Prima di tutto un saluto: dopo 4 anni di presenza in TheAbyss questo è il mio primo post su questo nuovo e finora ottimo sito.

ok ultimamente mi sto dedicando molto + al legacy ke al vintage e devo dire ke è 1 bel formato, ho già avuto diversi mazzi, alcuni scopiazzati bellamente altri partoriti da me (quelli meno forti, sigh!)

oggi vi propongo 1 mazzo mio personale quindi non aspettatevi niente di ke... anzi il vero motivo x cui lo posto è in realtà quello di cercare consigli da gente + esperta di me x migliorarlo 1 po', quindi sotto con le idee gente!

circa 1 settimana fa in 1 notte di profiterol mi è venuta la malsana idea di questo mazzo: usare i finisher verdi tipici del soglia (normalmente mangusta e orso, ma ho aggiunto tarmogoyf xkè ci sta benissimo), in un mazzo denial nero (scartini, slandi e qualke palo).

DECKLIST


DARK THRESHOLD


CREATURE

4 [card]Dark Confidant[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Nimble Mongoose[/card]
3 [card]Werebear[/card]

SCARTINI

4 [card]Hymn to Tourach[/card]
4 [card]Cabal Therapy[/card]
4 [card]Duress[/card]

PALI

4 [card]Extirpate[/card]
3 [card]Tormod's Crypt[/card]

SOGLIA

3 [card]Street Wraith[/card]
2 [card]Crop Rotation[/card]

MANA

4 [card]Dark Ritual[/card]
2 [card]Ghost Quarter[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
2 [card]Windswept Heath[/card]
2 [card]Polluted Delta[/card]
2 [card]Forest[/card]
2 [card]Swamp[/card]
3 [card]Bayou[/card]



ANALISI

ORSO, MANGUSTA e GOYF (tot 11): qui poco da dire, sono le tipike creature del soglia. goyf poi è spettacolare xkè è grosso come e + dell'orso, ma senza soglia e allo stesso costo. il 4° orso è diventato 1 SW
4 CONFIDANT: il mazzo costa mediamente 1 (a parte i 3 SW), il suo valore è noto a tutti
4 DURESS: scarto x eccellenza, vorrete sempre iniziare con questo
4 TERAPIE: ecco queste invece in sto mazzo rendono 1 po' meno, soprattutto xkè non abbiamo creature ke si sacrifikino volentieri, le creature ci servono in campo. ci sono comunque 12 carte ke a costo 1 ci fanno vedere la mano avversaria, e poi è un mazzo basato su scartare, x cui ok.
4 INNI: non possono mancare, 2 carte casuali a costo 2 spacca. da notare ke è l'unica carta del mazzo a costare 2 specifici, tutte le altre costano o 1, oppure 2 ma di cui 1 colorless
4 ASPORTARE: sgravi, veramente. già noi facciamo scartare non poco e slandiamo pure, se poi pensiamo ke l'oppo già di suo può avere fetch, force, intuition, icoride, spighe, flashback, soglia e molte altre cose...
vogliamo aggiungere ke in legacy ci sono 4 mistici e 4 illuminati contro cui sto coso è dio xkè non solo li asporta tutti ma fa anke rimescolare il mazzo?
e vogliamo aggiungere ke ci fa vedere la mano e tutto il grimorio avversario?
sgravi
3 TORMOD: friggorid e soglia strabastano come motivi x giocarne 3 di main, poi fa sempre comodo perkè tutti i mazzi tranne gobbo e solidarity sfruttano il cimitero in qualke modo. c'è da dire ke con queste e gli asportare il cimitero avversario ha vita verameeente breve.
vorrei inoltre precisare ke non fa x niente a pugni con goyf, a prima vista non sembra, ma provare x credere: noi abbiamo praticamente sempre istantanei, stregonerie e terre al cimitero, + tormod ke è artefatto: già così goyf è 4/5, se abbiamo visto 1 SW o se l'oppo ci ha ammazzato qualcosa è anke 5/6
3 SW: aiutano la soglia e pompano goyf (entrambe anke di sorpresa volendo), poi accorciano il mazzo. davvero utili. sono solo 3 x mantenere 1 bilanciamento: cioè x metterle ho tolto 1 terra 1 palo e 1 creatura
2 CROP: prima erano aghi spinali. inserite crop xkè fanno mezza soglia da sole e/o slandano, il tutto a costo 0
esempio: fetch x foresta, crop x fetch o wasta => 4 carte al cimitero a costo 0 e possibilità di slando
4 RITI: al 1° turno giocare 2 fra queste carte: duress, terapia, inno, asportare, confidant mi sembra 1 motivo + ke onesto x giocarli...
4 WASTE: domande?
2 QUARTIERI: ok, niente di ke, ma completano la strategia di denial
11 TERRE DA MANA: 3 doppie, 4 base, 4 fetch: teniamo presente ke il mazzo costa tutto 1 o 2 (e solo inno 2 specifici, il resto costa 1 colorless); ci sono pur sempre riti, terre colorless e SW; 4 fetch sembrano tante ma vogliamo la soglia. comunque con i cc bassi ke abbiamo il mana non è davvero 1 problema

