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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 16:24 
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Contro combo togliere gli Icoridi potrebbe essere una scelta, visto che comunque biddare con loro non è forte come giocarli contro altri tipi di mazzo. Alla fine fai Winds of Change, draghi mille e 90% trovi Iona e Narcomebe oltre a magari uno scartante in campo e la rianimi facendo un bel GG. Inoltre se non trovi Iona due/tre Therapy le dovresti trovare, così desfi la mano all'oppo e chiudi agile agile.
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 16:52 
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Edoardo Bennato ha scritto:
Contro combo togliere gli Icoridi potrebbe essere una scelta, visto che comunque biddare con loro non è forte come giocarli contro altri tipi di mazzo. Alla fine fai Winds of Change, draghi mille e 90% trovi Iona e Narcomebe oltre a magari uno scartante in campo e la rianimi facendo un bel GG. Inoltre se non trovi Iona due/tre Therapy le dovresti trovare, così desfi la mano all'oppo e chiudi agile agile.


Si, questa mi sembra una strategia interessante... La testerò un po' e vedrò come va...


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—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:05 
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Vorrei anche proporre la rimozione dei ciottoni e consequenzialmente dei return in g2 contro gaddok. Ho appunto ideato una lista che porterò domenica a Terracina che non gioca [card]Ascia Folgorante[/card] e simili, anche perchè non l'ho mai fatto, nonostante la presenza nel meta locale e penso nel meta generale italiano del gaddock. La lista è questa:

4 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
2 Tarnished Citadel
4 City of Brass
2 Golgari Thug
4 Tireless Tribe
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
3 Ichorid
4 Golgari Grave-Troll
4 Narcomoeba
3 Dread Return
4 Cabal Therapy
3 Careful Study
4 Breakthrough
4 Bridge from Below
1 Darkblast
1 Elesh Norn, Grand Cenobite
1 Iona, Shield of Emeria

SB: 1 Darkblast
SB: 4 Nature's Claim
SB: 1 Woodfall Primus
SB: 4 Ancient Grudge
SB: 1 Ancestor's Chosen
SB: 1 Careful Study
SB: 1 Ichorid
SB: 2 Ray of Revelation

Classica per certi versi, ma contro gaddock via 3 return, 2 bestioni, 4 scoperta, 1 darkblast per:
4 ancient grudge
4 nature's claim
1 ichorid
1 careful study

Contro maverik potrei anche aggiungere darkblast e togliere tribe nature's claim.
Chiedo a voi se è una scelta giusta, dato che sto incominciando solo ora col playtest e sembra efficace andare di aggro contro aggro. Purtroppo il junk è sempre una mazzata ma nessun mazzo è perfetto. {:-)
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:10 
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Scusa, ma non capisco cosa intendi per Gaddock.. Gaddock Teeg?? Che problema ci dà oltre a non farci fare DR?? Hai già la Darkblast per lui..
Spero di non aver cannato in bomba!! :-D
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:16 
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Iscritto il: ven 29 lug 2011, 12:57
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Eh beh, anche scoperta ce la fotte altamente. In alternativa:

4 ascia folgorante
4 ancient
4 ray of revelation/nature's claim
1 woodfall
1 anchestor
1 darkblast

La mia domanda è:
Vanno sostituite le scoperte o lo studio contro il gaddock con questa side?

Per le darkblast, non avremmo mai mana e combinazioni tali da fottere il gaddock avversario.
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:23 
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Ah ok, ora ho capito.. Scoperta è SEMPRE side out, perchè dragare troppo in un colpo solo è un rischio enorme per noi, mentre studio ci permette une dragata buona ma non troppo rischiosa. Il mana per uccidere un Gaddock dovremmo riuscire ad averlo, visto che con 14/15 terre due dovremmo riuscire a vederle. Comunque Gaddock non si dimostra quasi mai un problema post side, a meno di situazioni pesantemente sbilanciate a favore dell'oppo.. La side migliore secondo me è:

