ti troveresti con i mostri imbloccabili....
se il meta è più combo è un motivo in più per levare i fulmini...
a sto punto giocherei 3 REB... se ci pensi la maggior perte delle creature di aggro control sono blu.. quindi quello funziona da remooval...
in più hai la counter per combo...

La mia lista è abbastanza diversa dalla tua...
io non amo i Ringleader perchè ti portano alla chiusure spettacolare ma ritardano di un turno...
li vedo più come carta da T1,5 o esteso che da T1...
in T1 abbiamo a che fare con mazzi che se ne sbattono di quante bestie hai in gioco... se non li rallenti o panon parti esplosivo non puoi vincere...
sinceramente mi sembra che rinunci a un po' troppi goblin:
i warchief ci vanno 4x... e adesso che oath è tornato il mono stingscourger non lo lascerei fuori....


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MessaggioInviato: mer 16 mag 2007, 17:28 
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Beh, vedo che l'inserimento dei fulmini non ha avuto molti consensi, peccato a me piacciono parecchio.
Se proprio li dovessi cavare li sostituirei con:
1) 3 blood moon, cavare un ringleader in favore di un king
pro:
-ho le blood moon di main, ergo, un palozzo in più contro vari deck
-ho un king che mi permette un assalto imparabile, e rende più o meno obsoleto ogni genere di removal
contro:
-le moon costano 3 e anche se vengono usate di continuo con buoni risultati e nel deck l'accellerazione (tra petali scimmie crypt e ring) c'è, non mi son mai piaciute molto. Questione di gusti personali
-I ringleader non m'hanno mai infastidito molto in 2x, e non è sempre vero che rallentano d'un turno la chiusura. Calarli con lacchè anche senza aver impilato i gobbi con recruiter significa spesso riempire la mano di simpatici omini pronti a scendere senza pietà il turno stesso (o successivo) a tutti gli effetti velocizzando e non rallentando la morte dell'avversario.
Saranno pure rischiosi ma il 2x secondo me ci può stare
-ho solo un ringleader e uno sharpshooter contro aggro, l'unico modo di batterlo diventa quindi vincere la run (cosa facile con gobbo ma non sempre certa al 100%) e calare king nel game 1 (certo non è ste gran contro visto che aggro lo si sbrega vincendo la race il 99,999999 per cento delle volte con gobbo.....)
2)+1 warchief,+1 palmagemma e + 1 goon o stingscourger
pro:
-ho un goon e pertanto ho chiusura alternativa ,oppure 1 stingscourger utile contro vari deck.
-ho due palmagemma invece che uno contro fish e aggro vari
-ho il quarto warchief
contro:
- i miei pali si limitano ai calici e ai pillar (ma d'altro canto io li ritengo più che sufficienti)
- l'utilità del goon è discutibile se si sceglie lui invece che lo scourger
- continuo a preferire i fulmini ai gempalm

3) 3 reb o 2 reb e un pyroblast, tanto è più o meno uguale
pro:
-sorpresona a game uno contro tutti i deck che paccano blu
contro:
-carta mortissima contro deck che il blu non lo paccano.

Valutando pro e contro sono indeciso sulla sostituzione con le moon o con 1 warchief uno scourger e 1 gempalm, devo testare un po' prima di decidere ma ora come ora credo opterò per la seconda modifica (aggiungendo -1 montagna + 1 mana crypt se ne trovo una a un costo scandalosamente basso)


-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.
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MessaggioInviato: mer 16 mag 2007, 18:24 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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Pregianza ha scritto:
-ho solo un ringleader e uno sharpshooter contro aggro, l'unico modo di batterlo diventa quindi vincere la run (cosa facile con gobbo ma non sempre certa al 100%) e calare king nel game 1 (certo non è ste gran contro visto che aggro lo si sbrega vincendo la race il 99,999999 per cento delle volte con gobbo.....)


contro aggro, fare a gara a chi è più veloce mi sembra l'idea peggiore^^
Fare a gara a chi è più solido mi sembra invece il vero piano da dover seguire (nei primi turni, pigliatevi danni, poi arrivano siege/kiki/recluiter/gempalm a farvi ribaltare la partita perchè l'altro non ha modo di starci dietro durante il late game)

Pregianza ha scritto:
-ho un goon e pertanto ho chiusura alternativa ,oppure 1 stingscourger utile contro vari deck.


siege è una chiusura alternativa, goon è solo una mucca^^ piccola precisazione.