SIDE
come mia consolidata abitudine (forse qualcuno di TheAbyss se lo ricorda) non parlo del side xkè dipende troppo dal metagame.
mi limito a citare un po' di nomi ke in teoria potrebbero entrarci, ma poi ognuno decide x sè.
[card]naturalize[/card]
[card]darkblast[/card](0 rimozioni MD)
[card]smother[/card](idem)
[card]engineered explosives[/card]
[card]pithing needle[/card] (se ci fosse spazio sarebbero MD)

LE ESCLUSE
ho già detto ke darkblast, smother e ago sarebbero di main se ci fosse spazio, invece le carte escluse x scelta vera e propria sono:
[card]UNMASK[/card]: troppo esoso il costo, bisogna andare in soglia
[card]WITHERED WRETCH[/card]: costa + di tormod e poi vs soglia e friggorid è pure peggio, in + non fa artefatto x goyf
tutte le carte a cc 3 o +: x come è il mazzo, diventerebbero kiodissime; il mazzo deve essere iperveloce quindi costa tutto poco e ci sono poki mana; anke se a malincuore [card]crucible of worlds[/card], [card]pernicious deed[/card] e altre amenità restano fuori



STRATEGIA


GAMEPLAN: turni 1 e 2 scartare tutto il possibile; turno 3 creatura (meglio se è goyf); turno 4 arriva la soglia
è 1 aggro-control iperveloce, tende a giocare le carte in mano, non a tenerle.
come sempre (regola di tutto magic) privilegiate la parte control, rovinare il gioco dell'oppo è precedente al calare creatura

LA SOGLIA: dovreste andare in soglia al 4° turno (qualke volta 5°), il ke sembra stupido rapportato a UGW o UGR ke ci vanno al 2°/3°, ma quelli sono mazzi counter, questo invece è denial e la differenza è grande; cerkiamo di non invidiare gli altri, soprattutto xkè questo mazzo gira e fa il suo dovere; in fondo il nostro gameplan prevede la prima creatura al 3° quindi.... poi sto discorso con l'avvento di goyf è anke meno importante

IL DIFETTO + EVIDENTE: 0 RIMOZIONI MD: un momento, prima di criticare ragioniamo.
da sempre in magic le creature sono di 2 tipi: le aggro (quelle ke sono nel mazzo x attaccare) e le utility (quelle ke combattono poco e male ma fanno grandi effetti tipo welder, discepolo, confidant, incantatrice, lakkè, ecc...); quindi il discorso rimozioni va diviso in 2:
1) le creature aggro: sono davvero 1 problema in game1? le creature + grosse presenti attualmente nel formato sono proprio le nostre, a parte qualke raro angelo; direi ke MD si può stare così, poi il side è 1 altro discorso
2) le creature utility: ecco sono queste il problema cui rispondere, è questa la mancanza del mazzo; in realtà la risposta ci sarebbe già: [card]darkblast[/card] (le creature utility hanno quasi tutte costit 1, in + DB è riutilizzabile xkè dragabile, in + aiuta la soglia dragando), il problema è cosa togliere, ci vorrebbero 2 o 3 slot ma non so dove

