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 Oggetto del messaggio: [STRATEGY] - 2011 - Vintage METAGAME ANALYSIS
MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 2:27 
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Legendary Creature

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Introduzione

Questo topic nasce con questi obiettivi:
- vedere quali carte del blocco Scars of Mirrodin hanno preso posto in vintage
- analizzare quali mazzi si sono visti in questo anno
- essere un metro di analisi per i giocatori navigati ed una guida per principianti

Dopo l'insistenza di alcuni amici, mi prendo la briga (onore e onere) di fare questo lavoro certosino, spulciando un po' le liste delle nostre leghe e qualcosa di fuori.
Attenzione! Questa non vuole essere un analisi di ogni singolo mazzo: sceglierò come riferimento liste di giocatori del quale (se possibile) conosciamo il background e sono stati di riferimento con i loro risultati.
Mi scuso pertanto con i molti che dovrei nominare e che scorderò sicuramente nella stesura di questo articolo.
Le liste serviranno a dare un'idea della logica del mazzo, per il loro miglioramento/varianti potete consultare i database dei report, deckcheck o i topic inerenti.

Infine x correttezza, tale articolo andrebbe redatto tra un mese e mezzo al termine della stagione delle leghe e Annecy. Soprattutto è prematuro parlare di New Phyrexia prima della sua uscita.
Questo anticipo lo faccio un po' per la preparazione ad Annecy (dove purtroppo mancherò) e un po' per portarmi avanti (a Giugno fa caldo x scrivere =P ). Ovviamente verrà integrato.


Blocco Scars of mirrodin: Carte introdotte in Vintage

Nuova b/r di settembre:

- [card]Gush [/card]unrestricted: rientrano i mazzi a base Gush in una nuova forma (senza merchant e brainstorm) e con nemici più forti (Stacker). I giocatori però si impegnano soprattutto oltreoceano ridando uno spazio a questa categoria di mazzi nel metagame
- [card]Frantic Search[/card] unrestricted: la carta trova una piccola applicazione nei primi Gush. Attualmente non si è re introdotta nel metagame.

Scars of mirrodin

- [card]Leonin Arbiter[/card]: nuova carta per gli aggrocontrol UW based che ridà forma ai nostalgici di WU Tang. La carta non permette di giocare oltre il bicolor in quanto rallenta anche le proprie fetch ma una volta messa insieme ai pali di Wu Tang (rod, meddling, pierce, catcher) si amalgama perfettamente nella strategia creando il classico lock degli aggro control
- [card]Riddlesmith[/card]: trova spazio in alcuni combo a base gush come effetto per continuare la catena di gush (il mazzo è The Riddler). Fa qualche sporadica comparsa anche in mazzi con molti artefatti sulla falsa riga dei vecchi Slavery
- [card]Tunnel Ignus[/card]: raro ma presente in alcune liste di sligh o di mazzi Red Based spesso budget. Molto forte nel boom iniziale di gush deck
- [card]Kuldotha Forgemaster[/card]: la più diffusa di questa edizione, crea una nuova variante di Stacker che permette un gioco meno quadrato e più risposte: non mancherà presto a diffondersi dopo il risultato di Giani al DDay.
- [card]Mox Opal[/card] compare spesso nelle liste dei Control Vault deck soprattutto in Spagna dove una lista vince l'All Stars. Il suo uso permette mazzi più veloci incrementando gli acceleratori di una o due copie. Purtroppo il suo uso è limitato ai control-combo artefattosi, al fatto di essere leggendaria e all'esposizione maggiore a Stacker
- [card]Myr Battlesphere[/card] presente inizialmente spesso all'estero come nuovo Tinker target. A suo favore giocano il poter creare un alto numero di permanenti e fare qualche porcata con welder. Presto purtroppo ci lascerà con la stampa di un target più forte di tinker (prossima edizione).
- [card]Nihil Spellbomb[/card] carta che permette ai controlli di giocare efficiemente contro Ichorid e al tempo stesso di non deturpare le proprie Yawgmoth's will (carta a cui spesso si punta per chiudere in fretta questo mu). Più forte di tormod per l'effetto di cantrip e di relic per non richiedere in caso di emergenza mana x attivarla (rinunciando al cantrip). Non viene abusata per via della possibile sfiga di un avversario fortunato di Ichorid che parta di Leyline of Sanctity
- [card]Precursor Golem [/card] compare nella side di alcuni Stacker per migliorare il mirror.
- [card]Ratchet Bomb[/card] versione migliorata della vecchia Powder Keg, permette a Stacker di rompere anche l'odiato Oath o addirittura i planeswalker (ipoteticamente, seppur sia una giocata anomala in vintage). Migliora di netto gli Stacker Unspo che prendono vantaggio dal rompere le Mox altrui.
- [card]Steel Hellkite[/card] nuova entrata negli Stacker e prima bestia evasiva d'interesse x questi ultimi: ora parare Trygon Predator è una realtà. Ha presto trovato posto in molte versioni spoilerate e non, ma non senza grandi ragionamenti dietro.
- [card]Wurmcoil Engine[/card] ulteriore carta a favore di Stacker ma che ogni tanto compariva nei vecchi target di tinker (prima del.. beh avete capito). Permette a stacker di avere una giocata molto forte contro aggrocontrol e aggro, la si vede quindi in diverse sideboard.


Mirrodin Besieged

- [card]Leonin Relic-Warder[/card]: presente in alcune liste di WU. Poco usato ma potreste vederlo.
- [card]Steel Sabotage[/card]: carta molto forte e valida stampata come risposta per i blu based. Un annul migliorato che permette giochetti per stormate, cappe e mirror di tinker. Contro artefattoso è una giocata molto forte nell'early game, riuscendo spesso ad essere più efficacie di Nature's Claim essendo In Color (ndr non è richiesto di sfetchare dual)
- [card]Blightsteel Colossus[/card] : ed ecco la star dell'edizione!! Un Darksteel Colossus migliorato in grado di terminare la partita appena girata: eventuali paranti lo renderanno solo simile al vecchio colosso. Questa carta mette fine alla discussione su quale target di tinker è migliore in termini generali. Ovviamente salvo casi speciali.
- [card]Phyrexian Revoker[/card]: compare in qualche Stacker e Aggro, ma non si diffonde in altri mazzi data l'impossibilità di chiamare carte chiave in vintage come Bazaar of Baghdad o Wasteland come farebbe Ago Spinale.
- [card]Tezzeret, Agent of Bolas[/card] compare in qualche lista di controllo e nei turbo tezzeret, comodo in vintage per animare i tanti artefatti (mox) e fare comodamente 15 danni il turno successivo. Spesso però subisce il diretto paragone col celeberrimo Jace, restando delle volte ignorato. O surclassato dal fratello maggiore the seeker. Insomma compare ogni tanto come piano B

New Phyrexia
NB. alla stesura di questo articolo l'edizione non è ancora legale. Si procede quindi solo ad elencare carte che "potrebbero" esser giocate.

- [card]Gitaxian Probe[/card]: ricordate la discussione su street wraith e la possibilità di giocare mazzi da 56 carte? ecco questo è meglio. Oltre a poter essere usato in oath (Sw era impossibile), è carta blu e fa lo stesso effetto di Sw solo che in più vedete la mano altrui, valutando in G1 quale giocata portare avanti (esempio, faccio di tinker/ancestral di primo scoperto? a costo 2 pv posso dirvi se l'altro ha copertura non facendovi perdere carte!). E' invece un po' più fastidiosa contro stax causa sfere: ma almeno saprete se ha duplicant prima di tinkerare =P
- [card]Mental Misstep[/card]: la meccanica dei pv regala molte carte e qui abbiamo anche un counter. La carta è self explain seppur in vintage sia un po' meno forte che in legacy. Forse trova qualche applicazione in oath (free counter su tps e spell pierce altrui)
- [card]Phyrexian Metamorph[/card] stanchi di giocare Acciaio da Scolpire in artifact? Eccovene una versione migliorata che non sta sotto thorn of amethist e vi permette di copiare anche creature non artefatto a voi moleste (kataki, goyf, trygon). Un upgrade.
- [card]Surgical Extraction[/card] un free extirpate x tutti a cc0? Eccovelo! Rinuncia a split second (inutile vs Ichorid) ma permette a tutti i colori di estirpare. O di fare duress + extirpate di primo con un mana. Insomma: fantasia!
- [card]Gut Shot[/card] uccidere i confidant/welder altrui senza usare mana? oggi è possibile. Questa carta va confrontata a Lava Dart e Darkblast in alcune build.
- [card]Noxious Revival[/card] ve lo ricordate Reclaim? lo giocavamo in alcuni Gush deck. Eccovene la versione a cc0, altamente sinergica con gush e preordain.
- [card]Gremlin Mine[/card] ma c'è anche un po' di hate x artifact: questo bell'aggeggino che costa solo 1 può essere molto comodo per scaricare cavi e calici ma anche per mandare a casa golem e karn. Non c'è male.


Analisi degli archetipi
Passiamo ora a vedere un po' questa stagione: qualche archetipo è caduto in disuso, qualcuno è nato, qualcosa ha cambiato forma...
Userò sempre i canonici strumenti che uso per i miei primer e articoli ossia deckcheck (nella sua nuova forma), i report di tipo1.it e un po' di esperienza personale.
Oltre al panorama italico, come gia detto, vorrei prendere in esame anche l'estero come ci ha influenza o probabilmente lo farà in futuro (soprattutto gli spagnoli che sono stati molto brillanti quest'anno).

**Potete cliccare sull'archetipo x vedere la lista che ho scelto come riferimento o potete usare l'appendice poco più sotto nel caso abbiate deckcheck bloccato in ufficio, o il link verrà a mancare.
Ricordo che mi scuso per l'impossibilità di citare tutti.


