Poco tempo fa avevo iniziato a testare una lista molto simile a quelle classiche, ma con una carta che secondo me era/è forte anche qua dentro, oltre che nei mazzi in cui si gioca di base: [card]Mother of Runes[/card]. Può essere forte qua dentro per diversi motivi:
-E' un drop a 1 in più da fare di primo oltre ai 4/5/6 scartini e alle 2/3 Cappe, quindi meno pericolo di tenere una mano senza drop a 1 da fare di turno uno.
-Se giocata di primo, dopo il ban di MM o l'oppo ha counter attivo (Force sempre, Daze se è partito lui) o entra e fa ciò che deve fare.
-Se facciamo Mamma di primo e di secondo Bob/Mistica entrano la giocata è un pochino forte, avremmo le nostre 'bombe' protette e si sa a cosa potrebbe portare ciò.
-Aiuta a temporaggiare nei momenti in cui siamo in svantaggio/cerchiamo removal.
-Rende imbloccabili eventuali beater: Batterskull, creatura equippata da Jitte/spada..
Mi ero trovato bene (avevo testato il mazzo nel MM era), era fortissima contro aggro-control vari (se Mamma si beccava counter/removal vi erano più probabilità che Bob/Mistica entrassero/sopravvivessero) e forte contro Maverick/Melfork. Il match up negativissimo era Zoo al meno di sculate clamorose/sfigate sue.

Le soluzioni che state trattando fanno tutte pena...

Il deck non ha nulla contro red se non si gioca 'goyf e mamma non aiuta per niente, soprattutto senza i sinkhole.

A proposito di questi ultimi, ci sono diversi motivi per cui DEVONO stare nel deck.

Il primo è perché obbliga deck molto ostici a mulligare mani bellissime, ma con poche terre.

Il secondo è che ci da accesso a carte eccellenti per il side come [card]thorn of amethyst[/card] contro jacerator e combo; [card]ghostly prison[/card] vs aggro. Quest'ultima ora la si puo' utilizzare tranquillamente grazie a [card]vampire nighthawk[/card] e [card]gerrard's verdict[/card], che ovviano ai vecchi problemi di lentezza.

Provate a lavorare su questa build più seria di Deadguy.

Manabase

8-9 fecth
5/6 dual
2 paludi +1 eventuale pianura
4 [card]wasteland[/card]

La presenza della [card]plains[/card] è relativa e dipende se nel vostro meta girano molte [card]surgical exctraction[/card]. L'importante cmq è avere non meno di 22 lande nel main, misura necessaria per affrontare i controls che fanno molto manadenial. Post side, eventualmente, possiamo scendere a 21 se giochiamo contro dedck che non fanno manadenial; ed a 19/20 vs combo.

Creature

4 [card]hypnotic specter[/card]/[card]vampire nighthawk[/card] o 2+2. Non fa molta differenza quale tra i due. Specter è più forte, ma vampire in certi MU è devastante.

4 [card]dark confidant[/card]
4 [card]tarmogoyf[/card]

Spells

4 [card]thoughtseize[/card]
4 [card]dark ritual[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]

4 [card]hymn to tourach[/card]
2 [card]gerrard's verdict[/card]/[card]noxious revival[/card] (in meta dove c'è molto manadenial)
4 [card]sinkhole[/card]

4 [card]vindicate[/card]

Side

1 [card]enlightened tutor[/card]
3 [card]thorn of amethyst[/card]
2 [card]tormod's crypt[/card]
1 [card]relic of progenitus[/card]
4 [card]ghostly prison[/card]
2 [card]stoneforge mystic[/card]
1 [card]umezawa's jitte[/card]
1 [card]sword of light and shadow[/card]

Adesso dovete soltanto imparare a sidare...

Secondo me Team Italia rimane migliore di Pikula wb classico in quanto per quanto sia maltrattato il rosso offre:

-grim lavamancer: ottimi vs tritoni/gobbi/fa race
-bolt e helix: che fanno un ottimo clock oltre che da removal
-reb di side.


// Lands
3 [ZEN] Arid Mesa
4 [ZEN] Marsh Flats
3 [ON] Bloodstained Mire
2 [B] Plateau
3 [B] Scrubland
3 [B] Badlands
2 [MM] Swamp (4)
1 [M10] Plains (4)

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [M12] Grim Lavamancer
2 [FNM] Gatekeeper of Malakir
4 [ZEN] Steppe Lynx

// Spells
4 [M10] Lightning Bolt
4 [AP] Vindicate
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
4 [AT] Hymn to Tourach
1 [AP] Gerrard's Verdict
4 [B] Swords to Plowshares
4 [MPR] Lightning Helix
3 [MOR] Bitterblossom

// Sideboard
SB: 4 [A] Red Elemental Blast
SB: 4 [ARE] Duress
SB: 4 [PLC] Extirpate
SB: 3 Buchi

Può anche essere -1 verdetto e +1 malakir o blossom.

