sai cosa...indipendetemente dalla chiusura che può o meno piacere
sto deck ha una certa costanza nel chiudere di secondo turno...quindi o le cose che hai detto le fai subito (e con terapie attive è difficile...) o è game.
Outsider o meno...dai mondiali si è potuto notare che:
1. sogliola è IL tier1 del formato in tutte le salse in cui è stato presentato...
2. il meta legacy è quantomeno molto ma molto vario
3. i deck veloci possono fare risultato (annovero questo tra i deck veloci)

quello di cui invece sono convinto è che ora molti più deck avranno molto più hate verso il cimitero, quindi...le conclusioni sono ovvie

in ogni caso sto deck qui può sembrare o meno outsider...ma fa o meglio ha fatto risultato in vari tornei (online e non) da un pò quindi...non è che nessuno se l'aspettava eh, bastava seguire un attimo come andavano le cose in america per farsi un'idea di quello che si sarebbe trovato alla gencon, non ci voleva mica un genio

il tutto chiaramente e sempre imho
byeeeeeeezzzzzzzzzz

nessuno le gioca di main. Post side passa abeyance e non fai nulla delle 3 exirpate 4 tormod attive che hai
questo xkè il cimitero già di base è 1 delle cose + hatate del formato


Prima di animarlo ti arrivano tutte le cabal visto che si flippa il deck nel cimitero in un turno solo. Poi ghoul e' rapido.


Fantamagic


infatti ha anche le force di main, e post side ha abeyance che e' un must counter altrimenti perdi.
Senza contare che ha pure le fiale per creature che non puoi counterare, e' una combo che non fermi con stifle, ha il piano B coi tarmagoyf che non centra un ca**o col cimitero (visto che guarda entrambi).

Per me il mazzo e' forte, la carta secondo me migliore da sidargli contro e' planar void, seguita da peste che pero' e' aggirabile. Leyline bruttina perché vincolata ai mulligan e cmq aggirabile (trygon predator, echoing ecc...)

Non sono andato a controllare tutte le edizioni di tutte le carte, ma così ad occhio e croce mi sembra che il deck postato da jafar possa essere attualmente giocato tranquillamente in esteso mettendo 4 Simian Spirit Guide al posto degli omonimi Elvish... un po' più rischioso perchè abbiamo 4 carte in meno per poter fare Living Wish in caso di emergenza, ma è anche vero che le 12 terre danno tutte mana di qualsiasi colore...
Credo ci si possa lavorare bene in esteso, con qualche cambiamento certo, non vale la pena giocare un 1.5 per una sola carta...

La build in 1.5 esiste ed è diversa, e qualcuno se ne è già accorto...
Questa è ad ogni modo qlla che preferisco(da http://mtgthesource.com):

4x Brainstorm
4x Portent
4x Worldy Tutor
2x Eladamari's Call
4x Force of Will
3x Daze
2x Cabal Therapy
4x Cephalid Illusionist
3x Nomads en-kor
1x Shaman en-kor
1x Dread Return
3x Narcomoeba
1x Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1x Karmic Guide
1x Sky Hussar
4x Æther Vial
1x Stern Proctor
4x Flooded Strand
4x Polluted Delta
3x Tropical Island
3x Tundra
2x Underground Sea
1x Island

Bell'idea cmq Jafar, anche se l'ho già visto su altri siti Magici, il deck gira che è una bellezza, l'ho provato su mws

www.bordonero.splinder.com
Il mio Vendo: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=13885 Il mio cerco: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=215976#215976

Si ma a me ancora non è chiaro perchè non giocare shuko e giocare gli en-kor per bersagliare il cefalide. E' solo perchè equip è stregoneria e non posso equipaggiare in risposta ad un removal? Ma l'abilità degli en-kor la si può utilizzare anche se NON ho alcun danno da ridirigere?

Bye

Ovvio, altrimenti che si giocherebbero a fare?

In più hai più possibilità di tutorarti delle creature rispetto a degli equip (Worldly + Call) e sono fialabili.

Ok recepito.

però anche shuko è tutorabile con dono del plasmametallo. Magari come soluzione di riserva 1/2 ci potrebbero andare.

Una domanda...ma come fa un mazzo così a chiudere di secondo??

Cioè questo è un mazzo che deve mirare a chiudere il piu presto possibile o prima apparecchia la mano e poi chiude tranquillo??

Cimini brothers...

ma lol vedi elementi di controllo nella lista?

teoricamente 1° turno kor 2° turno cefalide => win
ke poi l'oppo abbia spesso 1 risposta è 1 altro paio di manike...

Io oso fare tutto ciò che può essere degno di un uomo, chi osa di più non lo è.

Beh ho capito, ma devi essere fortunato ad avere i 2 pezzi della combo in mano e già se te ne manca uno devi tutorartelo o magari cercare coperture nel mazzo prima di calare cefalide sprecando turni, per di più avendo tre colori mi è capitato più volte di non avere il colore che mi serve per fare la combo e asopettarlo per un po di turni.

Cimini brothers...

volevo chiedere una cosa..

come mai viene utilizzata [card]eladamri's call[/card]
bella carta ma a costo 2 e entrambi colorati
e non il [card]patto dell'evocatore[/card]

l'idea sarebbe
gioco patto per creatura che mi manca..
ho mana libero perche' costa 0 quindi la calo e vinco

cosa mi dite?