CONTROLLI
In vintage il termine "controllo" spesso si fonde con "control combo", seppur in questo anno si è rivisto il concetto di controllo classico grazie alla diffusione di winning condition più lente (vendilion clique) dovute alla necessità di solidità in certi meta.
Controllo è la categoria di mazzi più piace a noi italiani e definisce buona parte del metagame: ognuno di noi ha sempre personalizzato il proprio mazzetto con tutto quello che ci piace o preferisce nel suo metagame, le liste di controllo sono difatti le più personalizzate.
Cercherò di dividere i controlli per categoria e quindi per motore di pesca: tale non è un dettaglio perche spesso il motore di pesca influenza tutta la strategia e il modo di giocare il mazzo, se non addirittura i suoi Match Up. Anche se, spesso, vi troverete di fronte a mazzi che cercano la sinergia tra più motori (confidant+remora, gush+remora,thoughtcast+confidant... etc)

**Confidant Deck
- Jacerator: il controllo più diffuso anche per la sua semplicità di gioco, si è evoluto nell'anno migliorando la sua chiusura di tinker con Blightsteel Colossus ma bene o male il maindeck è sempre il medesimo. Le sideboard invece spesso si sviluppano per migliorare eventuali mirror di controllo o favorire altri archetipi. Un mazzo semplice, lineare nel suo motore di pesca e gioco che sfrutta la chiusura più semplice di vault-key.
- Painter ricordate la vecchia combo Mola-Painter? era molto diffusa prima del reword che diede vita a Vaultkey, ebbene sembra che il pittore non abbia ancora finito il colore!
Il mazzo trae molta forza contro i controlli grazie alle Reb maindeck e ha una chiusura solida contro Stax (la sua chiusura risente meno di Lodestone Golem e Thorn of Amethist). Il motore di pesca spesso si avvale del solido Dark Confidant. Pecche? Soffre emrakul, ma a tutto c'è rimedio.
- Cobra Vault: Mazzo caratterizzato dall'uso di Lotus Cobra, un controllo che sviluppa kilitoni di mana grazie alla meccanica landfall e che permette quindi di districarsi facilmente contro Stax. Ma non solo: può giocare carte ad alto costo in breve tempo come Jace o Tezzeret spesso di secondo e attivare una bomba come Necropotenza per un refill di carte fino alla conclusione della Vault key o il beatdown di confidant e cobra. Velenoso? Metteteci anche il nuovo colosso allora!
- Steel City Vault controllo stile keeper poco diffuso in italia se non nella prima metà di questa stagione. Il mazzo impone un controllo più lento e soluzioni maindeck a Stax e vault key.. per poi chiudere di vaultkey lui stesso! Adatto a chi piace un gioco tranquillo, senza i giochi pirotecnici tipici dei combo Vintage.
**Remora Deck
- Deep Blue: o anche detto Remora Control, fu il mio fiore all'occhiello per la prima metà della stagione con cui vinsi il torneo di Lucca (assente purtroppo su deckcheck). Ispirato al mazzo di Benito presente nella top8 di Annecy 2010, il mazzo punta ad un controllo lento particolarmente forte contro gli altri controlli e i combo grazie ad un motore di pesca costante e reattivo. Essendo un controllo puro, ogni possibile chiodo (persino tinker) è eliminato rendendo la chiusura un mero dettaglio.
- Dark Remora : o anche Remora Tendrils ossia come aumentare ulteriormente il motore di pesca con uno altrettanto cheap spingendo di più verso la chiusura di storm. Ed ecco a voi il mazzo con cui Citino vinse il DDay 2011, un mazzo più universale e più spinto sulla falsa riga dei nostri cari vecchi adorati Drain Tendrils: il classico controlcombo vintage composto di numerose giocate forti.
**Gush Deck
- Gush Storm o anche detto Gush Tinker da noi italici. Ecco una newentry (o una ri-entry?) nel mondo vintage, i controlli a base storm spopolato di più all'estero seppur in italia siano spesso oggetto di critiche. Difatti come archetipo si diffonde di più tra i liguri e vede risultati nelle mani di Lodato e Zanella, ma anche in toscana guidato da Giani. Il mazzo dimostra presto una grande complessità ed è sconsigliato ai nuovi giocatori: una sola scelta sbagliata anche nel timing fa perdere la partita. Ma come negare che sia un mazzo competitivo quando viene giocato da un giocatore del calibro di Cano e fa numerose vittorie in America?
La strategia cambia rispetto ai vecchi Gush tinker in quanto la catena di gush non è più una strategia facilmente perseguibile: spesso è necessario amministrare la stormata in maniera diversa. Oppure resta sempre il nostro fedele Colosso (ora quello nuovo!)
Non manca di trovare varianti che invece usano il motore gush per assemblare Vaultkey, of course!
Potete seguire qui tutti i diversi tipi di Gush storm e Tropical Storm
- GAT: ritorna un vecchio classico il cui nome stava per Grow A Tog... seppur lo psychatog ci abbia abbandonato da molto tempo. Chi gioca questo mazzo è spesso in disputa tra Quirion Dryad e Tarmogoyf ma la logica è sempre la stessa: un aggro control che punta a mettere giù bestie in continua crescita, giocare cheap di mana e controllare il tempo che serve per chiudere. O come un tempo, iniziare a fare spell per far crescere la nostra driade.
**Others (altri motori di pesca e casi particolari)
- Fast Oath: mazzo inizialmente elaborato da Citino diventa incredibilmente più diffuso e potente dopo la stampa del gia nominato Blightsteel Colossus: Oath torna ad avere una one turn kill come ai tempi di tyrant, permettendo di girare bestie che possono chiudere la partita in un turno. Subito se girato o castato dragon breath. Oath in questi anni ha visto la stampa di numerose creature che lo rendono sempre più versatile: dall'intoccabile progenitus alla fastidiosa Iona, shield of emeria.
Durante questo anno oath è apparso anche nella forma di Tezz Oath, dove rinuncia al singolo piano di tinker o dragon breath per avere la chiusura di Tezz-Vault.
Contrariamente a come si potrebbe pensare, spesso il miscuglio tra le due varianti causa un incremento di chiodi nel mazzo (di cui gia oath è fin troppo pieno) che rende il mazzo meno performante: ricordate che si parla pur sempre di vintage e i chiodi devono essere il meno possibili!
- Tezz Cast: rimaniamo sempre al DDay con un'altra top8 del nostro Paxxu. Il deck in realtà è di origine spagnola, ossia il mazzo che vinse l'All Stars e che Sartini adattò ai gusti dello stivale. Mazzo che possiede il maggior numero di accelerazioni in vintage grazie alla neonata Mox Opal e di conseguenza di più artefatti e del motore di pesca per eccellenza legato ad essi dopo la limitazione di Sete: Scagliapensiero. Il mazzo è quasi più un combo, definirlo controllo è spesso un eufemismo in quanto corre e ha un goldfish rapidissimo x concludere la sua vaultkey anche tramite Timetwister e una grande esplosione di mana.
- Turbo Tezzeret : Mazzo poco diffuso in italia, sfrutta tutti gli acceleratori possibili per appoggiare in fretta Tezzeret e risolvere la partita. E' molto più diffuso all'estero dove la chiusura di Vault key è più abusata: rinuncia ad un motore di pesca per effettuare la sua giocata forte anche più volte. Tezzeret.

PRISON
Gli artefattosi sono considerati la categoria più forte dopo la stampa di Lodestone Golem. Sull'argomento ci sono interi temi di discussione a partire dal "Workshop sucks" di Smemmen ai continui risultati.
Ma poco c'è da fare, attualmente Stacker è il mazzo che permette il maggior rendimento con il minimo sforzo ed è quindi favorito dai pro di altri formati o dai nuovi giocatori. Per giocare contro i Prison è necessario molto allenamento pertanto spesso sono duri scogli.
L'altalena di predominio tra artefattosi e controlli è stata molto in movimento in questo anno, è sicuramente questo il braccio di ferro del vintage nel 2011.

- Stacker: versione spoilerata permette lock quasi matematici nei primi 2-3 turni. E' il vero scoglio per i giocatori vintage e intorno ad esso si è sviluppato il formato, rallentando i controlli e cambiando i combo. Il giocatore di stacker punta ad una race rapida e coadiuvato ad un lock leggero. O un lock pesante con una piccola race, dipende da cosa pesca. Il mazzo punta ad evitare i terribili hurkil's recall e presto si sviluppa per avere soluzioni maindeck a tinker.
Quando giochi vintage, non puoi andare ad un torneo senza aver pensato a questo mazzo, soprattutto dopo l'ottimo boost che ha avuto in tutto il 2010 (da lodestone a hellkite) e che avrà ancora!
- Kuldotha Stax non poteva la stampa di Kuldotha creare una nuova famiglia di Mud? Ora anche gli artefattosi permettono più scelte e una maggiore personalizzazione, tutorando le loro soluzioni. E fu così che il nostro Soffio vola in finale al DDay. Una new-entry nel mondo del vintage che fa gia parlare molto di sè! Un lock sempre forte e ora più preciso e all'occorrenza una race letale: un kuldotha attivato spesso è GG.
- Stacker Unpowered: tutt'altro che unpowered, la versione non spoilerata di mud ha ben mietuto vittime nella prima metà della stagione. Motivo? La versione unspoiler offre un lock non esplosivo ma costante grazie ad una manabase più solida e soprattutto permette di dominare sulla controparte spoilerata. Spesso giocare unspo è stata una scelta voluta anche da giocatori spoilerati.
- Expresso Stax: Molto diffusa come versione spoilerata nella prima metà della stagione soprattutto in america, un Mud "expresso" (esatto come il caffè) che vuole essere più costante: serum powder permette di mulligare fino a mani con carte migliori, in modo da diluire meno nelle 60 carte le giocate più forti come Golem
- Red Stax: poco diffuso in italia, deve il suo nome all'uso di Magus of the moon e goblin welder. I giochi sono quindi molto diversi, dalle recursion di welder al lock forte di Magus. Inutile dire che in mirror di mud ha decisamente molto impatto

AGGRO CONTROL
In mezzo al braccio di ferro tra Mud e Controlli, stanno gli aggrocontrol. Tali mazzi sono molto delicati e richiedono un field di alto livello per essere giocati correttamente: data la loro natura di mazzi tarati per i tier1 soffrono moltissimo aggro e rogue. Ma aggrocontrol non manca di fare risultato in mani esperte in grado di scegliere con cura ogni singola giocata, con la consapevolezza che aggro control non può ribaltare la partita. Ma può benissimo dominarla e far sudare freddo l'avversario.

