secndo me bisogna puntare assai il piede sull'acceleratore:

4 polluted delta
2 pantano
2 undsea
1 malaterra
1 accademia
1 island
1 swamp

3 dark ritual
4 cabal ritual
1 black lotus
8 crymoxenpetal

28 mana

1 tinker
1 jar
1 twister
1 necro
1 bargain
1 wheel
1 yawgmoth's will
1 desire

8 bombe

3 grim tutor
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 imperial seeal
1 mystical tutor

7 tutori

4 street wraith
4 brainstorm
1 ancestral recall

9 peschini

1 LED ( 1 fixer )

4 duress
1 chain
1 hurkyl's

6 protezioni

1 tendrils of agony ( 1 killer )

totale 60 carte

ormai 4 duress sono indispensabili.
1 tendrils rispetto a 2 è ininfluenente apparte cntro goblin (pillar).
la lista è approssimativamente un long molto spinto, e secndo me cme struttura premia d più.
m inquieta solo la sidata versus flash


nn credete che la strategia shaman version sia la migliore?

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x JudeBass: il mazzo da te postato è moooolto buono ma si tratta di "street long" qui parlavamo di "pitch long" cmq sembra un gran mazzo.

poi gli street wraith sono fighi perchè ti mandano in soglia velocemente!...

cmq in quanche post precedente ":PevilOfTheStorm" ha detto che pitch stà meglio contro artefattoso e street contro cotrollo...ultimamente ho visto che con tutti i gift e i bomberman che ci sono street è + figo!

ma comunque non ha risposte reattive!!!

Con gift forse... con bomberman visto che street long non ha nemmeno una risposta all'uccello o a meddling che non sia la monochain non direi.

Comunque se gli artefattosi torneranno a fare capolino come risposta del meta ai vari gat e gush-tps prevedo che street long non avrà vita facile. Contro artefattoso può vincere credo solo con chiusure di primo partendo (shaman ora mi smentirà).

Poi Judebass sei sempre a dire che bisogna essere veloci, veloci, veloci etc, anche nel topic su tps. Non so se tu abbia perso un treno e ce l'abbia con la lentezza per ripicca. Ma in ogni caso guarda che la lista che hai postato non è più veloce di un pitch long, è la stessa identica con -2 misdi, -1 tendril, -1 windfall, -4 fow, -1 tendril, +4 duress, + 4 street wraith, +1 led. Il goldfish non cambia di una virgola.
Poi spero che sul 3 riti e 4 rituali tu abbia commesso un semplice errore di battitura...
Comunque il secondo tendril è indispensabile. Con leyline in gioco voglio poter tirare i miei girelli tranquillo e non dover aspettare un brainstorm anche se ho tendril in mano. O se pesco mano chiodo di giara con tendril scartarlo e rischiare di perdere per leyline/tormod... o vederlo su necro e opponent duress... cioè, come perdere partite vinte. 2 tendril tutta la vita.
Il led secondo me è un chiodo... ma insomma, ci sono quelli a cui piace. Sicuramente non in pitch comunque, è antisinergico coi pitch counter stessi, in street ci può stare già di più. (detto ciò non è indispensabile e mille volte è carta morta).

@devilofthestorm

ovviamente 4 dark ritual e 3 cabal, come è ovvio errore di battitura, e nn m sembra opinabile.
in secndo luogo riguardo il goldfish è sicuramente più veloce così delle modifiche di cui tu parli rispetto a pitch long, in primis per i 4 street wraith (oltretutto così la percentuale terre su carte "effettive" è migliore di pitch long).
per quanto riguarda la lentezza questo è il mio parere: in magic devi cercare di trovare un mazzo che la cosa che fa la fa bene, qualcosa in cui è il migliore.
flash è indubbiamente il mazzo più esplosivo, anche di long - anche matematicamente questa sentenza è inappellabile: magari hanno stesso goldfish i due mazzi, ma giocati bene e cn liste decenti, sicuramente risulta più esplosivo flash, in quanto la probabilità di avere 2 carte e 2 mana e fare 1 sola spell o 2 è superiore di sicuro a quella di fare 10 spell, considerando che per vincere servono restricted (e questo è ovvio).
tds controlla più di noi, e può scombare.
gat è più puntato al control e nn ha vere e proprie broken che lo siano in assoluto nn situazionali, ma per struttura più snella e rapidità d acquisire carte è un buon control.
tyrant oath è un mazzo che gioca 12/13 counter e può scombare nel giro di due turni, oltre al fatto che sta bene contro creature eccetto meddling mage.
tps m sono già espresso in altra sede.
aggrocontrol piazza pali spesso con le gambe e controlla mentre picchia, e ha il blu, aggro piazza pali forti e ha rapido clock, prison ha un clock mostruosamente lento ma rallenta mostruosamente il clock degli altri mazzi apparte flash ichorid e gobbo.
ichorid scomba d secndo terzo la prima, è incontrollabile, e s basa su una strategia per cui è necessario vedere l'hate nei primi due turni.