MaDnEsS

Summoner's Pact is green.
Search your library for a green creature card, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your library. At the beginning of your next upkeep, pay {G}{G}. If you don't, you lose the game.


Temo 'solo' per la frasetta sottilineata...

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

Premetto che parlo da perfetto estraneo al mazzo, e non sono mai stato giocatore di combo, e molto probabilmente mai lo sarò, quindi, se scrivo qlcs di immondo, fatemelo pure notare...

A me la lista che chiude di karmica affascina molto. Ad essere sincero è il primo combo che mi piace. Però ammetto la superiorità della lista che chiude di ghoul che è meno hatabile (anzi, quasi per niente) anche se in teoria un buon utilizzo delle cabale prima di iniziare la combo dovrebbe aiutare e non poco, quasi a pareggiare l'efficacia di entrambe le versioni.

La versione che chiude di ghoul però può anche contare sulla chiusura alternativa di tarmo, come piano B, che di questi tempi non è affatto male, mentre la versione karmica ha solo una chiusura, punto. Inoltre, il numero delle carte che nn si vogliono vedere è terribilmente più elevato:

1 karmica + 1 kiki + 1 ussaro + 1 return = 4...non poche

1 dread return + 1 ghoul nell'altra = 2, la metà

Ho visto che in alcune proposte al posto dei tarmo usano i grattanubi, che quindi liberano 2 slot, non so per cosa, ma ovviamente non hanno la chiusura alternativa.

Ora, chi ha testato il mazzo in entrambe le salse?cosa ne pensa?perkè?che modifiche farebbe?quali?dove?come?perkè?

Senza parlare di ponder e altre cose di lorwyn please, quelle a tempo debito.

E' già un po che testo il mazzo, purtroppo poche partite alla settimana causa impegni vari , ma mi piacerebbe cmq dire qualcosa sulle 2 chiusure
Kiki+Karmic l'ho testata per circa 1 mesetto (poco, lo so) e avevo notato alcune cose:
- Avere un pezzo in mano senza avere branza + fetch era sconfitta quasi certa
- Necessità assoluta di più cantrip
- Un removal qualsiasi mandava all'aria la combo

Ora è un po che sto provando la versione con Tarmi+Ghoul ed è veramente molto più solida, ma soprattutto non serve altro spazio per più cantrip/chiusura alternativa in side.
La lista che sto provando comprende i LW :

// Lands
1 [TSP] Island (2)
3 [ON] Flooded Strand
4 [ON] Polluted Delta
3 [U] Tundra
3 [B] Tropical Island
2 [R] Underground Sea

// Creatures
3 [FS] Narcomoeba
3 [TO] Cephalid Illusionist
2 [SH] Nomads en-Kor
1 [SH] Shaman en-Kor
1 [JU] Sutured Ghoul
4 [FS] Tarmogoyf

// Spells
4 [CST] Portent
4 [MM] Brainstorm
1 [FS] Bridge from Below
4 [DS] AEther Vial
4 [MI] Worldly Tutor
4 [AL] Force of Will
3 [NE] Daze
2 [JU] Cabal Therapy
1 [TSP] Dread Return
3 [JU] Living Wish
1 [SC] Dragon Breath

// Sideboard
SB: 1 [TO] Cephalid Illusionist
SB: 1 [SH] Nomads en-Kor
SB: 1 [US] Stern Proctor
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver/ Uktabi Orangutan
SB: 1 [TO] Crippling Fatigue
SB: 1 [OD] Cabal Pit
SB: 3 [RAV] Dark Confidant
SB: 3 [OV] Abeyance
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt/ Duress

La cosa che non mi piace è essenzialmente la legnosità in troppe occasioni, ci vorrebbero più cantrip ed effetti di rimischiaggio che però non so proprio come poter inserire
I consigli sulla mia build sono molto ben accetti (purtroppo posso giocare solo su mws )

Spero di non aver detto troppe cavolate in una sola volta
Ciao

@void xke lo voglio bbene

void questa build è un chiodo vivente!!
cioè perche giocare per forza living wish abbassando i pezzi della combo fondomentali quale il cefalide?

sto mazzo deve scombare subito, oppure gli vengono messi troppi pali. Non è da ignorare che giocare living ci porta a mostrare il nostro gioco dando un turno all'oppo per prepararsi.
Living lo accetto in affiancamente della combo per avere un toolbox di solution o chiusure alternative.

1 bridge solo è una schifezza: se vuoi giocare la combo coi bridge giocane 4 o niente. Stesso discorso per narcomebe.

xke niente shuko?

Penso che questo mazzo possa dire la sua se gioca sulla velocità, è inutile riempirlo di chiodi lenterrimi...

L'unica cosa che posso consigliare è quella di discernere in modo chiaro se si stia parlando di cefalide :
1 (un po' old style) che punta unicamente sulla combo e quidi kiki-karmic
2 new build (stile liste dei mondiali) con ghoul e piano b di tarmo
Aiuterebbe solo a fare chiarezza sul thread.
ciao

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."