- Bant: o anche detto Noble Fish, può essere considerata un evoluzione del vecchio WuTang, ma in realtà non è semplicemente cosi. Bant inserisce i classici elementi di lock dei fish (è un daze.deck) ma sfruttando una race superiore ai vecchi fish, questo grazie a Tarmogoyf e la meccanica Exalted. E' superfluo dire come la differenza di dimensioni delle creature ha fatto prevalere questo mazzo sugli altri aggrocontrol e come tale ha dominato per un certo periodo in vintage, azzerando la strategia dei controlli di "Uso goyf a muro". Le ultime versioni spoilerate hanno inoltre introdotto Jace, the mindsculptor che da solo crea un motore di pesca per il mazzo e una soluzione al board (addirittura, può mantenere la strategia di denial col controllo del topdeck).
- Wu Tang: come ha fatto a tornare wutang dopo il dominio di bant? con leonin arbiter! Questa simpatica creaturina stampata quest'anno crea un lock continuo simmetrico (come farebbe rod) ma se inserito in un mazzo con poche fetch ha più effetto sull'altro. Per giocare meno fetch ovviamente si è rinunciato al terzo colore avendo cosi un deck più solido ma un lock più forte, dando a WuTang quello che gli spetta in questo metagame
- Fish Ur(g): meno presente negli ultimi mesi, il classico fish miete le sue vittime come un tempo puntando più sul denial rispetto agli altri aggrocontrol potendo contare su carte come gorilla shaman. La componente rossa fornisce anche i fulmini che spesso falsano la race ma soprattutto distruggono l'odiato golem e buona parte dei critter vintage: difatti fulmine è la carta vintage dell'anno che compare ormai anche nei controlli.
- 4c Lock&Fish: mazzo particolare nato dallo strapotere degli ultimi drop2 stampati, il 4c fish si diffonde poco in italia. E' più simile ad un prison che ad un aggro control, in quanto la sua strategia è di un lock continuo dato dai permanenti. Lo vedremo diffondersi anche in italia? Probabilmente il vostro avversario vi odierà ma dovrà firmare la slip.


COMBO
I combo sono molto meno diffusi di un tempo data la grande diffusione degli Stax. Anzi si può quasi dire che i combo puri restano più una prerogativa italiana. Spesso difatti i giocatori sono passati a giocare controllo e solo certi puristi sono rimasti ai vecchi storm combo, rigettando la chiusura di vault key.
E' importante altresì ricordare di considerare Ichorid un mazzo del metagame, soprattutto essere certi che la statistica ve ne farà incontrare almeno uno ad un Big Event (l'ultimo annecy ne incontrai solo 4 in 7 turni giocati): ichorid richiede carte specifiche di side, accorciando la sideboard (ma spesso ci sono carte come extirpate che coincidono in più match), ma si è visto facilemente come il suo gioco forte durante l'anno ha saputo dominare quando l'hate mancava.

- Tps: ormai quasi dimenticato all'estero ma per noi italiani è il nostro "sigillo di famiglia". Tps se la passa male di questi tempi visto il brutto match up contro Stax ed i controlli in grado di scombare con la stessa velocità ma con maggiore solidità. Eppure in italia questo mazzo piace e vince il nostro Ovinogeddon. Duro a morire, in metagame locali con pochi artefattosi fa ancora risultato.
- Ad Nauseam: versione spinta di uno storm combo si basa sull'omonima carta. La sua differenza un tps? un goldfish più rapido che rischia di spiazzare gli aggrocontrol e non dare tempo ai controlli. Pecca? contro artifact o si chiude di primo o la questione è grigia. Come logica ha un senso? sicuramente si, visto che all'estero sembra fare risultato persino ad Annecy 2010. Stax resta quindi l'unico match up negativo seppur sia considerato il Tier1, ma può essere uno scambio valido essendo l'unico negativo.
- Ichorid: ormai si è evoluto dalla versione manaless e il mana si usa eccome. Questo mazzo è molto sensibile all'hate, ma tale hate se non viene giocato da piazza pulita a questo archetipo rendendolo vincente. Una scelta valida in vintage, soprattutto se inaspettato. Avrà vita facile se si diffonderà Surgical Extraction? Un mazzo che entra ed esce nel metagame, seguendo l'hate che gli avversari gli dedicano.
- Dark Depth: mononero è ancora tra noi, ma questa volta in una forma Combo. La chiusura di Depth difatti riesce a surclassare il problema con artifact, bug per questo colore. Fa la sua apparizione in alcuni tornei esteri come Annecy 2010. In italia sembra invece più restio a prendere piede a causa del gran numero di controlli.

AGGRO
Una piccola parte di aggro esiste ancora, in quanto sono una risposta efficiente ad artefattoso e godono della minore presenza di combo puri. Non mancano di fare risultato in diverse zone d'italia e vivono delle ultime carte stampate: creature intelligenti ma che sanno portare avanti una race.

- Zoo: l'aggro più giocato è ormai un 3c. La sua race è spinta dai Wild Nacatl e Goyf ma non dimentica il lock di Canoniste e Gaddock Teeg: zoo è un mazzo pericoloso se preso alla leggera. Fronteggiarlo richiede un calcolo della sua race e di contenere le sue creature intelligenti, cosa non sempre possibile. Inoltre soffre meno Pyroclasm di un tempo dato il body delle creature.
- Goblin: anche questo mazzo è molto amato in italia, soprattutto grazie alla recente nascita dello splash di nero che permette di giocare Squadra di Forbicine. Non è nemmeno rara la sua versione Blood Goblin che crea un lock molto forte tramite Blood Moon.
- WG Beats: i giocatori legacy ben sono a conoscenza dei forti drop verdi e bianchi che sono stati stampati negli ultimi 3 anni. Verosimilmente un aggro WG con critter forti e un lock di incantesimi che evade l'hate per gli artefatti è oggi una realtà concreta ma perlopiù all'estero.

ROGUE
O anche detti la categoria "Eppure funziona". In questa categoria mi permetto di indicare i deck che in italia e all'estero hanno fatto risultato e non appartengono a nessuna categoria precedente. O per meglio dire non sono catalogati nel metagame, i cosidetti Rogue. I Rogue spesso non sono meno competitivi dei mazzi nel meta, soprattutto grazie alla poca conoscenza degli stessi.
Ovviamente questa categoria la scelgo in base al mio giudizio personale e alla mia memoria, ricordando i mazzi più particolari che ho visto nelle top8 di quest'anno: su deckcheck ne troverete a kili.

- Madness: portato alla ribalta dal ProPlayer Lellouche con la top8 di annecy 2010, viene giocato sporadicamente da alcuni giocatori italiani. Ottimo per i nostalgici e per chi cerca qualcosa di innovativo
- The riddler: mazzo combo che nasce dalla stampa di Riddlesmith. Tale tende a fare una catena di gush molto solida grazie a suddetta carta per poi chiudere di vault key o di freeze. Ottimo come fattore a sorpresa.
- Riddle Slaver: altra applicazione di Riddlesmith ma questa volta alla maniera dei welder control: un modo per sopperire Sete di conoscenza
- Threshold: Canadian in vintage? Potrebbe anche funzionare (ndr volevo prendere la lista di Bruce ma su deckcheck segnano che giocava 3 mistici =P)
- Merfolk: un aggrocontrol monoblue direi che è perfettamente incolor a questo formato. I giocatori legacy già lo conoscono, in vintage potrebbe trovare il suo posto se si adattasse per bene ad artifact
- Almost Blue: mazzo conosciuto ai vecchi giocatori, ogni tanto esiste anche nella sua variante Gush. Tale mazzo permette delle stormate di brainfreeze invece che di toa e ha una filosofia abbastanza particolare.

RIP: Mazzi che ci hanno abbandonato
Come di consueto, alcuni mazzi in uso l'anno prima sono logicamente passati in disuso e diventati obsoleti. E' giusto cosi, magic è sempre in continua evoluzione e bisogna aggiornarsi continuamente se si vuole essere competitivi.
Ogni tanto mi viene chiesto "ma come mai non si gioca più..." vediamo di dare qualche risposta.
- Drain tendills (o dark gift, ak gift) il mazzo è stato una star per molti anni, io stesso ci vinsi una lega giocandolo. Purtroppo la stampa di nuove carte come Jace, the mindsculptor, la nascita di strutture più solide di vaultkey e lo sban di gush hanno reso Drain Tendlills molto obsoleto rispetto ai nuovi archetipi. Succede ogni tanto che qualcuno passi, ma tendenzialmente sulla carta è sempre meno solido o meno veloce di un qualsiasi controllo attuale
- C-Slaver dopo la limitazione di sete ha avuto il colpo di grazia, ma non è soltanto questo. A che serve stare ad entombare una creatura artefatto e rianimarla con welder quando puoi tranquillamente giocare di VaultKey con meno chiodi? Si effettua qualche ultimo esperimento con Riddlesmith ma al momento nessuno è andato a buon fine
- Dragon era morto con ichorid, grave.deck ben più solido che subisce meno hate. Nonostante lo sban di crop rotation ed entomb non ha ripreso piede: questa volta il drago non sembra poter essere rianimato


Conclusioni
Eccomi qui finalmente ad un parere personale dopo questo lungo articolo. Sfogliando gli archetipi sicuramente alcuni pensieri mi sono venuti in mente.
In primis, non avevo mai visto tanta varietà in vintage e lo testimoniano i mazzi rogue: se brainstorm fosse ancora slimitata molti archetipi non esisterebbero e molte chiusure ignorate (vault, painter). Come tutti ricordiamo al tempo era solo un meta di Tps e Gift, mentre oggi ci sono diversi archetipi anche grazie a stax che ha definito il formato. Probabilmente brainstorm andava limitata molto prima insieme a merchant.
E' altresì da notare come l'abbassamento dei powerlevel delle carte ha permesso di introdurre carte di nuove edizioni che un tempo sarebbero state ignorate: questo non è poco ed è sufficiente contare solo negli ultimi due anni quante carte sono state introdotte in vintage, soprattutto se le paragoniamo al numero esiguo tra il 2007/08 (era brainstorm).
Secondo punto, lo stradominio di Stacker è evidente che non esiste nei dati raccolti: certamente è il tier1 ma rispetto al passato, quando vedavamo top8 colme di tps e gift, direi che stax non ha ancora raggiunto quei livelli e tendenzialmente non li raggiungerà. Stax è molto più facile da hatare rispetto a tps che per anni ha dominato nonostante la continua stampa di pali a lui dedicati.
Infine, la grande presenza di rogue e varianti di controlli denota che il formato è ancora tutto in movimento e molti archetipi possono ancora nascere. Purtroppo la preferenza dei nuovi giocatori verso il legacy (giustificata dai prezzi, per ora) poco favorisce lo sviluppo, lasciato ai vecchi giocatori spesso non volenterosi a sperimentare novità nonostante che spesso siano vincenti, con la conseguenza di un formato lento ad evolversi.