in questo quadro long che spazio deve ritagliarsi?

a mio parere quello di un combo estremo come flash ma che ha più vie di fuga, meno piramidale (quindi meno direttamente attaccabile e soprattutto hatabile), meno prevedibile, e ugualmente molto veloce.

per questo secndo me giocare a fare il control senza un buon apparato di control è sbagliato, così come fare il combo senza osare esserlo davvero.

credo sinceramente che il ruolo di long sia d essere un combo coi controcazzi, per chi ha davvero voglia di scervellarsi, e debba aspirare a essere più rapido, nn più solido, perchè in questo meta dove tra l'altro girano/gireranno meno waste causa gush e dove prison nn c'è (almeno per ora) la consistenza è sfavorita rispetto alla velocità richiesta dal formato per restare in carreggiata.

p.s. questo mazzo nn è molto dissimile da shaman long, anzi, lo è poco (shaman m corregga se sbaglio...almeno nn lo è nei propositi).
certo nn è nulla di nuovo ma nn capisco perchè se lo posto io un deck fast combo passo da noobbo...cioè...almeno questa è l'impressione che m è stata data, forse m sbaglio...

p.s. se proprio vogliamo un secndo tendrils io sostiuirei o quarto street wraith (ma nn m piace) o led, situazionale ma spesso determinante (le duress sn lì apposta per supportarlo).

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cosa ne pensate dell'intuition dentro pitch long?
permette di prendere 3 riti, ingrossare il cimitero per andare in soglia ed è blu (per favorire forza o misdi)

Secondo me è giocabile, avendo testato per un pò intuition tendrils posso dirti che è una carta con cui si fanno grandi magheggi anche se a volte un pò macchinosi per quello che dovrebbe essere il gameplan di un long.

Resta una monocarta fantasia e probabilmente c'è potenzialmente di meglio, ma è giocabile (alcune liste americane tra l'altro mi pare l'avessero).

D'accordo con te. MA se in side hai 4 ESG e 4 rimbalzi è facile portarla a casa, ESG è la carta definitiva per questo match up a meno di trinisfera di primo o partenze da incubo similari in cui non puoi fare obiettivamente nulla. Non do percentuali prive di senso, ma con una buona side come sopra (che è quella che gioco sempre) sono contento se trovo artefattoso ad un torneo.

Il vero problema di sto mazzo è flash, perchè se prevedi flash l'unica risposta decente è LEYLINE e LEYLINE ti manda in quel paese la tua bella side bilanciata, rischiando così di farti perdere risposte contro altri archetipi nei confronti dei quali prima stavi bene (ESG ad esempio).

Ho provato a riprendere in mano pitchlong per avere almeno dei contrasti contro flash, ma O giochi un buon controllo OPPURE sei ancora più sotto perchè sei tremendamente più lento. Contro chiusura di primo protetta di flash hai perso uguale, ma almeno con street long hai la duress per dare fastidio di primo e dalla tua hai la stessa velocità del mazzo.

P.S: non mi piacciono nè ruota nè desire. Ruota de gustibus, ma desire come riuscite a giocarlo? io UU non lo ha mai e quando faccio desire con 29 mana nel deck giro solo terre...a meno di non farlo da 8/9 spell ma a quel punto basta tendrils...o no?


P.P.S: sto pensando di togliere la isola base per altro mare o fetch, il mazzo vuole mana nero a tutti i costi e la mono isola è da incubo nella tua starting hand.

Giocando coi pitch di main in effetti mi trovo ad avere una side piuttosto pesante:

4 leyline (flash e ichorid)
3 Duress
3 Defense Grid

E mi rimangono solo 5 slot contro artifact (però avendo fow diciamo che un aiuto in più contro artifact c'è). I 5 slot li occupo con

1 Isola
2 Hurkyl
1 Etw
1 Colosso

[con colosso che se si rivelerà chiodo ci lascerà in fretta per altra palude base]

Però con questa side non mi trovo male... onestamente riesco a gestire più o meno tutti i MU. Artefattoso alla fine puoi gestirlo con fow e 5 rimbalzi. Senza contare che se parti stai già bene perchè puoi a) calare la tua gioielleria subito. b) cercare la giocata forte di primo, tipo girello che manda a puttane i suoi piani (alla fine io ne gioco 3 quindi non è così impensabile). 3) cercare la fow ad esempio con un brainstorm.
Se parte lui bisogna avere fow in mano o almeno due lande non wastabili e qualche manipolazione a cc basso (branza, mistico, seal, vampirico).
Insomma, il MU lo trovo comunque gestibilissimo anche con una ridotta side.