I NEMICI MAGGIORI:
1) CALICE A 1: questo ci rovina mezzo mazzo, e vabbè nessuno è perfetto; invece calice a 2 mi preoccupa meno xkè costa 4 e tra scartini, slandi e asportare è 1 impresa calarlo, cmq se scende è quasi finita
2) TORMOD: ahia, ahia, ahia, ahia!!! si spera negli aghi post-side ma sono comunque cazzi acidi



allora, ho concluso, come lo trovate? ho bisogno dei consigli di tutti, grazie (ma x fav prima testate)

a presto!
Malekhan il demone soglia

Ma a ke ti servono 4 extirpate e 3 tormod di main deck?...non li trovi decisamente pesanti?...in ke accidenti di meta gioki? e poi hai anche i goyf (quindi xkè non aprofittare dalla prima partita anke del cimitero dell'oppo?)...poi dai è kiaro ke il threshold necessita di blu poichè ha l'esigenza di pescare molto, con magie a costo basso x arrivare subito in soglia e di counter x proteggere le creature...poi ok 12 scartini di base, forse un pò tanti ma se proprio hai questa esigenza di far scartare...vabbè...gli street wraith ok si ciclano e conta come creatura nel cimitero...poi? Cioè vale la pena di ciucciarsi 2 vite per pescare un'altra carta e rischiare di sputtanarsene altre 5 rivelandole di confidant?...x me no...Ma ciò che manca al mazzo sono i removal!...(la cosa ke il nero tra l'altro offre + degli altri colori) cioè tu puoi far scartare finchè vuoi ma il mazzo così strutturato è un kiodo, ci mette un casino a partire (sorvolando poi sulla mana base decisamente instabile, con 6 terre che danno mana incolor...e non tirar fuori che sono tutorabili xkè mi metto a ridere )...ma ci hai mai fatto una partita con questo deck vs uno serio?...tipo gobbo?...

...Quando il nemico avanza, mettilo in frigo per il giorno dopo...

Al momento non puoi essere competitivo in legacy senza fare board control.

I motivi sono nell'ordine:
-goyf;
-empty the warrens;
-goblins.

Per il resto il mazzo presenta troppe antisinergie:

1. bob + wraith = 7 danni per fare..niente?

2. extirpate+goyf+tormod: ha senso avere tormod di base? Non sono sufficienti Corruttore o il solo extirpate?

3. crop rotation = nulla. Non hai singleton interessanti da perdere, finisci per spendere 2 carte per averne solo una. La forza di 3shold è che fa soglia con dei cantrip che si rimpiazzano, altrimetti giocherebbe [card]Book Burning[/card] no?

Trovo la lista di Hanni una vera pressa:

Lands (22)
4 Bloodstained Mire
4 Polluted Delta
3 Scrubland
3 Bayou
4 Swamp
4 Wasteland

Creatures (11)
3 Nantuko Shade
4 Dark Confidant
4 Tarmogoyf

Spells (27)
4 Dark Ritual
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
4 Swords to Plowshares
4 Vindicate
3 Pernicious Deed

Sideboard (15)
3 Unmask
3 Extirpate
4 Engineered Plague
4 Dystopia
1 Pernicious Deed

I riti non mi esaltano, anche se possono farti fare tanti discard di primo. Possono diventare dei chrome mox [pessimi con pernice però] o diventare 3 Extirpate [forti con i 12 slandi di base + 8 scartini] + quarta shade.
Si possono provare grunt ma sinceramente non mi esaltano in coppia con goyf.
Si possono provare però in side al posto di dystopia - li sidi al posto dei goyf e sgonfi tutte le creature di 3shold.

Da valutare anche Spectral Lynx, sinergica con pernice e forte vs i goyf altrui.

Possibilmente Tier1 del formato, a mio avviso.

beh i riti della lista di hanni non sono cosi inutili, oltre a fare un mucchietto di scarti di primo, ti permettono di giocare qualsiasi cosa di secondo, pernice da 1, vindicate o proteggere un ombra o pompare un ombra con un solo mana...poi post side non dimentichiamoci che partire terra rito + peste non è mai brutto contro gobbo!! mentre aspettare il terzo per calarla potrebbe essere tardi!