Quindi al momento siamo qua, in attesa di aspettare quali sono i campioni italiani del 2011.
Nel frattempo vi faccio il mio augurio per il torneo di Annecy nella speranza che ci prendiamo il posto che ci meritiamo nella top8, esattamente come i giocatori Vintage italiani hanno sempre fatto dominando l'europa.
Buona fortuna!! :-D :-D
Vostro,
Luca Lovino



@Maxx - Title Edited


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Ultima modifica di Ivanhoe de Faerie il ven 13 lug 2012, 12:27, modificato 9 volte in totale.
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Appendice: liste citate nell'articolo


Jace Control - Angelo Cadei
Tournament Name: Milano - Vintage@Forbidden
Number of Players: 48
Date: 11/12/2010

3 Polluted Delta
2 Flooded Strand
3 Underground Sea
3 Island
1 Misty Rainforest
3 Tropical Island
1 Tolarian Academy
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
2 Trygon Predator
1 Sphinx of the Steel Wind
4 Dark Confidant
1 Thirst For Knowledge
1 Tinker
1 Voltaic Key
1 Time Vault
1 Ancestral Recall
3 Spell Pierce
1 Time Walk
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Merchant Scroll
1 Hurkyl's Recall
1 Chain of Vapor
1 Tezzeret the Seeker
2 Mana Drain
1 Sensei's Divining Top
2 Duress
4 Force of Will
1 Yawgmoth's Will
1 Brainstorm
2 Jace, the Mind Sculptor
sideboard
2 Ghastly Demise
2 Extirpate
1 Yixlid Jailer
1 Massacre
1 Tormod's Crypt
2 Mindbreak Trap
1 Trygon Predator
2 Nature's Claim
2 Hurkyl's Recall
1 Pithing Needle

Painters Paolo Francioni
Tournament Name: T1T 10 Empoli
Number of Players: 35
Date: 03/04/2011

4 Force of Will
3 Mana Drain
2 Red Elemental Blast
2 Pyroblast
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
3 Painter's Servant
2 Trinket Mage
2 Grindstone
1 Thirst For Knowledge
3 Dark Confidant
1 Hurkyl's Recall
1 Sensei's Divining Top
1 Tinker
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Yawgmoth's Will
1 Blightsteel Colossus
3 Underground Sea
3 Volcanic Island
3 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
1 Tolarian Academy
4 Island
1 Misdirection
sideboard
2 Extirpate
1 Relic of Progenitus
3 Ingot Chewer
1 Rack And Ruin
2 Pithing Needle
2 Yixlid Jailer
2 Duress
2 Ghastly Demise

Cobra Vault Roberto Maffei
Tournament Name: TPC-T1T#3 - RESULTS - Roma
Number of Players: 40
Date: 21/11/2010

1 Forest
1 Island
1 Swamp
3 Polluted Delta
3 Misty Rainforest
3 Verdant Catacombs
2 Underground Sea
2 Tropical Island
4 Dark Confidant
4 Lotus Cobra
1 Sphinx of the Steel Wind
1 Vampiric Tutor
1 Necropotence
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Demonic Tutor
1 Hurkyl's Recall
1 Mystical Tutor
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
3 Nature's Claim
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Tezzeret the Seeker
1 Mana Crypt
1 Mox Ruby
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
3 Mana Drain
1 Mox Sapphire
1 Voltaic Key
1 Time Vault
1 Sensei's Divining Top
4 Force of Will
1 Misdirection
sideboard
4 Leyline of the Void
1 Darkblast
1 Doom Blade
2 Perish
2 Mindbreak Trap
2 Duress
3 Trygon Predator

Steel City Vault Alex Delgado
Tournament Name: LCV - 6th Tournament
Number of Players: 35
Date: 26/06/2010

3 City of Brass
1 Island
4 Scalding Tarn
1 Tolarian Academy
1 Tropical Island
2 Underground Sea
2 Volcanic Island
2 Goblin Welder
1 Inkwell Leviathan
1 Ancestral Recall
2 Ancient Grudge
1 Black Lotus
1 Brainstorm
1 Demonic Tutor
1 Fact Or Fiction
1 Fire // Ice
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
1 Impulse
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Memory Jar
1 Merchant Scroll
1 Mindslaver
1 Misdirection
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
1 Ponder
1 Rebuild
1 Regrowth
1 Sol Ring
1 Thirst For Knowledge
1 Time Vault
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Tinker
1 Transmute Artifact
1 Vampiric Tutor
2 Voltaic Key
1 Wheel of Fortune
1 Windfall
1 Yawgmoth's Will
sideboard
1 Mountain
2 Ingot Chewer
1 Sundering Titan
2 Nature's Claim
1 Perish
2 Pithing Needle
1 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Relic of Progenitus
2 Tormod's Crypt
1 Volcanic Fallout

Deep Blue Luca Lovino
Tournament Name: T1T Lucca Special 2010
Number of Players: 52
Date: 02/11/2010

4 Island
2 Underground Sea
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
3 Volcanic Island
2 Scalding Tarn
2 Vendilion Clique
1 Time Walk
1 Brainstorm
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Ancestral Recall
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Yawgmoth's Will
4 Mana Drain
1 Black Lotus
4 Force of Will
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
4 Repeal
1 Mystical Tutor
4 Mystic Remora
4 Mindbreak Trap
1 Hurkyl's Recall
2 Empty the Warrens
1 Rebuild
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Mana Crypt
sideboard
1 Hurkyl's Recall
2 Yixlid Jailer
2 Ravenous Trap
2 Sower of Temptation
4 Ingot Chewer
1 Pyroclasm
1 Darkblast
2 Pithing Needle

Remora Tendrils Citino Guido
Tournament Name: D-Day IV - Empoli
Number of Players: 182
Date: 13/03/2011

2 Vendilion Clique
3 Dark Confidant
3 Mystic Remora
2 Repeal
2 Hurkyl's Recall
2 Lightning Bolt
2 Mindbreak Trap
3 Mana Drain
4 Force of Will
1 Tendrils of Agony
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Tinker
1 Blightsteel Colossus
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Thirst For Knowledge
1 Sensei's Divining Top
1 Yawgmoth's Will
1 Merchant Scroll
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
2 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
4 Underground Sea
2 Volcanic Island
3 Island
sideboard
2 Duress
2 Red Elemental Blast
4 Leyline of the Void
2 Pithing Needle
3 Ingot Chewer
1 Rack And Ruin
1 Volcanic Island

The Tropical Storm Jaime Cano
Tournament Name: D-Day IV - Empoli
Number of Players: 182
Date: 13/03/2011

1 Blightsteel Colossus
4 Force of Will
3 Mana Drain
1 Mindbreak Trap
2 Duress
4 Gush
4 Preordain
3 Repeal
1 Hurkyl's Recall
1 Mystical Tutor
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Timetwister
1 Tinker
1 Gifts Ungiven
1 Imperial Seal
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Tendrils of Agony
1 Fastbond
1 Regrowth
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Library of Alexandria
3 Island
3 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
sideboard
2 Nihil Spellbomb
2 Hurkyl's Recall
1 Mindbreak Trap
2 Yixlid Jailer
1 Ravenous Trap
1 Doom Blade
1 Duress
3 Trygon Predator
2 Nature's Claim

GAT / Gro-a-Tog Antonio Navas
Tournament Name: Alcobendas - LMV #4
Number of Players: 58
Date: 03/04/2011

3 Tarmogoyf
2 Trygon Predator
1 Blightsteel Colossus
4 Force of Will
2 Mana Drain
1 Mindbreak Trap
1 Misdirection
4 Thoughtseize
1 Hurkyl's Recall
4 Preordain
4 Gush
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Tinker
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
1 Black Lotus
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Island
2 Volcanic Island
3 Tropical Island
3 Underground Sea
2 Scalding Tarn
4 Misty Rainforest
sideboard
1 Forest
1 Pithing Needle
1 Nihil Spellbomb
1 Hurkyl's Recall
4 Leyline of the Void
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
1 Lightning Bolt
1 Ancient Grudge
2 Nature's Claim

Oath Giarola Andrea
Tournament Name: NVL#8 - Milano
Number of Players: 26
Date: 27/03/2011

1 Tolarian Academy
3 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Island
4 Forbidden Orchard
3 Polluted Delta
1 Flooded Strand
1 Emrakul, the AEons Torn
1 Blightsteel Colossus
1 Thirst For Knowledge
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Brainstorm
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Hurkyl's Recall
1 Nature's Claim
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Jace, the Mind Sculptor
4 Oath of Druids
1 Black Lotus
1 Dragon Breath
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Show And Tell
1 Ancestral Recall
4 Force of Will
3 Spell Pierce
3 Mana Drain
2 Thoughtseize
1 Tinker
1 Steel Sabotage
sideboard
2 Nature's Claim
1 Steel Sabotage
1 Massacre
2 Pithing Needle
2 Duress
4 Leyline of the Void
2 Dispel
1 Hurkyl's Recall

TezzCast Sartini Roberto
Tournament Name: D-Day IV - Empoli
Number of Players: 182
Date: 13/03/2011

3 Underground Sea
3 Volcanic Island
3 Scalding Tarn
1 Tolarian Academy
4 Seat of the Synod
1 Blightsteel Colossus
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Sol Ring
1 Mana Vault
4 Force of Will
1 Mana Drain
4 Spell Pierce
1 Red Elemental Blast
1 Time Vault
2 Voltaic Key
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Tinker
1 Time Walk
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
4 Thoughtcast
1 Jace, the Mind Sculptor
3 Sensei's Divining Top
1 Mana Crypt
1 Thirst For Knowledge
1 Mox Opal
1 Timetwister
1 Vampiric Tutor
1 Lotus Petal
2 Steel Sabotage
1 Tezzeret the Seeker
1 Repeal
sideboard
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
1 Duress
1 Mountain
1 Nihil Spellbomb
2 Pithing Needle
4 Ingot Chewer
2 Yixlid Jailer
1 Ravenous Trap

Turbo Tezz Emiliano Guerriero
Tournament Name: Ludicomix Empoli
Number of Players: 17
Date: 27/03/2011

4 Island
3 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
1 Underground Sea
1 Tolarian Academy
1 Black Lotus
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
2 Mox Opal
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
2 Grim Monolith
4 Force of Will
1 Misdirection
2 Mana Drain
3 Spell Pierce
1 Hurkyl's Recall
1 Echoing Truth
2 Jace, the Mind Sculptor
3 Tezzeret the Seeker
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Brainstorm
2 Preordain
1 Tinker
1 Thirst For Knowledge
3 Sensei's Divining Top
2 Voltaic Key
1 Merchant Scroll
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Time Vault
1 Myr Battlesphere
sideboard
1 Mind Twist
1 Trinisphere
2 Mindbreak Trap
1 Ghastly Demise
2 Sower of Temptation
2 Steel Sabotage
2 Hurkyl's Recall
2 Yixlid Jailer
2 Nihil Spellbomb

MUD Giampiero Ronzo
Tournament Name: T1T/TPC#5-Piombino
Number of Players: 35
Date: 05/12/2010