Commento le scelte e le eventuali domande più sensate (dire perchè ho messo confidant e tourach mi pare un pò noob )

- Lince: ebbene si. Certo il mazzo può sembrare un ibrido tra dark boros e pikula ma nessuno fa race come lei. 10 fetch sono sinergiche con anche lavamante e filtrano le pescate. Il mazzo grazie a lei può giocare pure da boros ossia chiudere iper fast.

- Bitterblossom: a me pare molto forte al momento. Crea paranti race fa game da solo. Credo sia buono da rispolverare eccome. Ottimo piano B (insieme a elspeth)

- Assenza di stoneforge: Nulla vieta di inserirla ma ho preferito non farlo per cercare di rendere il deck più "fluido".

-Assenza di waste: non nego la forza della carta ma ritengo possa fare più danni che giovamenti a questo deck che necessità di molto mana colorato e di fare le giocate il prima possibile senza rallentamenti vari. (una guerra di waste non è quanto ci interessa). Avendo lince e non dei reliquari da ingrossare è molto meglio avere un altissimo numero di fetch rispetto a degli slandi.

- Molto inseribile: [card]Liliana del velo[/card]. Al posto di 1 bitterblossom e 1 verdetto di gerrard. Controlla board, mano e del -1 ci interessa ben poco.


Spettro ipnotico non lo vaglierei nemmeno tra le scelte. Ottima carte che merita di rimanere nella hall of fame al momento. Ma solo lì. Vampiro falco notturno è lento e non così incisivo. Se è per le vite allora è molto meglio Kitchen finks: regala un pv in piu con spiga, due quando entra e può parare due volte, muore solo da spiga/path. Secondo me è molto sottovalutato il Gatekeeper of Malakir: risposta a progenitus qualora ancora girassero e a manguste, buona al topdeck vs aggro ed è pur sempre un 2/2 costo 2. Il triplo nero può essere ostico a volte, questo è vero.

Che razza di lista è??????



ma niente può morire come lei e essere una gran pescata morto.
Si gioca a fatica in dark boros e cavolo tu nn sei un aggro, con cosa aggri dopo che hai fatto 4 danni con il tuo bel gattino...



In che senso nn inserirla rende il deck più fluido...
A mio modo di vedere nn esiste un motivo valido per escludere LA giocata più forte che ti può dare il bianco, soprattutto se vuoi giocare le Blossom che sono molto sinergiche con gli equip.

In conclusione sinceramente nn capisco cosa ha di meglio il tuo mazzo invece del pikula classico o del dark boros...



Cosa intendi per red? Se nn gioca punishing fire, mamma aiuta eccome visto che è obbligato a fare un 2x1 per rimuovere una qualunque creatura...

Sinkhole: spero che tu stia scherzando. E' una carta defunta.
Ormai il land daniel puro è morto e sepolto come strategia.

Esistono giocate di secondo che mettono molto più pressione e che se invece fanno a te ti mangi bellamente il tuo sinkhole.

E sinceramente mettere goyf nn serve a niente.
Mistica con batterskull ed equip ti permette di avere delle creature con un body utile e che tendono il campo.

Gloria, a ogni costo...

Certo e i vostri TANTI bei risultati aiutano molto a rafforzare questa tesi...

AUGURI...

Ah beh perché invece i tuoi risultati sono tantissimi. Pikula con Sinkhole faceva risultati trecentordicimila anni fa. E poi non ha senso splascharlo di verde per i Goyf, quando si può benissimo giocare Rock, che rispetto a Pikula ha un match-up migliore contro buona parte del meta odierno. I risultati di Pikula con Mother of Runes ci sono eccome: i risultati con Sinkhole (LOL) invece risalgono tutti al ben che vada ormai passato 2010. Sinkhole serve a poco e nulla, è un drop a 2 in più che insieme al tuo amico Goyf ci inchioda la curva di mana ancor di più sul 2. Mother of Runes invece no, ci mermette una partenza in più e tante altre belle cose che ho già scritto. Inoltre Dark Ritual non se può vedere, le partenze Rito, Seize, Tourach son sempre fighe ma fare partenze Mamma e il turno dopo Bob/Mistica lo sono ancora di più. Noxious Revival associato al Rito fa ancora più svantaggio carte, quando adesso si dovrebbe puntare sul vantaggio carte per vincere contro gli altri aggro-control. Thorn of Amethyst fa ridere vs combo quando si possono giocare scartini aggiuntivi e la Canoista Eterica. Infine se si vogliono proprio giocare dei drop a 3 oltre a Vindicate almeno giochiamo i drop a 3 forti come Aven Mindcensor, Mirran Crusader o Gatekeeper of Malakir.

