a mio avviso

keg determinante contro piruli di etw, driade, atog, confidio, gioielleria e chi più ne ha più ne metta. chi ora cme ora nn mette soluzione in g1 a etw-oath etc etc secndo me è un pazzo.

labirinto: GAT lo spacchi anche senza labirinto, fidati. GAT è inorridito se s trova di fronte artefattoso, labirinto è solo ridondante, mentre bazaar con welder è DIO.

seal: prende il monobazaar, mentre ruota rischia d dare la combo in mano all'altro, o hurkyl's/rebuild/quelchehasidatocontrodnoi.

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Boh va molto a gusti e scelte ma le liste che ho suggerito per l'ovino giocavano due waste al posto delle ancient(tre waste in tutto), poi via una sfera e un crogiolo per due polveriere che sono troppo essenziali per limitare partenze a strappo dell'altro o comunque creature o artefatti che danno fastidio...

Parlando nello specifico del mud col nero di kiny85:
ti dico io ultimamente ho suggerito di levare le ancient per far posto alle waste perchè alla fine si giocan più spell colorate quindi le 6 fonti di mana colorate meglio tenersele

Bazaar a me sembra sicuramente migliore di labirinto... non mi pare che siano pochi i mazzi che giocano goyf e sinceramente anche se gli diamo un +2+2 con le cose che scartiamo la sinergia con welder è troppo forte per non esser giocata... cioè permette di baipassare i conuter di controllo e fa far spell a cc alto molto prima con agro(triskelion o obeso nei primi due-tre turni)

imperial seal purtroppo non la ho quindi non saprei valutare bene la vera utilità della carta però sicuramente la vedo più utile di ruota... ruota costa tre e ci voglion tre mana buoni(se abbiamo fatto delle sfere buona fortuna) poi ha il difetto che, a differenza di giara, lascia le carte in mano all'oppo... certo si spera che dopo aver fatto ruota piazzeremo molti elementi di lock ma se l'altro riuscisse per esempio a fare rimbalzo EOT avergli dato sette carte sarebbe disastroso

io leverei un crogiolo oltre la sfera per trovare due slot, giocare tre canne non è che mi convinca troppo... ho giocato il mono rod di main qualche torneo ma era ancora la versione coi gamble che forse ottimizzavano meglio la mono copia, poi come ho detto all'inizio sono abbastanza convinto che polveriera main deck sia una buona scelta però anche qui una mono copia è forse è un po troppo situazionale e si potrebbe quindi giocare la seconda al posto della rod

Sulla side ho di più da dire... ok sulle masticore e,forse, sui due rack and ruin(forse però si potrebbe valutare il terzo). poi 4 leyline 2 aghi è veramente troppo io contro manaless ho deciso di succhiare e basta,alla fine non ha senso sbattersi a portar sul 40-60 il mu la seconda intasando il side... se proprio vuoi giocare carte contro manaless io suggerirei 3 aghi e basta(almeno si riesce a non aver quatro carte completamente morte di side). 3 duplicant sono davvero troppi, ora oath si gioca col tiranno e scomba il turno in cui gli entra la creatura quindi sono veramente rari i casi in cui riusciremo a duplicarglielo(bazaar e welder, come c'è la bestia giu e abbiamo priorità attivo bazaar scarto duplican e swiccio), inoltre colossi se ne vedono sempre meno(anche se si vedon sempre più platini) alla fine welder leva lo stesso ciccioni artefattosi molesti .2 reb sono poche, almeno 3 o non le vedrai mai e la mancanza di pillar non mi lascia tranquillo, tps comunque gioca molti rimbalzi per artifact e non è un mu facile.Pillar è il palo migliore che possiamo fare direi(gli impedisce di stormare e non è un artefatto)... altra mancanza a mio avviso rilevante in side sono le duress, giocando il nero di main duress può essere una buona scelta contro combo e controllo sono sempre una buona carta cmq purtroppo mud col nero non l'ho mai portato a un torneo quindi potrei benissimo sbagliarmi...