Pitchlong contro flash io trovo che stia a 50-50. Post side leyline e ora che trova rimbalzo + chiusura e di solito sto chiudendo io. Non ho mai testato street long contro flash, però ho testato un po' street long in generale. Dire che pitch è TREMENDAMENTE più lento mi sembra un attimo eccessivo. Personalmente li trovo identici come goldfish (quello che guadagni con gli street wraith lo perdi col mana speso per fare duress).



Per me ruota e dio e desire basta o tolaria o loto. Alla fine io facendolo da 5-6 spell non mi sento messo male. Statisticamente su 6 spell 3 sono bombe. 3 bombe= ho vinto. Capitano i desire sfigati, ma sono la minoranza.



In street long ci può stare, alla fine è il nero per duress che ti serve. In pitch non mi sconfinfera troppo l'idea. Ho troppo bisogno di quel blu non wastabile contro artifact per tirare il mio hurkyl della vittoria.

Strano io lo trovo una carta insostituibile contro controllo soprattutto se non si riesce a strappare subito e molto spesso anche bluffarlo si è rivelato decisivo.
UU si fa con tolaria o loto e infatti contro mazzi che giocano calici spesso in effetti esce perchè diventa incastabile ma onestamente lo reputo troppo importante contro drain.dec per rinunciarci.

Contro controllo vinci con lo sciame xantide. G > 4UU. Comunque parlavo del grim o street long che gioco io, in pitch long desire ci sta visto che lo pitchi a force.

secondo voi come va affrontato un landstill con il pitch long???

che saidate fareste?

ho provato a giocarci contro e devo dire che ha troppe counter per noi.

di side potremmo mettere le griglie ma se cala standstill è un casino perchè non possiamo giocare istant in eot.

griglie no, sciami xantidi, duress....

Fabio aka woodman

Signore, scusi Signore, è vero che la Wizards le ha spedito a casa il black lotus?

Bassano sempre presente, con lo scudo o su di esso!!!!

Uno splash di verde per un solo MU nemmeno così diffuso??
Non mi sembra st'idea geniale. C'è a chi piace, per carità.

Io preferisco 1000 volte griglie.

Sotto standstill quale sarebbe il problema scusa??
Lui gioca standstill mentre ho grid in campo, io mi preparo la mano per chiudere (magari con fow backup), lui mi mena di lande quindi ho tutto il tempo. Quando sono pronto parto, lui pesca 3 di standstill ma tanto sotto grid potrà usare si e no 1 counter (considerato che qualche mana se lo tappa per attaccare di manlands), e se io ho 6-7 carte in mano il cazzo che un counter gli basta. Quelle 3 carte si trasformeranno in un vantaggio per lui nel suo prossimo turno, a cui purtroppo non arriverà se sappiamo giocare.

Poi scusa tu che istant giochi per rompere standstill eot? Hai 4 brainstorm e 2 tutori istant, fine.
Lui non ha troppi counter per noi. Lui ha un motore di pesca lento come una carriola contro di noi. O i suoi counter li ha tutti di primo-secondo o lo soverchiamo.
Anche gat gioca 4 fow, 2 misdi, 2 drain, 4 duress e magai anche disrupt.
Solo che nei miei test sto sopra, perchè a meno di duress più counter lo soverchiamo prima che possa riempirsi la mano di contrasti.

devil, non dimenticare le merchant!!! gat usa anche quelle!

cmq i eot mi sono ritrovato an che ad usare chain solo per farlo scartare non è male, magari gli imbalzi un mox cosi lui sitrova ad avere 7+1mox+3carte di standstill.

cmq effettivamente da come me l'hai presentate te la griglia va bene contro standstill.

io gli sciamo non li gioco, mi va bene 3 colori il pitch, mi da noi metterci il verde di side.

poi contro oath fanno schifo! megli defence grid almeno va contro tutti.

Lo so che usa anche le merchant, ma non sono contrasti. E se spreca merchant su counter anzichè farla su gush/ancestral sono solo contento.

Comunque ripeto che contro landstill se in campo ci sono standstill e griglia sto meglio io di lui, a meno che non abbia anche nullrod o simile. Nullrod è la vera pecos di quel mazzo, non certo standstill o mishra o i counter.
Ago su mishra poi in side sarebbe l'ultimo dei legni. Piuttosto metterei wipe away per rimbalzare la nullrod a split second.