4x Ancient Grudge
3x Nature's Claim
1x Icoride
2x Elesh Norn, Grand Cenobite
1x Woodfall Primus
3x Darkblast
1x Careful Study ( giocando 3 studi di main )
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:28 
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ATTUALMENTE BANNATO
Gaddock è un problema perchè non mi fà rianimare e avrò solo altre carte morte al cimitero a quel punto. L'ascia mi sembra molto utile contro aggro e junk.
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:30 
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Iscritto il: sab 19 mar 2011, 23:26
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Località: scoreggina
Non sò che nick mettere ha scritto:
Eh beh, anche scoperta ce la fotte altamente. In alternativa:

4 ascia folgorante
4 ancient
4 ray of revelation/nature's claim
1 woodfall
1 anchestor
1 darkblast

La mia domanda è:
Vanno sostituite le scoperte o lo studio contro il gaddock con questa side?

Per le darkblast, non avremmo mai mana e combinazioni tali da fottere il gaddock avversario.


premesso che gaddock penso sia l'hate meno fastidioso che si sida contro dredge, ma comunque, una buona risposta sia di main che di side c'è:
[card]Firestorm[/card] is your man.

P.S.
[card]scavenging ooze[/card] do you know?


...una volta ho fatto krosan su punto morto
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 19:58 
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Legendary Creature

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Cita:
Classica per certi versi, ma contro gaddock via 3 return, 2 bestioni, 4 scoperta, 1 darkblast per:


LOLWUT?
A primo impatto è questo ciò che mi è venuto in mente guardando quella sidata. Perchè bisognerebbe togliere Darkblast in un matchup come GW Maverick, che soffre la carta tantissimo? Inoltre Darkblast è uno dei pochi metodi che abbiamo per eliminare il vecchio siciliano, e mi sembra paradossale un side-out proprio per far fronte al problema Gaddock. Sarebbe come fetchare per un'isola mentre merfolk ci picchia con lord a terra.
Se si sa usare Darkblast, Gaddock si risolve più che agilmente: ci si tiene open, si tira DB durante il nostro upkeep, si draga il suddetto e si tira più avanti nel turno, per un sugoso -2\-2.

Passando oltre, anche io devo ammettere che sono stato attratto da [card]Lightning Axe[/card] in questo periodo, e la sto testando, prendendo seriamente in considerazione la carta come soluzione a Maverick e a Merfolk.
I problemi che dobbiamo frontegiare contro maverick di solito sono un gaddock che ci locka un DR per la Sexy Zombie Girl (aka [card]Elesh Norn[/card], e non capisco perchè nelle varie side postate NON è presente) o un Kotr, che se lasciato attivo è in grado di tutorare Bojuka e rovinarci il pomeriggio. Inoltre, il nuovo hate che il mazzo trova in Scavenging Ooze non è più gestibile con un semplice DB. La melma, già dopo una singola attivazione, sfugge al range di Darkblast, e può benissimo essere utilizzata per rimuovere DB prima della draw phase, in modo da scamparla. Lightning Axe sembra essere la soluzione a questi problemi, è in grado di uccidere un Kotr con statistiche medio\basse e tenere a bada Gaddock e Scavenging Ooze prima che questa diventi troppo pericolosa e ingestibile. L'unico problema è che, a differenza di DB, ci espone all'utilizzo di Mother of Runes, perciò bisognerebbe testare forte, e capire se è saggio sostituire completamente i Darkblast o affiancarli alle Axes. E' anche vero che Darkblast è ricorsivo, e può essere utilizzato anche se visto a metà partita, mentre una Axe dragata è una ulteriore carta morta.
Contro Merfolk, Axe ha bisogno di ulteriori test. Benchè vada sotto MM, l'ascia ci permette di scartare un tool per ingranare la marcia, ma neutralizzata non ha lo stesso impatto che un darkblast avrebbe sul gioco grazie alla sua ricorsività. Neutralizzare un DB significa SPRECARE un counter, e dare una possibilità al mazzo di ingranare. Darkblast può essere recuperato in seguito per creare problemi post-counter. La Axe non è in grado di fare ciò, e un counter sui denti potrebbe mandare a puttane un intero piano. Tuttavia, è anche vero che Axe riesce a fare qualcosa che DB non fa: riesce a uccidere un tonno che sta sotto doppio lord, cosa impossibile da realizzare con un semplice DB.