riguardo al discorso bazaar vi posso dare anche ragione, ora testerò un po, (anche se credo che per un po, se vorrrò giocare il mazzo mi dovrò accontentare del labirinto o di altro , mi sa che metto fonte di mana... )


per le powder... che dire, credo che mi avete convinto, un paio ce le provo...


ruota vs seal, sono ancora un po dubbioso, ma non avendo seal per ora vedrò quello che posso fare... cmq testerò per vedere come va.

per la side...

discorso leyline, col mio stacker monobrown unspo ho testato molto contro manaless e sono giusto alla conclusione che fargli leyline + sfera o trini per lui è come fermareun treno con mazza da baseball, i rimbalzi o le rimozioni a meno che non sculi come una bestia non riuscirà mai a tirarle... poi contro flash aiutano un bel po ( tramutanti permettendo) e sommato a ago e calice gli danno davvero tanto tanto fastidio.

duplicant...

il vostro discorso di scombare lo stesso turno che scende mi pare molto esagerato, in un mondo perfetto dove ogni partita inizi con mox frutteto oath con desiderio in mano può darsi...
nella vita reale, per le poche partite che ho fatto con oath ( con tyrant e unspo con akroma) se noi lockiamo come sappiamo fare sono spesso costretti a sprecare molte risorse per uscirne fare oath, restano quindi spesso senna possibilità di scombare subito, il che ci da, a mio avviso una possibilità, anche se ben ridotta di castarlo... e una volta sceso rompe le palle davvero tanto...

indubbiamete fare leyline trini contro manaless è gg(solo sfera non va bene perchè reverent lo paga con la foresta che deve controllare) però stiamo giocando a magic non a yu-gi-ho non si riesce a fare leyline tre mana trini quindi io resto dell'idea che i 4 leyline sian abbastanza chiodosi... il problema principale di giocare leyline in staker è che già il mazzo può dare mani instabili da mulligare, se in più dobbiamo anche mulligare per vedere leyline si riscia davvero di vedere mani indegne, poi noi a differenza dei mazzi col blu non peschiamo quindi non possiamo decidere di tenere con un mana e sculare il secono-terzo di branza... inoltre occupano veramente troppi spazzi, io preferisco davvero tener solo aghi... contro flash stiamo già abbastanza bene di nostro senza doversi incasinare con i leyline, alla fine già sfera gli rende difficile fare tutore e chiudere con polveriera a uno non si può chiudere ne con gli sliver ne con il karmic...

Questione duplicant, e in particolare nel mu contro oath, allora dipende molto dalla bravura e dalle mani dei player ma sinceramente se lo stiamo già loccando cosi tanto che fa tiranno senza carte in mano vinciamo anche senza dupplicant perchè avremo elementi di lock tali che gli e lo mangiamo di canna o lo uccidiamo di triskelion e welder. Se invece riesce a far entrare tiranno senza esser nella cacca fino al collo difficilmente non chiuderà o ci rimbalzerà il board o pescherà con qualche deep macinata trovando un counter... secondo me contro oath bisogna puntare a non fargli fare oath non tanto a cercar di levargli il tiranno...

secondo me ora come ora la side è la cosa piùdifficile da fare quindi bisogna cercare di ottimizzare tutti gli slot disponibili..

ho appena fatto qualche test e devo dire che il bazzar la sua utilità spesso ce l'ha... e il seal fa sempre comodo...

quindi per il main direi che ci siamo...

ora, discorso side...

io farei un resoconto delle carte che possono andarci, in modo da adattare la lista ai meta che anremo ad affrontare

inizio con una lista personale di carte che valuto per la side...


leyline: dite quello che vi pare, ma da quando ho iniziato a metterla delle side mi sono innamorato di questa carta, che, inoltre in questo mazzo non è neanche difficilissima da giocare di mano... utilissima contro flash senza tramutanti, manaless ( con il giusto lock non ne esce) e chi abusa di cimitero...