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

La lista di Hanni è spettacolare.
Concordo sulla possibile utilità di [card]Spectral Lynx[/card] e sui dubbi sul rito.
Però ci vedrei proprio bene LtfL ovvero [card]Life from the Loam[/card] per andare in ricorsione di fetch e Wasteland, oltre a pompare il nostro goyf.

Premetto che la lista non l'ho mai vista giocare, ma come siamo messi contro gobbo?
Cosa mettiamo e soprattutto cosa togliamo? Via 4 Sinkhole e dentro 4 Plague? E la 4a Pernice?

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Lista di hanni a parte, anche perkè è un altro mazzo, volevo postare il mazzo che ho portato a finale emilia il 2 settembre. Che, con un pò di stupore, ha girato discretamente bene. Eccola:

3 delta
3 spiaggia
3 tropicale
3 mare sotterraneo
2 isola innevata
4 wasteland
4 mangusta agile
3 confidant
4 tarmagoyf
4 brainstorm
4 force
2 ghastly demise
3 daze
4 portent
3 smother
3 mental note
3 stifle
3 spell snare
2 orso

SIDE:
3 duress
3 peste artificiale
3 ago
3 cripta di tormod
3 krosan grip

Sinceramente, pensavo di stare abbastanza male da aggro, e molto meglio contro combo e controllo. Ora, non so se il tresh ugr lo considerate un aggro, o un aggro-control, ma dopo tutti i mirror che ho incontrato in torneo, ho rivalutato il mu contro questa tipologia.
Da aggro puro non so se stiamo altrettanto bene, ma nonostante ciò, in md ci sono una serie di carte che possono dare discretamente fastidio.

Piccola premessa: il mazzo è attualmente in fase di modifica per 3/4 carte, forse anche 5, ma questo, lo spiegherò poi.

Il mazzo, in quanto a strategia, lo paragonerei a quello che era il vecchio fish ur vintage, cioè, denial denial denial, in modo tale che quando l'oppo possa iniziare a impostare il gioco noi abbiamo gia vinto.
Visto il reparto creature che sul quale è inutile soffermarsi, si una sinergia di 13 carte quali:
4 waste + 3 stifle + 3 daze + 3 snare che i primi turni possono fare il loro sporco lavoro.

L'hate al meta del momento è dato da queste carte: 3 dipartita + 2 smother + 3 snare. Tutte queste sono utili contro il 4 tarmo del resto dei mazzi.

Gli orsi, sono quel qlcs in più, ma spesso, molto spesso, risulteranno più utili per il mana, il bittaggio è roba da late game effettivamente, anche se devo ammettere che il mazzo, ha un tempo di entrata in soglia che è abbastanza paragonabile agli altri cugini ugr e ugw, forse intermedio tra i 2.

Tornato a casa, sotto una spinta propositiva non indifferente, ho provato a fare le seguenti modifiche, ipotizzando che il risultato fosse migliore. Sulla carta lo doveva essere, perkè ho reso ancora più performante la strategia principale del mazzo. Su mws non è stato così. Non mi sono reso conto se ho migliorato i mu migliori e peggiorato i peggiori o se li ho peggiorato proprio tutti. Cmq io volevo provare a fare:

- 2 orso mannaro
- 3 mental note
+ 3 asportare
+ 1 stifle
+ 1 daze

il che: peggiora la componente aggro ovviamente, migliora la componente denial ovviamente, peggiora l'eventuale tempo di entrata in soglia, ma la cosa in teoria dovrebbe essere completamente sopportabile, visto che le uniche creature sogliose rimangono le manguste e che i tarmono sono parzialmente immuni a tale discorso.

Se analizzate la composizione del mazzo, e ipotizzate una serie di primi 3/4 turni, con la rindondanza delle carte a disposizioni, potreste immaginare cosa si può combinare. NB: partire per primi è estremamente vantaggioso con questo mazzo.