E invece un Junk che gioca 21 terre, con gli spettri ipnotici al posto dei reliquiari e 4 sinkhole di main è forte forte!

Prendi la tua lista, togli 4 sinkhole aggiungendo 3 mox diamond e un maze of ith e sostituisci le morchie ipnotiche con i reliquiari ed hai pari pari la lista di nelson di junk / dark horizon.

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lasciando perdere polemiche inutili che si riassumuno in una frase su tutte:


"Le soluzioni che state trattando fanno tutte pena... "
ps ti consiglio un bel evagreen visto che sei un nostalgico di archetipi ormai un po in decadimento! xD

a ogni modo...
mamma forte. non è la carta piu forte del secolo ma aiuta in molte situazioni... promossa.

a mio modo di vedere il mazzo è molto forte, solido, se la gioca con parecchi archetipi diversi... può essere una scelta vincente anche se io lo preferisco con uno splash (minimo) di verde...
kotr è troppo forte x rimanere fuori e la side guadagna qualcosina...

TEAM DRUG$

E poi dimenticavo mancano pure le Cappe, mamma mia come controlliamo il topdeck adesso senza di esse!! Che bello arrivare in lategame con sempre il rischio di pescare carte FORTISSIME come Rito, Seize, Tourach, Noxious (con cui almeno si potevano fare dei trick interessanti), Sinkhole..
Mancano pure i Choke di side!! Così avevamo una win condition contro U-based e invece perché siamo cocciuti non la giochiamo!

Ringrazio per gli apprezzamenti.

Ripeto quanto detto sin'ora: le vostre liste fanno pena

Questo deck è uno scartino PUNTO.

Avrei sufficienti motivazioni da addurre, ma evidentemente se i negozianti di Napoli (che sono tra l'altro fior di campioni), non hanno alcuna voglia di reportare su questo forum, qualche problema di qualità dell'utenza ci dev'essere...

Anche perché ormai sono 2 anni che il legacy è diventato parte del cittadino.

Il semplice fatto di fare risultato con Pikula in un meta piccolo e ricco di aggro, se grandi players come voi avessero un minimo di cervello, basterebbe a farvi riflettere.

Certo è che qui non hanno ancora l'esperienza dei players più forti del nord, ma contro un deck come questo, che sviluppa il suo gameplan togliendo risorse, l'esperienza, pur restando un fattore importante, conta relativamente.

I deck citati da qualcuno in precedenza sono molto inferiori a questa lista, perché sono sbilanciati in certe direzioni. Possono essere buone soluzioni congiunturali, ma non sono il Deadguy Ale. Ma il perché dovrete scoprirvelo da soli, non ho alcuna voglia di spiegarlo. Posso indicarvi soltanto che dovreste andare a scoprire chi era il terzo membro del team di Pikula e Finkel, ne rimarreste sorpresi, e forse potrete incominciare a capire come funziona questo deck.

Cmq tornando alla discussione, questa lista ora non ha più NULLA da temere da alcun deck, ne ha più ragione di motivare l'esclusione dei [card]sinkhole[/card].

Il punto è questo:

finché non si avevano ne un hard lock, né un board-gain capace di supportare il relativo drow engine del deck, era più che plausibile che il deck non funzionasse al meglio.

Ora queste risorse ci sono:

1) [card]thorn of amethyst[/card]: hard lock vs control e combo.

2) [card]ghostly prison[/card]
Prima questa carta non era buona perché creava una situazione di stallo; non faceva un reale vantaggio, perché non si avevano i mezzi per superare o eludere il gain board di zoo altri aggro. Stalker richiedeva il pitch-out di confidant, ed obbligava a tenere una carta inutile (vs red) come ritual.

3) [card]vampire nighthawk[/card]: oltre alla possibilità di far aumentare i critters ( e supportare con un maggiore board-gain il card advantage del deck vs aggro-control), ci offre la possibilità di buildare fino ad 8x di volanti per stallare quindi il game board degli aggro con le prigioni ed attaccare di volanti.
E c'è di più. essendo un 2/3 taglia fuori critters come [card]goblin guide[/card], [card]grim lavamancer[/card], o possibili side-in di [card]pyroclasm[/card], ed è quindi una giocata MOLTO forte, da proteggere con scarto.

Naturalmente, rimanendo un critter, non ha alcun efficacia se per inserirlo vanno sminuite le caratteristiche del deck.