aghi spinali : carta mai morta, questo è poco ma sicuro, la sua utilità ce l'ha praticamente contro tutti, dalle fetch avversarie come denial aggiuntivo, al jiki kiji al bazaar a chi più ne ha più ne metta,
su questa ho ben pochi dubbi sul suo inserimento...

duplicant : oath fa paura, tyrant se è a terra è game contro di noi... lui è il nostro ultimo balluardo difensivo, ma non è utile solo contro oath, rimuovequalsiasi ciccione obeso che minaccia il nostro pecorso, toglie un permanente all'avversario ( switchato di welder è bellerrimo) e volendo fa ancheil caffè
non direi proprio essenziale ma molto utile si...

rack and ruin : controstacker è teoricamente sgravata, ma spesso è davvero difficile da castare, dai test che ho fatto, se entra ci spiana la strada, ma entra solo quando la partita è ancora in sospeso, non ci tirerà mai fuori da situazioni disprate, ma cmq la parte sua la fa sempre
molto buona


baldoria devastante : sinceramente non li ho minimanete provati, ma se devo dire la mia non mi ispirano molto più di RR ( salvo loto) non è facile fare e è stregoneria, quindi non ci salva bene da canna e cavo al contrario del R&R ( che ancheastato in eot avvesaria è sempre carino) però teoricamente con una sfera in gioco costa un RR1 per spaccare 2 contro R3 di rack...
forse merita fiducia, forse...


masticora chioda lama : rompe le palle davvero molto, ci leva fastidiosi critterini e picchia come una forsennata, vista la nostra poca spinta aggro, in certi MU portrebbe dire la sua, non mi sento di eescluderla e anche se non l'ho usata molto le mie due belle copie in side sullo stacker unspo le metto sempre
un pensierino ce lo farei

triskelion : contro controllosi con creaturine fastidiose è DIO, se a fianco ci metti anche il caro vecchio welder è GROSSO, 1 solo spesso fa sentire la sua mancanza, in un meta con molti aggrocontrol "sfigati" ci salva davvero le chiappe dalle sciamate avversarie, cosa che a mio avviso questo mazzo soffre abbastanza se non si parte bene
ruota di scorta


duress : sarà che son niubbo, sarà che sarò profano delle workshop colorate, ma io non ce la vedo bene, principalmente per un semplice motivo, è utile contro mazzi doveun calice a 1 secondo me è molto più utile e incisivo...
dubbio

extirpate : se giocata spesso fa male, anzi sempre, ma è davvero incisiva solo contro combo quali TPS long e flash, mazzi contro i quali non ce la caviamo malissimo, soprattutto flash
opinabile

pyrostatic pillar : deastante in questo mazzo contro mazzi storm, ma altrettanto devastante per noi, questo mazzo a CC abbastanza bassi e ci tiriamo già molti calci nelle palle da soli col confidant... e personalmente tra una morte lenta e dolorosa provata dai nostri stessi permanenti preferisco una morte rapida e indolore causata da una stormata avversaria mentra tentavo con Bob di pescare la minaccia che gli segava le gambe...
rischiosa...la potenza è nulla senza controllo

eretico vashino : bloccante, spacca artefatti facendo danni, e se gli dai una moka tra le mani fa anche ottimi caffè, ha solo una pecca COSTA MOLTO ed è LENTO... due cose che in questo mazzo e con questo meta pesano e pesano molto, a volte non abbiamo 2 mana specifici per castarlo o un turno per togliere quell'artefatto che ci sta asfisiando...
fuori meta


REB : sempre belle e utili, ma hanno lo stesso problema delle duress, a noi , contro i mazzi dove serve questa carta il calice a 1 piace molto, rischiamo di rimpizzare la mano di carte morte..
da studiare

pyroclasm: bella rimozione contro le fastidiose creaturine che ci sciamano addosso, ma che elimina però anche i nostri poveri welderini...
semi suicidio...

ora come ora altre carte non me ne vengono...