Per i fulmini, non capisco in quali casi sono meglio di un gempalm. Alla fine, tutte e due finirebbero per essere le carte che si sidano out contro i mazzi belli. Gempalm però contro aggro è più interessante visto che possiamo impilare rimozioni di recluiter ^^

blood moon (con o senza le gambe ormai^^), pillar, reb, calici e pirocinesi di main ci stanno, ognuno valuta il proprio meta e fa il mix giusto (visto che alla fine, più di 14-15 carte no gobbo sono un po imbarazzanti da tenere)


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MessaggioInviato: mer 16 mag 2007, 18:52 
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elinor ha scritto:
Pregianza ha scritto:
-ho solo un ringleader e uno sharpshooter contro aggro, l'unico modo di batterlo diventa quindi vincere la run (cosa facile con gobbo ma non sempre certa al 100%) e calare king nel game 1 (certo non è ste gran contro visto che aggro lo si sbrega vincendo la race il 99,999999 per cento delle volte con gobbo.....)


contro aggro, fare a gara a chi è più veloce mi sembra l'idea peggiore^^
Fare a gara a chi è più solido mi sembra invece il vero piano da dover seguire (nei primi turni, pigliatevi danni, poi arrivano siege/kiki/recluiter/gempalm a farvi ribaltare la partita perchè l'altro non ha modo di starci dietro durante il late game)

Pregianza ha scritto:
-ho un goon e pertanto ho chiusura alternativa ,oppure 1 stingscourger utile contro vari deck.


siege è una chiusura alternativa, goon è solo una mucca^^ piccola precisazione.

Per i fulmini, non capisco in quali casi sono meglio di un gempalm. Alla fine, tutte e due finirebbero per essere le carte che si sidano out contro i mazzi belli. Gempalm però contro aggro è più interessante visto che possiamo impilare rimozioni di recluiter ^^

blood moon (con o senza le gambe ormai^^), pillar, reb, calici e pirocinesi di main ci stanno, ognuno valuta il proprio meta e fa il mix giusto (visto che alla fine, più di 14-15 carte no gobbo sono un po imbarazzanti da tenere)


Beh oddio, goon è pur sempre una mucca 6/6... si insomma penso possa meritarsi il titolo di "chiusura alternativa" quando l'avversario riesce in un modo o nell'altro a rendere inoffensivi gli altri gobbi (pesti, rimozioni di massa ecc, ecc).

Contro aggro le partite io le ho sempre vinte swarmando, d'altro canto è ovvio che una partita a magic tra due mazzi di quel tipo non consiste in: "io calo più mucche di te", ma è un po' più complessa di così, probabilmente mi sono espresso male, mea culpa.
Concordo con te sul numero max di carte non goblin nel deck, però ti assicuro che ho visto un mazzo goblin con numeri smodati di pali fare risultati notevoli (il gobbo dei tafrollo per la cronaca).

Mi sono reso conto di aver scritto "ho solo un ringleader e uno sharpshooter", mentre volevo scrivere "ho un mono gempalm e uno sharpshooter", ho errato.