4 Mishra's Workshop
2 Mishra's Factory
1 Strip Mine
2 City of Traitors
4 Ancient Tomb
1 Tolarian Academy
4 Wasteland
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
4 Lodestone Golem
2 Karn, Silver Golem
3 Steel Hellkite
2 Triskelion
4 Metalworker
2 Sculpting Steel
4 Chalice of the Void
1 Trinisphere
4 Tangle Wire
3 Thorn of Amethyst
4 Sphere of Resistance
sideboard
2 Wurmcoil Engine
4 Duplicant
3 Nihil Spellbomb
4 Relic of Progenitus
2 Crucible of Worlds

Kuldotha MUD Giani Francesco
Tournament Name: D-Day IV - Empoli
Number of Players: 182
Date: 13/03/2011

4 Metalworker
4 Kuldotha Forgemaster
4 Tangle Wire
4 Chalice of the Void
4 Thorn of Amethyst
4 Lodestone Golem
3 Sphere of Resistance
1 Trinisphere
1 Sundering Titan
1 Duplicant
1 Myr Battlesphere
1 Wurmcoil Engine
1 Karn, Silver Golem
1 Steel Hellkite
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
3 City of Traitors
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
sideboard
3 Relic of Progenitus
2 Crucible of Worlds
1 Jester's Cap
2 Sculpting Steel
2 Phyrexian Revoker
3 Duplicant
1 Steel Hellkite
1 Platinum Angel

MUD Campanini Emanuele
Tournament Name: NVL#10 - Milano
Number of Players: 35
Date: 01/05/2011

4 Mishra's Workshop
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Wasteland
4 Mishra's Factory
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
1 Ghost Quarter
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
4 Lodestone Golem
3 Wurmcoil Engine
2 Razormane Masticore
4 Thorn of Amethyst
4 Sphere of Resistance
4 Chalice of the Void
4 Tangle Wire
3 Sculpting Steel
3 Crucible of Worlds
3 Null Rod
1 Bottled Cloister
sideboard
4 Ratchet Bomb
4 Duplicant
3 Pithing Needle
3 Tormod's Crypt
1 Null Rod

Espresso Stax Will Magrann
Tournament Name: Blue Bell 19.03.2011
Number of Players: 44
Date: 19/03/2011

4 Chalice of the Void
3 Crucible of Worlds
2 Duplicant
3 Karn, Silver Golem
4 Lodestone Golem
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
4 Serum Powder
4 Smokestack
1 Sol Ring
4 Sphere of Resistance
4 Tangle Wire
2 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
4 Ancient Tomb
4 Mishra's Workshop
3 Rishadan Port
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland
sideboard
1 Duplicant
3 Ghost Quarter
4 Leyline of the Void
3 Pithing Needle
3 Ratchet Bomb
1 Thorn of Amethyst

Red Aggro Stax Scott Hughes
Tournament Name: N.Y.S.E. XIII
Number of Players: 45
Date: 26/02/2011

1 Black Lotus
4 Chalice of the Void
1 Karn, Silver Golem
4 Lodestone Golem
1 Mana Crypt
1 Memory Jar
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
2 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
3 Solemn Simulacrum
1 Sundering Titan
4 Thorn of Amethyst
1 Trinisphere
4 Triskelion
4 Goblin Welder
2 Gorilla Shaman
4 Magus of the Moon
3 Ancient Tomb
4 Mishra's Workshop
4 Mountain
1 Strip Mine
1 Tolarian Academy
4 Wasteland
sideboard
2 Duplicant
2 Relic of Progenitus
4 Forbidden Orchard
3 Greater Gargadon
2 Shattering Spree
2 Viashino Heretic

Bant Emanuel Monteleone
Tournament Name: Empoli - T1T#7
Number of Players: 37
Date: 30/01/2011

4 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
3 Qasali Pridemage
4 Cold-eyed Selkie
2 Trygon Predator
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
3 Null Rod
4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
3 Spell Pierce
2 Swords To Plowshares
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Mox Sapphire
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
3 Tropical Island
3 Tundra
4 Wasteland
4 Flooded Strand
2 Scalding Tarn
1 Strip Mine
1 Island
sideboard
3 Meddling Mage
4 Relic of Progenitus
2 Umezawa's Jitte
3 Nature's Claim
1 Swords to Plowshares
2 Kataki, War's Wage

Wu-Tang Stefano Giarola
Tournament Name: NVL #7 - Milano
Number of Players: 33
Date: 27/02/2011

4 Cursecatcher
3 Kataki, War's Wage
2 Leonin Arbiter
4 Meddling Mage
4 Ninja of the Deep Hours
3 Sage of Epityr
1 Ancestral Recall
3 Daze
4 Force of Will
4 Stifle
3 Swords To Plowshares
1 Time Walk
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
4 Null Rod
3 Flooded Strand
4 Island
2 Plains
1 Strip Mine
4 Tundra
4 Wasteland
sideboard
3 Ethersworn Canonist
1 Kataki, War's Wage
1 Swords to Plowshares
2 Seal of Cleansing
2 Serenity
2 Relic of Progenitus
2 Tormod's Crypt
2 Umezawa's Jitte

Fish Almasio Federico
Tournament Name: Milano - Vintage@Forbidden
Number of Players: 48
Date: 11/12/2010

2 Polluted Delta
2 Misty Rainforest
2 Scalding Tarn
4 Volcanic Island
2 Tropical Island
1 Island
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
2 Cursecatcher
2 Sage of Epityr
2 Grim Lavamancer
3 Gorilla Shaman
4 Ninja of the Deep Hours
3 Tarmogoyf
4 Force of Will
3 Daze
4 Stifle
3 Null Rod
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Time Walk
3 Lightning Bolt
2 Hurkyl's Recall
sideboard
3 Relic of Progenitus
3 Ancient Grudge
3 Red Elemental Blast
2 Pithing Needle
2 Echoing Truth
2 Umezawa's Jitte

U/B/G/W Fish Adam Subirana
Tournament Name: LCV7-01, Badalona
Number of Players: 65
Date: 29/01/2011

4 City of Brass
4 Gemstone Mine
1 Strip Mine
3 Tropical Island
3 Tundra
4 Wasteland
4 Cursecatcher
4 Dark Confidant
4 Elvish Spirit Guide
4 Gaddock Teeg
2 Kataki, War's Wage
4 Leonin Arbiter
4 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
1 Lotus Petal
4 Null Rod
4 Spell Pierce
3 Swords To Plowshares
sideboard
3 Ethersworn Canonist
3 Yixlid Jailer
4 Nature's Claim
2 Serenity
3 Umezawa's Jitte

TPS Pierluigi Zerbino
Tournament Name: T1T 10 Empoli
Number of Players: 35
Date: 03/04/2011

4 Polluted Delta
2 Island
2 Flooded Strand
1 Swamp
4 Underground Sea
1 Tolarian Academy
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Lotus Petal
4 Dark Ritual
3 Duress
3 Dark Confidant
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
2 Tendrils of Agony
1 Yawgmoth's Bargain
1 Necropotence
1 Lim-dûl's Vault
4 Force of Will
1 Ponder
1 Brainstorm
2 Hurkyl's Recall
1 Chain of Vapor
1 Repeal
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Mind's Desire
1 Sensei's Divining Top
2 Mystic Remora
1 Gifts Ungiven
sideboard
2 Yixlid Jailer
2 Pithing Needle
2 Hurkyl's Recall
3 Steel Sabotage
1 Deathmark
1 Doom Blade
2 Extirpate
1 Ghastly Demise
1 Virtue's Ruin

Ad Nauseam Storm Pedro J Sánchez
Tournament Name: Alcobendas - LMV #4
Number of Players: 58
Date: 03/04/2011

4 Pact of Negation
4 Duress
1 Thoughtseize
2 Chain of Vapor
1 Hurkyl's Recall
4 Preordain
4 Ad Nauseam
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
1 Demonic Consultation
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Yawgmoth's Will
1 Necropotence
2 Tendrils of Agony
4 Dark Ritual
3 Cabal Ritual
3 Chrome Mox
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Sol Ring
1 Mana Vault
1 Mana Crypt
1 Lotus Petal
2 Island
2 Swamp
1 Scrubland
2 Underground Sea
2 Marsh Flats
3 Polluted Delta
sideboard
1 Plains
1 Tundra
1 City In A Bottle
1 Chain of Vapor
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
4 Serenity
3 Extirpate
1 Slaughter Pact
1 Thoughtseize

Mana Ichorid Moroni Ruggiero
Tournament Name: D-Day IV - Empoli
Number of Players: 182
Date: 13/03/2011

4 Bazaar of Baghdad
4 Undiscovered Paradise
1 Dakmor Salvage
3 Petrified Field
4 Stinkweed Imp
2 Golgari Thug
1 Flame-kin Zealot
4 Golgari Grave-troll
4 Narcomoeba
2 Ichorid
4 Bloodghast
1 Terastodon
4 Cabal Therapy
4 Bridge From Below
2 Dread Return
4 Serum Powder
4 Leyline of the Void
1 Darkblast
4 Chalice of the Void
3 Unmask
sideboard
4 Nature's Claim
2 Ancient Grudge
3 City of Brass
3 Chain of Vapor
2 Contagion
1 Ichorid

Dark Depths Robin Michalik
Tournament Name: The Black Border Brawl
Number of Players: 42
Date: 17/04/2011

1 Black Lotus
1 Helm of Obedience
1 Lotus Petal
1 Mox Jet
1 Pithing Needle
4 Dark Confidant
4 Dark Ritual
1 Darkblast
1 Demonic Consultation
1 Demonic Tutor
2 Diabolic Edict
4 Duress
1 Imperial Seal
4 Leyline of the Void
1 Necropotence
1 Tendrils of Agony
4 Thoughtseize
4 Vampire Hexmage
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
3 Dark Depths
1 Strip Mine
11 Swamp
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Wasteland
sideboard
1 Crucible of Worlds
3 Emissary of Despair
1 Engineered Explosives
2 Ghost Quarter
2 Massacre
1 Nature's Ruin
1 Null Rod
1 Sadistic Sacrament
1 Snuff Out
2 Yixlid Jailer

Zoo Marco Cammilluzzi
Tournament Name: TPC-T1T#3 - RESULTS - Roma
Number of Players: 40
Date: 21/11/2010

1 Strip Mine
2 Windswept Heath
2 Plateau
3 Wasteland
2 Plains
2 Forest
1 Mountain
1 Taiga
2 Savannah
2 Arid Mesa
1 Wooded Foothills
4 Tin Street Hooligan
2 Mogg Fanatic
4 Qasali Pridemage
2 Loam Lion
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl
3 Ethersworn Canonist
3 Gaddock Teeg
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
4 Lightning Bolt
3 Null Rod
1 Black Lotus
1 Mox Emerald
2 Path To Exile
2 Swords To Plowshares
sideboard
2 Mindbreak Trap
2 Path to Exile
2 Swords to Plowshares
2 Relic of Progenitus
1 Tormod's Crypt
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
2 Kitchen Finks