Per l'ennesima volta, la combo di Flash NON FUNZIONA con leyline giù, perché protean non finisce al cimitero.

Leggete le carte.

hai letto l'ora in cui l'ho scritto

non puoi pretendere che alle 5 del mattino le azzecco tutte....

ora edito

per quanto riguarda duplicant versus tyrant secndo me è eresia il fatto che s creda d poter fottere tyrant così.
basta una qualunque magia a velocità istant, dico una QUALUNQUE magia, per riprendere in mano tyrant e nn farselo duplicare.
contro tyrant c sn solo tre vie:

1) reb.

2) ray of revelation cme suggeriva maxx matt un tempo

3) sculare i pairings.

io credo che l'ultima sia preferibile.

considerando che già 4 spazi di side vanno a leyline nera impiegarne altrettanti o anche in 3 copie SOLO per oath m sembra aver poco occhio nelle sidate.
reb secndo me è la migliore perchè riciclabile anche cntro mazzi col blu in general.
extirpate secndo me ha valore pari a zero, soprattutto contro i mazzi che dici tu:
cntro TPS e LONG cosa estirpi, che sn quasi tutte 1x?
rito? cabal ritual? grim tutor? faccio notare che se sn passate una d queste spell a) nn c'era lock in tavola, ergo necessariamente b)HANNO VINTO 90cento.
extirpate al massimo = contrasto contro questi deck per prison.
reb fa lo stesso cntro sti deck e lo fa meglio.
al massimo ipertech testerei disrupt, che cn tutto il nostro denial spacca i maroni sia a storm nero che a flash (ma nn prendetemi troppo sul serio).

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con la bellerrima cartache ci ha regalato lorwin direi di aggiornare il topic...

ultimamente ho testato un po il mazzo, sia su mws che fogliettando un po di roba e provandolo in real, e una cosa mi è balzata gli occhi e rimbalzata per le fredde e vuote pareti della mia calotta cranica:

a noi quanto servono i calici?

calice a 0 : ne noi ne loro abbiamo calici, ma molto spesso a loro quando serve ci rimbalzano e sodomizzano... senza la gioielleria spesso non partiamo rapidi come con monobrown rallentando quindi sul lock, cosa davvero pessima... ho paura spesso a calarlo a 0

calice a 1: ci autoseghiamo i welder, non che i tutori, il re Gorilla e 2 acceleratori, credo chefaccia quasi più male a noi che a loro...

calice a 2: via demoniaco, cnfidant e SFERE

devastante per noi...

calice a 3: non credo che serva neanche commentarlo...


secondo voi serve davvero avere 4 calici?

ora propongo una lista che quanto prima proverò a testare in maniera seria :

1 Black Lotus
5 Mox
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Strip Mine
3 Wasteland
1 Tolaria
4 Workshop
3 badlands
2 Bloodstained Mire
1 bazaar

3 goblin welder
1 gorilla shaman
4 dark confidant
1 karn, silver golem
1 sundering titan
1 triskelion
1 platinum

1 memory jar
3 crucible
1 demonic
1 vampiric
2 gamble

3 smokestack
1 trinisphere
3 tangle wire
2 sphereof resistance
4 thorn of amethyst
2 chalice of the void
1 powder keg


come vedete il mazzo è cambiato un bel po...

1. abbiamo più tutori
2. giochiamo molto più sul denial, che in un meta più veloce non è male
3. platimun ne sa molto spesso
4. 6 sphere is meglio che 4
5. risolto in parte i problemi legati a giocare le creature
6. calice secondo me ora come ora è da mid-game, 2 sono più che sufficenti
7. curva del mana pressapoco invariata per il confidan


appena posso inizio a testare, voi intanto preparate le pietre e correggete eventuali cazzate uscite dalla mente malata di un poveraccio che di domenica matina è chiuso in ufficio...