Le carte discusse sopra come la sensei o [card]stoneforge mystic[/card], possono essere buone in propensione a certi tipi di metagame. Dalle mie parti dove c'è molto rosso, e si "sente" la prossimità dei combo (ad Nauseam e Reanimator sono già usciti, altri stanno montando Spiral tide), è molto più forte [card]gerrard's verdict[/card], che consente sia di fare card gain che lifelink. Spesso obbliga anche a skippare dei land-dropp ed è quindi molto forte, per non parlare dell'impatto che ha su jacerator (anche questo, giocato da queste parti, sebbene da pochi players).

In particolare la stoneforge è utile in un meta aggrocontrol, dove le liste sono splashate di rosso e buildano 4-8x di spari. Ma quando il deck si chiama Burn, che monta 12/16 bolt effect, passare per stoneforge è alquanto merdoso, per un deck che gioca gli scartini. Per non parlare dei turni che si perdono nel giocare stoneforge, jitte, un'altra creatura, possibilmente capace di sopravvivere a bolt, ed equippare. Motivazioni per cui spesso si perde con la jitte piallata in mano o a terra.

Il mio ve l'ho dato, buona continuazione...

Ecco perchè con stonforge si mette [card]batterskull[/card] e voglio vedere come ti uccide burn...

Se ti tira sparo su mistica LUI ha perso risorse e lui ha perso tempo...

Poi nn riesco a capire come si fa a voler lasciare fuori stonforge che è LA bomba del bianco, a maggior ragione ancora in un mazzo che gioca un sacco di scartini...

Su tt il resto nn commento perchè le ritengo osservazioni sbagliate e basta
(una per tutte):



Hard lock... se pagano 1 in più giocano eccome, finchè mi parli di combo posso ancora ancora darti ragione (anche se esistono le canoniste che sono un po' più lock) ma contro controllo nn si può proprio definire lock.

Gloria, a ogni costo...

incubus stai dicendo cose sbagliate... Ci sarebbero un sacco di cose da dirti. Quella sulla spina ti è stata spiegata. Sbagli nel non prendere in esame cappa, a maggior ragione su usi confidant'.. Insomma... Prova il mazzo vs match up interessanti e non solo burn, combo e simili.

TEAM DRUG$

Riguardo il discorso stoneforge, giusto per non ripetermi:





Soprattutto vorrei far notare questa frase:



E quest'altra che argomentazione sarebbe?



Ancora su questa frase:





Considerazioni che dimostrano una certa esperienza...

Mi rivolgo ai MOD: BASTA

Queste reply non si sopportano più.

Stanno discutendo su queste liste per un' unica motivazione: il fattore budget. Ma con chi credevate di parlare (e qui mi rivolgo agli utenti)? Mi basta guardare una lista per capire che progetto c'è dietro, e dietro il vostro si legge soltanto un'opera di accattonaggio: la pretesa di vincere senza spendere quanto necessario.

Paragonare 'goyf a carte come [card]mirran crusader[/card] o [card]phyrexian obliterator[/card] non ha del resto altre argomentazioni.

LA MIA PROPOSTA AI MODS:

Rinominare/lockare questo thread, ormai inquinato, DATEMI IL PRIMER e postatelo far i TIERS1. Sperimentate pure qualunque MU, se avete bisogno di verificare, in tal caso (non appena avrò il tempo) vi darò lista e bozza su come sidare.

Dopo l'ultimo intervento, non resta che inchinarsi di fronte a cotanta abilità:

(Perdonatemi, utenti del topic)

@mrincubus, potresti indicare su thecouncil.es o su deckcheck qualche lista di settembre/ottobre/dicembre 2011 simile alla tua che abbia fatto top8 con almeno 40 partecipanti?

Io vedo solo gente che usa [card]bitterblossom[/card]+[card]elspeth[/card]+toolkit di mistica, oppure versioni con [card]serra avenger[/card], [card]mother of runes[/card], [card]mirran crusader[/card] e qualche volta [card]tidehollow sculler[/card] e [card]fiala eterea[/card]... E di [card]sinkhole[/card] o [card]spettro ipnotico[/card] nemmeno l'ombra...

Un paio di esempi:

http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=51366
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=51368

e in europa sono molto simili, variano un po' il numero di scartini da 8 a 14 (la maggior parte ne usa 10-12), chi usa [card]mox chrome[/card], chi [card]fiala eterea[/card] e chi nessuno dei due...

In definitiva solo qualche scelta personale/di meta ma le varianti sono le 2 indicate nei link, ma ripeto: di [card]sinkhole[/card] o [card]spettro ipnotico[/card] nemmeno l'ombra...

Poi per carità magari nel tuo meta tutto funziona a meraviglia e nel resto del mondo no, cosa vuoi che ti dica...