Goblins Penone Francesco
Tournament Name: Loano (SV)-Manga Cafè - WL 7
Number of Players: Unknown
Date: 17/04/2011

4 Goblin Lackey
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Warchief
4 Goblin Matron
1 Goblin Recruiter
2 Goblin Ringleader
1 Kiki-jiki, Mirror Breaker
1 Siege-gang Commander
1 Goblin Tinkerer
2 Goblin Welder
3 Gempalm Incinerator
1 Stingscourger
3 Red Elemental Blast
4 Chalice of the Void
4 AEther Vial
1 Black Lotus
1 Mox Ruby
1 Mana Crypt
13 Mountain
1 Strip Mine
4 Wasteland
sideboard
1 Red Elemental Blast
3 Pulverize
2 Crash
4 Pyrokinesis
4 Relic of Progenitus
1 Tormod's Crypt

WG Beasts Paolo Ciuccatosti
Tournament Name: TPC#7 - Roma
Number of Players: 21
Date: 20/02/2011

4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
2 Plains
4 Forest
2 Savannah
4 Horizon Canopy
4 Noble Hierarch
4 Path To Exile
3 Qasali Pridemage
3 Gaddock Teeg
3 Aven Mindcensor
4 Cold-eyed Selkie
4 Root Maze
3 Tarmogoyf
3 Null Rod
3 Kataki, War's Wage
3 Elvish Spirit Guide
2 Ethersworn Canonist
sideboard
2 Sylvan Safekeeper
2 Umezawa's Jitte
2 Tormod's Crypt
3 Wheel of Sun And Moon
2 Choke
1 Ethersworn Canonist
3 Nature's Claim

Madness Viola Lodato
Tournament Name: NVL #6 - Milano
Number of Players: 51
Date: 09/01/2011

4 Squee, Goblin Nabob
4 Basking Rootwalla
3 Grim Lavamancer
1 Darksteel Colossus
4 Force of Will
4 Circular Logic
2 Spell Pierce
2 Spell Snare
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Merchant Scroll
1 Intuition
1 Tinker
2 Ancient Grudge
2 Life From the Loam
1 Crop Rotation
1 Black Lotus
1 Mox Diamond
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mox Pearl
1 Strip Mine
2 Wasteland
1 Riftstone Portal
1 Maze of Ith
1 Island
1 Tundra
3 Volcanic Island
3 Tropical Island
1 Polluted Delta
2 Flooded Strand
4 Bazaar of Baghdad
sideboard
1 Barbarian Ring
3 Swords to Plowshares
4 Leyline of the Void
2 Red Elemental Blast
1 Pyroblast
4 Nature's Claim

Gush Smith Combo Alessandro Fugallo
Tournament Name: Savona - WL #3
Number of Players: 37
Date: 05/12/2010

1 Tendrils of Agony
1 Fastbond
1 Timetwister
1 Tinker
1 Merchant Scroll
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Demonic Tutor
1 Ancestral Recall
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Hurkyl's Recall
2 Repeal
3 Spell Pierce
4 Force of Will
4 Gush
1 Vampiric Tutor
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Helm of Awakening
1 Lotus Petal
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mox Ruby
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
1 Voltaic Key
1 Time Vault
3 Sensei's Divining Top
1 Tolarian Academy
4 Riddlesmith
1 Tropical Island
3 Underground Sea
3 Island
2 Polluted Delta
1 Misty Rainforest
2 Flooded Strand
sideboard
1 Ravenous Trap
2 Mindbreak Trap
2 Hurkyl's Recall
2 Ghastly Demise
1 Extirpate
2 Annul
1 Nature's Claim
1 Pithing Needle
2 Nihil Spellbomb
1 Sphinx of the Steel Wind

Deck Name: Monoriddle Josu Apraiz
Tournament Name: 1º LVV 2011
Number of Players: 34
Date: 22/01/2011

4 Scalding Tarn
1 Polluted Delta
3 Volcanic Island
6 Island
1 Mana Vault
1 Time Walk
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
2 Mox Opal
4 Force of Will
4 Mana Drain
3 Spell Pierce
3 Sensei's Divining Top
4 Riddlesmith
4 Magus of the Moon
2 Goblin Welder
1 Gorilla Shaman
1 Tinker
1 Wurmcoil Engine
1 Sundering Titan
1 Myr Battlesphere
1 Gifts Ungiven
1 Fact Or Fiction
1 Thirst For Knowledge
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
sideboard
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
4 Tormod's Crypt
1 Trinisphere
2 Sower of Temptation
1 Mountain
1 Viashino Heretic
2 Ingot Chewer
1 Rack And Ruin

Threshold Miguel Ángel Rodríguez
Tournament Name: Alcobendas - 3er LMV
Number of Players: 48
Date: 06/03/2011

4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf
1 Trygon Predator
4 Force of Will
4 Spell Pierce
3 Daze
3 Spell Snare
1 Echoing Truth
2 Nature's Claim
4 Preordain
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Mystical Tutor
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
4 Lightning Bolt
2 Fire // Ice
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 Volcanic Island
4 Tropical Island
4 Wooded Foothills
1 Scalding Tarn
1 Flooded Strand
sideboard
2 Tormod's Crypt
2 Pithing Needle
4 Ancient Grudge
3 Pyroclasm
2 Ingot Chewer
1 Red Elemental Blast
1 Pyroblast

Merfolks Carlos Fernández
Tournament Name: LCV - 1st Tournament
Number of Players: 54
Date: 23/01/2010

2 Flooded Strand
7 Island
3 Mutavault
3 Polluted Delta
1 Riptide Laboratory
1 Strip Mine
4 Wasteland
1 Cold-eyed Selkie
4 Cursecatcher
4 Lord of Atlantis
3 Merrow Reejerey
4 Silvergill Adept
4 Spellstutter Sprite
2 Vendilion Clique
1 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will
1 Hurkyl's Recall
1 Misdirection
3 Null Rod
2 Spell Pierce
2 Stifle
sideboard
1 Kira, Great Glass-spinner
2 Sower of Temptation
2 Waterfront Bouncer
2 Energy Flux
1 Hurkyl's Recall
1 Pithing Needle
1 Relic of Progenitus
2 Spell Snare
1 Tormod's Crypt
2 Umezawa's Jitte

Almost Broken Iñaki Puigdollers
Tournament Name: Open Badalona
Number of Players: 61
Date: 12/03/2011

3 Island
4 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
1 Tolarian Academy
2 Tropical Island
3 Underground Sea
1 Jace, the Mind Sculptor
1 Ancestral Recall
1 Black Lotus
2 Brain Freeze
1 Brainstorm
1 Chain of Vapor
1 Demonic Tutor
1 Fastbond
4 Force of Will
1 Gifts Ungiven
4 Gush
1 Hurkyl's Recall
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
3 Mana Drain
1 Merchant Scroll
1 Mindbreak Trap
1 Mind's Desire
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Mystical Tutor
1 Nihil Spellbomb
1 Ponder
4 Preordain
1 Regrowth
1 Sol Ring
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Vampiric Tutor
1 Yawgmoth's Will
sideboard
1 Blightsteel Colossus
4 Tarmogoyf
2 Trygon Predator
3 Duress
1 Hurkyl's Recall
2 Nihil Spellbomb
1 Pithing Needle
1 Tinker


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Ultima modifica di Ivanhoe de Faerie il mar 10 mag 2011, 3:12, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 2:50 
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Iscritto il: dom 23 ago 2009, 2:35
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Parlo del mio campo... Staker! Piccole aggiunte marginali ad un bell'articolo:

Posso dire che precursor golem viene ormai giocato anche di main visto l'assurdo clock che fa. Sembra poco ma un balzo dalla panchina al main per un bittante non intelligente è da far notare.

revoker ha il difetto di non poter chiamare wasta, quindi è giocabile solo in aggrocontrol. Purtroppo per un aggro è inferiore a rod e ai drop a 2 colorati per quanto riguarda il lock. Visto che staker ultimamente ha Ridotto i suoi successi nelle versioni rod-based e non ha accesso ai colori, è il candidato ideale ad abusarne. Viene giocato di main in multipla copia in molte build per quanto ho potuto vedere.

PS wurmcoil come tinker tArget mi pare insensato rispetto a sfinge... Puoi motivare il tuo accenno a wurm come tinker target?
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 11:43 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:30
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Bell'articolo molto esauriente. Ma senti Ivanohe commentando la tua affermazione su merfolk in tipo1. Ne sei veramente convinto? Davvero un aggro-control monocolor come merfolk secondo te può dire la sua. Lo dico perché a me piacerebbe molto tornare a giocare vintage con un mazzo divertente come merfolk (with respct to dredge) ma mi rimangono seri dubbi di competitività.


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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 11:51 
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Iscritto il: ven 13 mar 2009, 21:45
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Località: PRATO
Ottimo articolo...

grazie per l'impegno.

... direi che il meta è abbastanza vario e stimolate... alla faccia di chi dice che incontra sempre i soliti tre mazzi.. ;)

CARONDIMONIO


CARONDIMONIO
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 12:17 
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Iscritto il: lun 23 giu 2008, 12:40
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Località: Torbole sul Garda
Ottimo articolo Ivano, davvero davvero tanti complimenti.

E' scritto molto bene, lettura coinvolgente e alla portata di tutti (l'ho capito io che non faccio un torneo da almeno 5 mesi)



Sei una colonna di questa community, continua così!!!!!!!



E mi accodo agli auguri ai giocatori italiani che andranno in Francia a giocare alle figu.....


In bocca ar lupo!!!



Tonno
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 13:35 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 0:48
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Ottimo articolo!

Per accendere un po la discussione provo a dire la mia:

Gioco Vintage seriamente da circa 6 anni, ho seguito lo svilupparsi dei mazzi in questo tempo e devo dire che purtroppo un meta statico e poco vario come adesso non l'ho mai visto...

Le B/R hanno remato contro allo sviluppo di questo fomato, uccidendo tutti i mazzi "intelligenti":

l'unico modo per vincere ora è bloccare l'avversario con i propri pali (staker) o counter (blu-based) e aspettare di pescare qualcosa per vincere...
A me non sembra una strategia questa.
Son state limitate tutte le carte che permettono di scegliere come giocare e cosa avere in mano: sto parlando ovviamente di Mechant e Gift.
non dico nulla si Brainstorm perchè anche io l'ho sempre reputata molto (troppo?) forte.

A questo punto è ovvio che la randomicità delle giocate del Vintage allontana i già pochi giocatori rimasti e non da stimoli a nuove leve...

cosa ne pensate?
come si potrebbe rilanciare il formato?
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 16:54 
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Iscritto il: gio 6 nov 2008, 19:10
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ivano intanto realmente complimenti per il lavoro svolto...