Ciao Kiny85, se parti tu poter fare due minacce minimo è fondamentale, calice a 0 di primo si fà in automatico seguito si spera da una sfera o una canna.
Se parte lui i calici perdono un pò della loro efficacia, per cui a 0/1 diventano spesso ininfluenti verso power deck, vial deck etc ... infatti spesso in G2 li tolgo a favore di minacce ottimali on the draw (powder keg p.e.)

Il calice a 1 è quello che rompe un pò le palle perchè toglie welder e ti blocca la recursione del cimitero .... ogni altro settaggio > è relativo al momento di gioco .... se contro Oath o TDS riesci a far passare un calice a 2 amen per le sfrerette, perchè intanto hai avuto l'opportunità di bloccare i suoi spell chiave se non ha risposta immediata. Alla peggio giochi le sfere sotto calice e le swicci dentro di welder.
In mid game lo piazzi a 3 e cerchi di evitare y.will, tinker e rebuild.

Cmq le nuove sfere (Thorn of Amethyst - 2: Noncreature spells cost 1 more to play) sono molto interessanti insieme agli anelli (Rings of Brighthearth - 3: Whenever you play an activated ability, if it isn't a mana ability, you may pay 2. If you do, you may copy that ability. You may choose new targets for that copy).
Il secondo è un pò opinabile ma risulta simpatico in sinergia con waste, strip, bazaar, b.ring e altre cose che non mi son venute in mente , le prime sono proprio forti

bizio, te parti dal presupposto che abbiamo tanto mana per fare di tutto...

come già ho scritto sto passando da stacker monobrown unspo a mud spo, e devo dire che, giustamente, mi trovo ad avere molto meno mana rispetto a prima, sulla quantità si predilige la qualità, quindi il tuo discorso non regge più di tanto purtroppo.

mi è capitato nei miei test di calare calice a 0 facendo più male a me che a lui...

a 1 è proprio improponibile come giustamente hai detto, e infine, a 2 ( tranne oath [fino ad un certo punto poi..] e gat, è comese prendo la mano dell'oppo e mi ci do uno schiaffo da solo...

boh...

a sto punto io proporrei di fare un po di test in parallelo con 2 o 4 calici e vedere come ci trova meglio, che dici?

ora provo un po sta lista e vi faccio sapere...

kiny,calice e' il palo piu' forte che puoi fare di primo dopo la monocopia di trini..sto mazzo deve loccare come prima cosa e poi vincere..provare 2 calici non ha senso perche' non li vedrai mai non pescando,e dire che ci autolocca ha ancora meno senso..contro tps calice a 1 val bene la perdita di welder,calice a zero di primo con uno slando ti consente di mandare in screw l avversario..un fast calice a 2 blocca quel drain che se castato ti fa perdere la partita..secondo me e' nonsense non giocarlo,soprattutto in questo meta veloce,perdere il palo piu' veloce ha ancora meno senso.

PanShip Troopers Team

secondo te 4 tuttori + la side cosa ci stanno a fare?

poi hai letto cosa ho scritto ?

visto che appunto il meta è veloce, se noi ci rallentiamo eccessivamente non gli stiamo più dietro...


e cmq, se leggi, ho detto appunto di provare le liste in parallelo e vedere qual'è quella più funzionale.

ultimo appunto, se vuoi abusare di calice passa a monobrown e lascia il mud... le strategie sono molto diverse...

imho welder mud = mud + welder... di calice ne devi abusare non ha senso fare tutore... come devi abusare di sfera...

non sei stax, che gioca 1000 bombe (balance, ancestral, crop, tinker, iteoc...) e anche se gioca qualche lock in meno è efficiente lo stesso

io tornerei alla vecchia lista di besso se dovessi giocare w mud... se ti piace confidant, dark stax è la scelta giusta, la tua lista mi pare solo una versione di quel deck senza le spell forti colorate

ovviamente tutto imho... e senza offesa


EDIT: tralascio commenti su calice a 0 ...

come già detto erano solo le mie prime impessioni

fatemi fare qualchetest decente poi se ne riparla

@malhavoc: questi post non sono adatti alla sezione avanzato.