Per quanto riguarda i fulmini l'ho spiegato in precedenza:
-costano un mana non due
-fanno sempre 3 danni
-li si spara in faccia (Ti prego Diego non fustigarmi per sto commento, lo so che è una tokenata ma nel tuo inconscio anche tu sai che se c'hai un bel manino open un bel fulmine in tha face è una cosa gustosa e inaspettata da sparare anche contro tier 1)

Comunque ho deciso di togliere i fulmini


-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.
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Elle & Kira

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giocare 3 pali in 3 copie l'uno è sintomo di non avere bene le idee chiare in testa: il giocatore che sa quello che gli serve sceglierà dopo i giusti test quale o quali tagliare, in ogni caso giocare tutto in poche copie non risolve nessun problema anzi ne crea di nuovi.

blood moon è carina ma pillar e calici sono infinitamente più sinergici con la strategia aggro del mazzo, uno da il tempo necessario e l'altro diminuisce il tempo che resta all'oppo :P

il 4 calice poi è semplicemente un must (più del 4 pillar): l'ago della bilancia di molte partite è lui perchè blocca lo sviluppo del mana subito. se lo giocate in 3 copie avete il 30 % invece del 40 % di vederlo in prima mano. inoltre il secondo si piazza facilmente a 1 contro molti mazzi. non c'è motivo di non giocarne 4 allo stato attuale delle cose, praticamente in ogni meta.
consideratelo come il migliore amico del lacchè: il goblin velocizza enormemente la race, il calice rallenta notevolmente il gioco avversario.
solo repeal ci infastidisce, ma possiamo appunto settare il secondo a 1 oppure giocare le ottime reb di main.

@kiki jiki: irrinunciabile, fa vincere game come nient'altro. 2 siege più 1 kiki non sono eccessivamente pesanti. goon è abbastanza triste se paragonato sia ad uno che all'altro, inoltre non scomba con piledriver a differenza sia di siege che di kiki.

@acceleratori: ssg ok in quante copie oltre alla #1 non so ma è bello. qua da verificare l'eterno scontro stabilità vs velocità. crypt sì, ring va a gusti. chrome no davvero...l'ho giocato per un po' ma fa davvero troppo pena. al suo posto inserite quello che volete: slando #5, ssg #2, prospector #1 (carino davvero, me lo suggerì elinor)...ma non chrome!

@stingscourger: è decisamente superiore a welder contro dsk e più versatile. 1x è d'obbligo, poi va a gusti.

:-u


#delverinparata
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MessaggioInviato: gio 17 mag 2007, 12:36 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:45
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Più che concorde con gli ultimi commenti.
Quindi, tirando un po le somme del topic quello che si è concluso fino ad ora pare essere questo:
MANABASE:
Le scelte sono a mio parere 2 :
1: la manabase che definirò "del Beltrame" (o "manabase Missile")
10 montagne
4 slandi
4 ssg
1 petalo
1 cripta
1 sol

azzeccata per un blood visto l'elevato numero di accellerazioni, è rischiosa per il basso numero di terre ma permette di calare pali massivi subito ai primi turni
2: la manabase "Pregianza" (o "manabase di quello che si caga un po' sotto")
12 montagne
4 slandi
1 sol
1 crypt
3 ssg

più lenta, con più terre (per chi ha paura di dover mulligare un fottio in assenza delle suddette), per chi c'ha un po' paura di sucare causa mana

La manabase con 10 montagne ha dimostrato ampliamente di essere più che funzionale, io però continuo a preferire la (scarsissima ) stabilità in più della seconda, sarò superstizioso...

MUST DEL DECK:
-4 matrone, lacchè, driver(anche se il beltra ne ha usati 3... mmmhh...),warchief, fiale e calici(assolutamente 4).
-welder e tinkerer di main in numeri variabili a seconda delle preferenze (personalmente trovo che 2 tinkerer e un welder di main siano più che sufficienti).
-pillar di main, almeno in 3x
- gempalm in numero variabile a seconda del meta (dal mono ai 3)
-stingscourger in mono copia, può risultare molto utile contro vari deck che calano ciccioni
-sia il siege che kiki nel deck in mono copia (permettono chiusura di terzo e kiki fa numeri malatissimi)