Sul meta italiano posso dire solo una cosa che il formato tornerà ad essere attivo quando si banneranno o si limiteranno carte che faranno sempre meno usare il cervello.. Troppe chiusure brainless annoiano il gioco, tinker di primo jace di primo golem sfera di primo chiave vault di primo... inzia ad essere un problema rilevante...

una volta un gift lanciato male ti faceva perdere la partita, ora sono tutte carte cge loccano e non che fanno pensare..

una reale limitazione di alcune carte di staker sarebbe realmente un buon inzio. invece continuano a stampare carte sempre piu forti come il nuovo acciaio che copia tutto... cosi ci si annoia e la gente scappa...

Il giorno che la wiz vorrà spingere sul formato del t1 allora riequilibrerà le b/r... sogno sempre lontano nella speranza di leggere brainstorm in not restricted !


Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 17:10 
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Iscritto il: lun 2 giu 2008, 17:20
Messaggi: 188
Mi pare un discorso un po' ottimistico. Diciamo che la wizards banni workshop, lodestone golem, tutte le sfere e kuldotha, aggiungiamo che slimiti brainstorm, merchant, gift, sete etc. Facciamo anche che banna bazaar? Si dai.
Un giocatore che si vuole dare all'eternal sceglierebbe in quel caso t1 perchè il costo di ingresso è più alto, perchè ci sono meno tornei e più piccoli o perchè i suoi amici giocano tutti legacy? Stesso discorso per un giocatore di legacy.
Le uniche cose che possono rivitalizzare il t1 son le dual a 200€ l'una (a sto punto la p9 sarebbe un costo relativo) o l'introduzione del fantomatico nuovo formato eternal, che ruberebbe gente al legacy rendendo quindi i premi dei tornei dei due eternal "vecchi" simili.


- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 21:15 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
Andiamo per punti.
Innanzittuto ringrazio tutti per complimenti inviatemi anche per pm, come lavoro ha richiesto un po' di tempo ma niente di cosi difficile.

@konqueror: l'analisi è sul passato. E' inutile giustificarti wurmcoil come tinker target ora che c'è colosso. cmq, era presente in alcune liste simil-slaver.

@nemesix: l'unica è provare.
Nessuno qui, nemmeno questi espertoni di b/r, sono dei proplayer quindi è necessario effettuare delle prove. Ti ricordo che i rogue oggi sono presenti ma lo erano anche in passato, ricordate quando Pallas vinse diversi tornei con un monoblue counter che chiudeva di dreadnought?
Merfolk in quella lista ha molti contrasti e hardcounter (fatina), il tutto legato ad una race che bene conosciamo contro i blue based e senza avere intoppi.
Prova, poi nel caso puoi aprire una discussione altrove

Le B/R hanno remato contro allo sviluppo di questo fomato, uccidendo tutti i mazzi "intelligenti":

mak39 ha scritto:
l'unico modo per vincere ora è bloccare l'avversario con i propri pali (staker) o counter (blu-based) e aspettare di pescare qualcosa per vincere...
A me non sembra una strategia questa.
Son state limitate tutte le carte che permettono di scegliere come giocare e cosa avere in mano: sto parlando ovviamente di Mechant e Gift.
non dico nulla si Brainstorm perchè anche io l'ho sempre reputata molto (troppo?) forte.

A questo punto è ovvio che la randomicità delle giocate del Vintage allontana i già pochi giocatori rimasti e non da stimoli a nuove leve...

cosa ne pensate?
come si potrebbe rilanciare il formato?


forse è il punto di vista che hai di sbagliato.
Se per mazzi più "da scelta" o skill intensive si intende la presenza o meno di merchant siamo fuori strada: con merchant andavi dritto all'ancestral o a force se gia l'avevi, azzerando altri tipi di vantaggio carte.
E' vario? è skill intensive? non credo.

Il discorso pali vs bombe è una semplificazione attuabile in ogni formato.
Ossia anche landstill in legacy argina il gioco in attesa delle sue chiusure, e zoo legacy ha il solo fine della race.
L'intelligenza e lo skill intensive è pari IN OGNI formato costructed (il draft mi sembra ben più complesso).
Se noterai, alla fine a fare top8 sono sempre le stesse persone: questo denota che la randomicità non c'è.
Che poi le sculate esistano, lo sappiamo da quando esiste il vintage ma ora sono molto ridotte.

Rispetto al passato vi chiedo: è più facile contrastare tezzeret e golem oppure gift, bargain etc?
noterete che i primi subiscono molto più hate. Comprese le creature.
Cmq per quello che cerchi ti consiglio di provare i Gush Storm: richiedono uno sforzo ben maggiore rispetto alla media dei mazzi, ma può darti soddisfazioni in tal senso.

@milos&Deva: nessuno dei presente è in grado di valutare lo studio di una br.
La br attuale è corretta, anzi forse può permettere a breve sban interessanti come fu gush: ricordo che la wiz si fregia di aver dato all'attuale vintage la br più corta di tutti i tempi.
EVITIAMO di rendere questo articolo una sterile e inutile discussione sulle br: serve competenza x farlo e bisogna essere umili da riconoscere di non avere tale competenza.
Studiate il formato come è e giocate di conseguenza: non mi sembra di vedere che chi vince si lamenta, seppur non giochiamo tutti prison.

Rilanciare il formato?
Non è materia di discussione di questo topic, il futuro cmq resta agli organizzatori.
Anche se slimitassero brainstorm (e non avverrà mai: più ne parlate più ammettete quanto doveva essere limitata) i giocatori non cambierebbero: ora il legacy è meno costoso e permette di giocare con più persone e tornei più numerosi: xke qualcuno dovrebbe spendere 3000 euro x fare un torneo in 18?
Il futuro non lo posso prevedere, ma anche l'aumento delle dual tocca il vintage (ricordo che i mari sono la dual più giocata).
Il futuro? forse nel proxy in alcune realtà.

Ma questo non è argomento di discussione.
I complimenti x l'articolo sono graditi, ma gradisco ancora di più quando un topic che apro non degenera in flame o in discussioni noiose e sterili (vita del formato, br, prison... che noia ragazzi)

Grazie a tutti,
a presto


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Ultima modifica di Ivanhoe de Faerie il mer 11 mag 2011, 4:52, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 10 mag 2011, 21:42 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:05
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Buono l'articolo!
Mi ricordo di aver guardato recentemente su un sito che (non ricordo più) le top8 degli ultimi tot mesi del 2010 di tutta europa e c'erano veramente un saaaaaacco di stax e il poco che rimane icoridi e controlli a base blu. Mi fa piacere vedere che in italia la faccenda è più eterogenea.

Mi permetto di aggiungere, anche se non gioco molto t1 ultimamente (quindi col grosso rischi di dire grosse cazzate), qualche riflessione estemporanea sulla situazione extraitaliana:

1. È oggettivamente brutto avere stax come tier1 -relativamente-incontrastato. Nei periodi dove altri mazzi dominano (tps o controlli) erano sempre e comunque quasi solo i giocatori più forti a farci risultato.Stacker per contro, ha molte, moltissime partenze che sono veramente autowin. Non che sia un mazzo totalmente brainless, ma imho è decisamente più easy-go dei 2 sopracitati.

2. Gli unspo, direi peggio ancora i budget, hanno un brutto matchup (tranne goblin e ichorid) contro stacker, mentre in un periodo di dominio di altre tipologie sono leggermente favoriti fish e rogue.deck.
Mi ricordo che sbirciando un po' le top8 di tutta europa avrò visto si e no 5-6 budget (ma il tuo metagame-breakdown italiano mi smentisce parzialmente, quindi pazienza).

3. Ho sempre pensato a stacker come un mazzo forte che però avesse i suoi limiti (al di là dell'hate in 2/3).

Ora come ora mi rendo conto che stacker produce una valanga di mana (come sempre), locka (come sempre), gioca creature a power level alto (come sempre), ma d'altronde ora pesca (nuovo coso a costo Phyrexiano, che almeno in teoria è giocabile, skullclamp, bottled cloister) tutora (forgemaster), Stinkera (forgemaster), ha dei vacconi immensi che una volta erano usati CONTRO di lui (Gundam Reloaded aka BSK) recupera i punti vita che perde a treno (wurmcoil engine), ha removal (sofi/phyrexian metalcoso/steel hellkite), e countera perfino (null brooch, non esattamente la broken, ma usabile).

Se guardiamo in astratto e dal punto di vista teorico, ha una versatilità paragonabile a quella dei controlli (con la grossa pecca di essere quasi tutto a sorza e full-hatabile, ma comunque). Se pensiamo che tutto questo è possibile senza giocare UN colore....

Giusto 2 opinioni buttate là (non mi sto lamentando di niente =) )
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MessaggioInviato: mer 11 mag 2011, 0:21 
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Iscritto il: mar 29 mag 2007, 22:19
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è abbastanza triste vedere come un buon compendio (e il lavoro è fatto oggettivamente bene) delle strategie e dei mazzi più o meno giocati viene rovinato da commenti sulle b&r.
è ancor più triste se i commenti delle b&r riguardano il come è bello e come è figo avere brainstorm limitata, peraltro suffragando il tutto con argomentazioni a dir poco bizzarre.

non so nemmeno come commentare cose come: la limitazione di bs ci permette di giocare con tante carte nuove in più, quando tranne colosso ed opal non c'è nulla di giocabile se non i panzoni per artifact.
che so, forse dovrei fare i salti di gioia per la possibilità di imbustare il mio nuovo 4x di sfavillanti preordain? ... che culo!

oppure leggo roba fantastica come il paragonare gift a golem.
gift è una carta che puoi (anzi potevi) tirare solo a partita avanzata e l'avversario aveva una marea di opzioni a sua disposizione per contrastarla, golem è un bagaglio che ti chiede: hai force? e se la risposta è no la partita scivola in una valle di lacrime.

ma tra tutte le stravaganze che ho letto il commento che più mi ha amareggiato è quello riguardo al meta:
"se brainstorm fosse ancora slimitata molti archetipi non esisterebbero e molte chiusure ignorate"
è evidente a tutti coloro che giocavano nel 2008 che ciò è falso perchè allora c'erano molti più mazzi e molte più strategie di oggi. basti pensare che il 2008 è chiamato "the golden age of vintage" proprio per il vasto numero di strategie e possibilità che si avevano allora grazie a bs e che oggi sono morte lasciandoci in balia un meta povero e brutto.

ovviamente il "povero e brutto" è un mio giudizio personale, ma se la presenza ai tornei si è più che dimezzata ed il prezzo delle power è addirittura calato dopo anni di tumultuosa salita vuol dire che molti altri la pensano come me.

spero che l'autore dell'articolo voglia perdonare la mia replica dettata dalla tristezza per lo stato del t1 e dall'amarezza per i commenti sul che figa la limitazione di bs:
avevo bisogno di sfogarmi

il t1 è stato dal 2000 al 2008 il mio formato preferito. durante quegli 8 anni è cambiato tantissimo, ma è sempre stato divertente e vario. pensare a come è oggi rispetto a come è stato, a com'era bello giocare i mazzi del passato, a come era divertente giocare i keeper, i gat, gli hulksmash, i tnt, i lock&stock, i tps, i gift, i control slaver, i workshop slaver ed i tps e compararlo con l'aborto che abbiamo ora (tezz/jace control contro staker) ... beh so che mi sto ripetendo ma è semplicemente triste. è come se qualcuno mi avesse rubato le caramelle ed in un certo senso è così.


p.s. ad onor del vero la slimitazione di gush ha riportato un po di diversità nel meta, ma i vecchi giocatori non sono ancora tornati ed i tornei sono sempre piccoli. spero tanto che il giochino si possa ancora riparare.
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MessaggioInviato: mer 11 mag 2011, 3:10 
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Iscritto il: dom 23 ago 2009, 2:35
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@ivano: si parla per completezza, non certo per competitività ormai, ma il mio dubbio era il paragone sfinge-wurm.