Nononstante ciò, cè qlcs che non mi comvince. Non so.
...e via coi consigli...(sensati please)

cosa ne pensate di giocare 2 top e 3 counterbalance?

4 polluted delta
2 flooded
4 sea
4 tropical
4 waste
creature
4 mongoose
4 goyf
4 confidant
draw
4 brain
4 portent
2 top
counter
4 daze
4 fow
4 stifle
3 counterbalance
removal
3 smother
2 demise
se si riesce e tener duro nei primi turni cn stifle/daze/waste ad aggro poi nn dovrebbe essere difficile far entrare balance e far morire il gioco... io è da un po ke la testo ma nn gira affatto male cosa ne pensate?

@jacky: un discorso cappa counterbalance in questo deck lo trovo una strategia un pò troppo randomica ... il classico gioco che non vale la candela.

@kikkofrio: premesso che tutte le modifiche , solo con i test si capiscono se funzionano , sinceramnte gli asportare di md non li vedo proprio.
E' una carta forte sì , ma di sb . Se vuoi aumentare la tua competitività contro i combo/controllo in sb in 3x a braccetto con 3x duress le vedo veramente molto bene , ma di main è una carta su cui non vale la pena costruire una intera strategia...perchè a questo punto dovrebbero entrare le duress per aumentare e rendere più appetibile l'eventuale bersaglio.
Tradotto gli asportare li giocherei di fisso in 3x ma in side.
Di main opterei per -3 mental note , +1 daze +1 stifle +1 spell snare per dare ridondanza e quindi solidità martellante alla tua strategia...in questo modo avresti un numero molto alto di spell a cc 1 e cc 0 e potresti con più probabilità fare anche 3 spell con 2 mana a terra ...tradotto porcate immonde che di diano quel vantaggio su cui giocare poi carte come dark , tarmo per dare alla partita una buona piega.
Gli orsi aspetterei a levarli perchè danno una mano a stabilizzare la mana base , che in un deck che gioca 14 lande colorate per coordinare 3 colori, non è una creatura merdosa.
Teniamo sempre presente che (come diceva il saggio cinese) "le opinioni sono come le palle ognuno ha le sue".
ciao

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

ma giocare 18 terre in un mazzo come sglia usando 4 wasteland non è un po troppo rischioso? va beh chegiocate gli stifle e si possono tirare sugli slandi avversari ma il mana non rimane troppo risicato?se ti fanno bloodmoon o magus della suddetta non sei a pisciare?
non sarebbe meglio giocare qualche basica?io mi sono trovato sempre ottimamente con 1 per come all'ultimo torneo di bevi che giocavo un una specie di fish ugb tipo quello di kikkofrio(però non soglia) e mi ci sono trovato ottimamente con le basiche e non ho mai sentito la mancanza di wasteland..

@ coma: non ti sei calato nella parte. Abitualmente direi anche io che gli extirp sono carte da side, ma qui, sono inseriti nel contesto di quelle altre 13 carte di cui parlavo sopra.
Ok, situazione di gioco ipotetica, ovviamente è da sogno, ma non si sa mai.

Primo turno: stifle su fetch
Secondo turno: wasta su terra doppia, eventuale extirpate su quella terra doppia.
Terzo turno: se oppo gioca un'altra terra, noi abbiamo daze,
Quarto turno: se fa il quarto land drop, noi abbiamo snare.

A questo punto, se ha il quinto land drop di fila, o che aveva una mano iniziale imbottita di terre, o che ha pescato solo terre, tanto male non è.

Provate

Sì è vero , non l'avevo vista sotto questo punto di vista , ci può stare , se e dico se , verrebbe veramente un mazzo da sputazzo in faccia da parte dell'avversario , alora le modifiche le farei anche io così ...adesso mi hai incuriosito prova e poi dimmi ...dai solo un occhio alla mana base , a come si comporta senza gli orsetti ricchioni.
Forse è uscito il vecchio che c'è in me , che vedendo una cosa nuova che non capisce dice :" voi giovaniiiii, tutti drogatiiii, con gli orecchiniii e i tatuaggiiiii"
ciao

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."