NON MUST NEL DECK:
-ringleader, c'è chi lo usa e chi no, io lo trovo utile in 2x.
-recruiter: inizio a vedere un fottio di liste in giro che lo lasciano fuori in favore di altri gobbi, la sua impilata a volte può effettivamente essere rischiosa
-king: secondo me un must nella versione con le blood moon, slot sprecato nel normale vial goblin
-goon: può essere utile
-vandali: sono dei legni
-mogg flunkies, non ho studiato la lista del lar goblin e non posso definirne la reale utilità se non conosco la lista che in teoria li sfrutta al meglio. Così a occhio nel vial non paiono avere grande utilità
-skirk prospector: può essere utile per il mana fixing e per velocizzre l'attacco "post impilata" con recruiter, ma il 90% delle volte non serve assolutamente a nulla e risulta uno slot sprecato
-bolt (weeeeeeeeeeeeeeeeeeh...pianto di mestizia per il rifiuto a furor di popolo dei bolt): ok avete ragione, forse non sono così utili....
:'( :'(
-blood moon: il "palo in più" che va a gusti. Carta notevole che può bloccare a lungo l'avversario in certi match up, il costo 3 obbliga a una mana base bella accellerata per calarla in fretta. Va a gusti , c'è chi la usa e chi no ( e il cielo è azzurro, il sole scotta, la tigre è un felino e tutto è bello e splendente sul pianeta terra)

più o meno la discussione finora verte su sti punti, Mi sa che finchè non esce qualcosa di estremamente innovativo per il deck ci sarà poco altro di cui parlare


-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.
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MessaggioInviato: ven 18 mag 2007, 0:01 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:45
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Beh, direi che stavolta la tech ci può stare.
Il magus of the moon è una creatura estremamente interessante che può sostituire egregiamente la blood moon, la cosa va considerata anche in sto caso per pro e contro comunque....

magus:
pro:
-picchia
-scende di fiala
contro:
-molto più easy da eliminare della normale moon, un aggro con del burn o removal qualsiasi può farlo secco con facilità.
-ultimamente sempre più combo paccano il rosso per etw e burn
-stacker cala un triski o una masticora e siamo a pisciare

moon classica:
-l'hate contro incantesimi non è mai stato diffusissimo,in particolare con l'arrivo del nuovo ichoride e del nuovo flash la side si concentrerà sul cimitero e sui pali contro combo per un po', rendendo la vecchia moon ancora più efficiente di prima
-un aggro privo di bianco non ha modo di eliminarlo se non è un fish che presenta rimbalzini blu e raramente li ho visti (anche se ultimamente la pratica è sempre più diffusa)
-stacker è fottuto se la si cala rapidamente.

valutando i pro e i contro la vecchia moon mi da l'impressione di essere migliore, ma anche in sto caso è una scelta di meta. Se è zeppo di combo e mazzi che non presentano uno smodato quantitativo di removal per le creature utilizzare il magus non è una cattiva idea(magari di side da aggiungere alla moon...).
Se c'è pieno di mazzi con burn e removal è meglio affidarsi al caro vecchio incantesimone.


-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.
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MessaggioInviato: ven 18 mag 2007, 0:24 
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
Messaggi: 2733
Località: kaisersLautern
Perché vs aggro una cosa che abbia effetto moon [sia moon stessa o magus] è forte? Non la desidate alla velocità della luce?
Un mazzo con del burn [?] non sarà a base rossa? E moon non sarà un sottobicchiere?

Stacker con moon giù triskelion non riesce a calarlo a meno di non avere kmila mox/ring/cazziesmazzi. Se ha panzone già giù, con o senza bloodMoon non è che cambia la storia..siamo appisciare se non lo seghiamo..

Io continuo a dire che state facendo delle discussiono assolutamente naif..da mana mox repeal su nostra giocata forte di primo che facciamo? Sono l'unico stronzo che gioca Daze [oltre a pdL - miLLe!!!!]?
Da etw nei primi 3 turni risucite sempre a fare matron per sharpie - aspetto un turno per sickness - sono ancora vivo?

Ai tavoli altri beccate ancora stacker monoBrown? A tps fate sempre mountain crypt lackey calice a 0 calice a 1 con in mano siege e piledriver?

Chi mi fa un bel report di un test vs tier1 giocata per giocata, pescata per pescata, possibilmente post-side? Ogni scelta ne viene davvero motivata così.


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