Ora che so che erano liste simil-slavery è un po' più chiaro.
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MessaggioInviato: gio 12 mag 2011, 9:52 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:21
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Chi dice che i mazzi con merchant/brainstorm/gift erano skill-intensive mentre i prison non lo sono, commette il solito grossolano errore, e non conosce la matematica, prima ancora che i mazzi in questione.

D'altra parte, basta poi guardare i risultati dei grandi tornei per smentire queste tesi, visto che anche con artefattoso, piu` ancora che con altri mazzi, le facce sono sempre le stesse.

Detto questo, artefattoso rimane il mazzo format-defining. Non perche` le top8 siano infestate di artefattosi (ci sono sempre 1-2 artefattosi come ci sono sempre 1-2 tezz-jacerator etc.), ma perche` QUALUNQUE mazzo necessita di adattarsi ad artefattoso inserendo ALMENO 2/3/4 soluzioni di main, piu` innumerevoli slot di side.
Ne sono un esempio i fulmini nella lista di Citino, o i trygon maindeck nelle liste di gush. Nessun altro mazzo richiede al resto del meta di inserire risposte specifiche di main, a cui si aggiunge un pesante settaggio di side.
Questo vuol dire che artefattoso e` il mazzo piu` temuto, ovvero che qualunque sia la strategia che si sceglie (aggro control, chiave/vault, storm, etc.) il primo pensiero nel buildare deve essere "arginare artefattoso".
Questo e` dimostrato anche dal fatto che molti mazzi un tempo competitivi, non possono piu` essere giocati, semplicemente per il fatto che stanno sotto a prison (vedi TPS), quell'unico MU negativo e` sufficiente a renderli out of meta.

Con questo non vuol dire che artefattoso stia sopra a qualunque mazzo, e` possibile arginarlo e lo dimostrano tutti gli altri mazzi che fanno risultato (anche se, a onor del vero, gli archetipi sono principalmente 3, anche se con liste diverse: artefattoso, mazzi a base jace/remora o jace/confidant e mazzi a base gush), ma artefattoso rimane un mazzo che non ha un singolo MU negativo, e che, a differenza degli altri, non necessita di adeguarsi agli altri nella build, mentre gli altri mazzi DEVONO adeguarsi ad artefattoso nell'essere costruiti.

Questo, a mio parere, lo rende il mazzo che definisce il meta. Esattamente come nel tipo 2 del primo blocco mirrodin, dove o si giocava affinity, o si giocava anti-affinity, qui si gioca artefattoso, o si gioca per arginare artefattoso. Per fortuna la meccanica del formato, fatta di 1x, tutori, manipolazioni e broken che negli altri formati non esistono, permette di giocare carte anti-artifact senza stravolgere l'intera strategia di un mazzo, dedicandogli solo 3/4 slot di main + 5/6/7 di side, e quindi si conserva la varieta` del meta.
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 29 apr 2007, 12:56
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Mi prendo una pausa prima di finire la valigia per Annecy, anche perchè una piccola pausa di riflessione in questo momento mi gioverebbe proprio :-D

Anzitutto i dovuti complimenti ad Ivano, che si è preso lo sbatti di fare un lavoro del genere, anche se non è proprio attendibilissimo visto le liste che ha preso di riferimento (cioè intendiamoci, ce n'è pure una col mio nome...) :-p

La prima parte dell'articolo, relativa ai vari mazzi giocati è estremamente interessante e ricca, sicuramente un ottima risorsa da cui attingere.

Devo tuttavia far notare quelle che secondo me sono delle gravi pecche, ovvero: le conclusioni sono piuttosto scarne e generiche, avrebbero certamente beneficiato di qualche dato concreto a supporto nonchè di una più ampia trattazione, e si sarebbe potuto parlare un pò di più del futuro del formato.

Purtroppo un'analisi con i dati alla mano è cosa piuttosto lunghetta, quindi capisco perfettamente le scelte di Ivano. Fatte queste premesse, mi accingo ad entrare nel dettaglio e ad aggiungere del mio.

---

Ivano ha scritto:
In primis, non avevo mai visto tanta varietà in vintage e lo testimoniano i mazzi rogue: se brainstorm fosse ancora slimitata molti archetipi non esisterebbero e molte chiusure ignorate (vault, painter). Come tutti ricordiamo al tempo era solo un meta di Tps e Gift, mentre oggi ci sono diversi archetipi anche grazie a stax che ha definito il formato. Probabilmente brainstorm andava limitata molto prima insieme a merchant.

Qui non posso concordare, dal momento che prima ancora della limitazione di Brainstorm si giocavano già quasi tutti i mazzi elencati, con la sola esclusione di quelli a cui ancora non avevano stampato le carte. Si può tranquillamente discutere del power level e dell'opportunità di limitare Brainstorm e Merchant, ma associare la loro limitazione ad un aumento della varietà dei mazzi, in questa luce, mi pare sbagliato.

Affermare che un tempo il meta fosse composto solo di TPS e Gift è semplicemente errato, e l'affermazione che non fosse così vario è discutibile... dopotutto c'è chi afferma che fosse più vario qualche anno fa. Senza i dati alla mano si tratta unicamente di impressioni e ricordi personali.

Ivano ha scritto:
Secondo punto, lo stradominio di Stacker è evidente che non esiste nei dati raccolti: certamente è il tier1 ma rispetto al passato, quando vedavamo top8 colme di tps e gift, direi che stax non ha ancora raggiunto quei livelli e tendenzialmente non li raggiungerà. Stax è molto più facile da hatare rispetto a tps che per anni ha dominato nonostante la continua stampa di pali a lui dedicati.

Qui ancora una volta mancano i dati per sbilanciarsi a parlare di "stradominio", così come trovo un pò vaga l'affermazione che Stax sia più facile da hatare rispetto a TPS. Certamente nel periodo d'oro di TPS c'erano meno carte in grado di interagire con la sua strategia di quante ce ne siano adesso nei confronti di Stax, ma questo, oltre ad essere intrinseco nel passare del tempo, ha anche un impatto relativo sulole performance del mazzo.

Ivano ha scritto:
Infine, la grande presenza di rogue e varianti di controlli denota che il formato è ancora tutto in movimento e molti archetipi possono ancora nascere. Purtroppo la preferenza dei nuovi giocatori verso il legacy (giustificata dai prezzi, per ora) poco favorisce lo sviluppo, lasciato ai vecchi giocatori spesso non volenterosi a sperimentare novità nonostante che spesso siano vincenti, con la conseguenza di un formato lento ad evolversi.

Senza dubbio, ma non mi sembra una caratteristica unica di questo periodo, il formato lascia molti spazi di manovra. Semplicemente l'ampiezza del card pool e l'uscita trimestrale di nuove espansioni, unite alla relativa scarsità di giocatori e la loro conservatività nelle scelte, implicano l'esistenza di combinazioni inesplorate.

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Sono arrivato alle mie conclusioni che si rifanno direttamente al titolo del topic, ovvero un analisi della stagione Vintage 2011.

Come ho puntualizzato è possibile vedere nelle top8 un gran numero di mazzi differenti, e tuttavia, se si esclude quelli nati da nuove carte, si tratta di mazzi in linea di massima già visti. Da questo punto di vista trovo quindi difficile parlare di un aumento dei mazzi giocabili dovuti alla gestione del formato (aggiunte alla b/r) se escludiamo il caso di gush (riduzione della b/r), mentre invece è certamente notevole il power level delle carte stampate negli ultimi anni: puntualmente c'è sempre qualche nuova carta giocabile, se non format-defining.

Al di là della presenza dei vari mazzi, sarebbe interessante vedere i loro risultati, ma senza dati alla mano non si può parlare d'altro che aria fritta. In questo caso sarebbe molto interessante dare un'occhiata alla history delle top8 delle varie leghe (volontari?). Si tratta comunque di un'impresa estremamente complessa che, visto il numero davvero scarno di dati, purtoppo risente di molti fattori di distorsione (es: pilota, preferenze individuali, bacino).

Un punto che devo rilevare è la diminuzione dell'affluenza ai tornei vintage, almeno nella mia lega. Motivo del calo, almeno in parte è la riduzione del divertimento nel giocare il formato.

Dai pareri che ho raccolto personalmente, nonchè secondo un'opinione personale, il formato è meno divertente che in passato, per una serie di motivi:
- ulteriore casualità nelle vittorie -> nuova combo (Timevault)
- ulteriore casualità nelle vittorie -> minore manipolazione (Brainstorm)
- minore interattività -> aumento dei lockpieces (Golem)
- minore interattività -> velocizzazione di alcune wincon (Blightsteel e Golem)

Si tratta come già specificato di opinioni, quindi di giudizi puramente soggettivi, per cui variabili da persona a persona. Anche in questo caso sarebbe interessante un riscontro più ampio e sistematico.

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Parlando un pò di aria fritta...

Il formato continua ad essere dominato da artifact.dec, anche se si può notare una leggera ripresa di varietà nei mazzi, dovuta a motivi differenti:
- da una parte i giocatori di mazzi storici hanno dovuto appendere le carte al chiodo per passare ad altro.
- dall'altra i giocatori di artifact si sono stufati dei mirror ed hanno deciso di provare altro.

Le previsioni per il futuro danno tempo variabile, in leggera schiarita :-D


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