Spero che il mio discorso abbia avuto un minimo di senso.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 20:24 
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Ma perchè non prendete in considerazione [card]Firestorm[/card] in tutto questo discorso?

Cioè, apparte Godzilla, la state snobbando tutti...

Contro Tonni mi sembra un po' forte e contro Maveric fa il suo sporco lavoro e forse anche di più...
Senza contare che ci fa partire con un dragante nel cesso anche se l'oppo ha MM. Ascia necessita di bersaglio invece...


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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 20:36 
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Legendary Creature

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Firestorm non la trovo performante per un semplice motivo. Firestorm necessita di scartare X per fare X danni a X bersagli. La scelta dei bersagli NON è opzionale, quindi ha due pecche sostanziali:

-1) In early game è limitata: gli unici target possibili saremmo noi, l'oppo e un'eventale creatura a caso.
-2) In late Game è subottimale: per imporre il nostro gioco abbiamo bisogno di scartare ciò che abbiamo in mano per essere funzionali, togliendo funzionalità alla firestorm, che si ritrova con meno fuel utilizzabile.

Infine, come risolvi ad esempio un Kotr in early game che sta per tutorare un Bojuka con firestorm? hai bisogno di 5 risorse in mano (e si presume che firestorm + terra + 5 pizze siano 5 risorse utilizzate, questo presume tu abbia giocato come un vegetale fino al terzo turno) e ben più difficile, hai bisogno di un numero fisso di bersagli pari al danno che vuoi infliggere. Perchè Firestorm infligge X danni a X bersagli, non "up to" X bersagli.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 21:06 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Si, non leva un Knight così aggile... ma Knight costa 3.

se lo cala di 3', per essere un 5/5, l'oppo ha tirato 3 Fetch. Che ci può stare, ma non è la norma.
Di 3', se partiamo con terra demonietto, abbiamo Dragato almeno 2 volte e lo facciamo una 3' dopo che lui ha castato KotR... E sto ipotizzando di non avere ne Scoperta ne Studio e nemmeno Colosseo.

Cioè, non siamo proprio in mezzo a una strada se l'oppo ha KotR.

Cioè, se KotR è un palo, Gaddock è un palo, Melma è un palo, quando l'oppo parte con una Savana concediamo e facciamo prima! :-D


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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 22:35 
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Scusate una piccola domanda,
l'altro giorno mi sono ritrovato a giocare con un dredge ora un amico sosteneva che io non potevo counterizzargli dread return se lo giocava dal cimitero....e' esatto???oppure posso giocare fow o altri counter contro questa magia lanciata con flashback
edit:ho cercato un po sul forum e la risposta e' si puo' essere counterizzata
grazie, vorrei fare un altra domanda,come fa un dredge a giocare contro un reanimator che di secondo ti fa elesh norn???ieri mi e' capitato tre volte e avevo tutte creature che appena entravano morivano quindi nn potevo far nulla compreso i ponti niente di niente
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MessaggioInviato: mer 3 ago 2011, 23:13 
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pirulino1989 ha scritto:
come fa un dredge a giocare contro un reanimator che di secondo ti fa elesh norn???ieri mi e' capitato tre volte e avevo tutte creature che appena entravano morivano quindi nn potevo far nulla compreso i ponti niente di niente


Beh, è semplice: da quello si autoperde! :-D


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Si potrebbe fare in risposta a exhume, scarto norn dalla mano e per la legend rule si spacca :P

Se veramente temi reanimator con norn, l'unico consiglio che posso dare è quello di modificare la side del mazzo andando a sostituire le claim con qualche Chain of Vapor. Mi ha salvarto la vita da reanimator parecchie volte, ma parlo di quando ancora il più grande nostro problema era arconte.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
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