E fu così, che fabio trovò un sacco di novità nel topic di WW, dopo essere morto per consegnare in tempo demo di cui non importava a nessuno...
Andiamo con ordine.
@lincan
Bello il topic iniziale.. devo averlo già visto da qualche parte
Finalmente è scomparso definitivamente il primo post in cui avevi il mono armageddon . Non si poteva vedere
@Royal
Come ti ho detto, sia su cockatrice che per PM, non mi sembra saggio cercare di ottenere un vantaggio tramite il [card]Cavaliere dell'Orchidea Bianca[/card] per poi annullarselo tramite [card]armageddon[/card]. Insomma,se otteniamo un vantaggio, lasciamo all'avversario il compito di togliercelo, non facciamolo noi.
Non metto qui il nostro scambio di PM perchè non posso, e non ho tempo di chiederti il permesso, però, alla tua motivazione che dopo aver apparecchiato, il geddon ci fornisce il vantaggio di togliere all'avversario il mana necessario a castare la sua soluzione al nostro board, te ripeto quanto già ti dissi: con un board a noi favorevole, come drop 4 sorcery speed, io preferisco tutta la vita elspeth.semplicemente perchè:
-aumenta il vantaggio board
-accorcia la race
-oppo deve avere soluzione a creatura E viandante
Avendo creature con F/C piccole, noi ci impighiamo dai 3 ai 4 turni a chiudere ( a meno di crociato equippato, obv), turni in cui l'oppo può comunque trovare soluzione, e se abbiamo tirato geddon, ci siamo fatti del male anche noi ( a meno di giocare i [card]Lastricato di Trokair [/card] ovviamente) e non mi sembra che il gioco valga la candela , IMHO.
Anche perchè, situazione ipotetica migliore per noi. crociato equippato di corpo/mente o fuoco/ghiaccio. mio turno. preferisco fare elspeth, dargli +3+3 e volare e fare 14 danni +2 lupi, oppure 18 danni secchi e pescare 2, oppure tirare geddon?
Nel caso lui abbia un removal istant, e che tirerebbe in ogni caso ( sia castassimo geddon, sia castassimo elspeth) capisci che elspeth è meglio, perchè non ci lascia nella merda senza terre in cui ci lascerebbe geddon.
@liste con viandante navigato et similari
(premesso che avevo scritto un post lunghissimo, poi mi è crashato chrome e ho recuperato solo la parte scritta sopra

) provo a rispiegare perchè, secondo la mia personalissima opinione, se proponete carte come [card]cavaliere dell'orchidea bianca [/card]e [card]viandante navigato[/card], secondo me non avete fatto un torneo serio col WW ultimamente ( sto dicendo queste cose senza spocchia/arroganza/cattiveria, se mi conosceste lo sapreste, purtroppo internet non mi consente di esprimere il tono di voce).
Io benchè all'ultimo torneo abbia giocato TES, qualche torneo l'ho fatto, e secondo me non è tempo per liste che contengano questo genere di creature, e/o slot dedicati a carte che sono carine da sole, ma che noi pensiamo di utilizzare insieme ad altre ( ad esempio, thalia +canonista+abolisher).
Girando per tornei, guardando partite, e sopratutto prendendo legnate, mi sono accorto che il meta attualmente è un uomo basso, tarchiato, che verso il 5 turno ti aspetta dietro un angolo, con in una mano un bastone ( pronto a un [card]azione malvagia[/card]) e nell'altra mano una torcia ( pronto a bruciarci con un[card] fuoco punitivo[/card]). Per questo motivo, liste che :
-puntino a creare soft lock/ avere tech sul board tramite la sinergia tra due o più creature
-puntino a fare esplosioni aggro verso il 5-6 turno
NON hanno senso, secondo me.
Perchè si vanno a far stuprare dal simpatico omino sopra descritto.
Queste liste, secondo me, o fanno game da "perfect", in cui noi potremmo pure pisciare in testa all'oppo senza che questi faccia niente, oppure, alla prima crepa nel game plan ottimale, finiscono per perdere.O velocemente, oppure lentamente ma inesorabilmente, ma perdono.IMHO.
Attualmente, se guardate anche i post contenuti nelle ultime pagine, c'è un concetto che emerge: "Dosare le risorse".
Questo perchè anche voi vi siete accorti che c'è un bastone in giro che è pronto per legnarvi, e per premunirvi vi tenete le carte in mano. Questo è un concetto buono e giusto, ma secondo me, INCOMPLETO.
Guardiamo la nostra lista ( presa dal post iniziale)
Lincan's way ha scritto:
12 Pianure
4 Wasteland
2 Horizon Canopy
2 Karakas
4 madre delle rune
4 stoneforge mystic
4 serra avenger
4 mirran crusader
4 leonin relic warder
4 cavaliera di pratograno
3 jotun grunt
4 Fiala Eterea
2 Jitte di Umezawa
1 Spada di fuoco e ghiaccio
1 Spada di luce e ombra
1 Spada di corpo e mente
4 Da spade, a Spighe!
Immaginiamo di giocare contro un nic-fit, un BUG, un punishing maverick ( se pensate che anche un mazzo GW ha splashato di rosso SOLO per avere accesso a una meccanica, vi renderete conto anche voi di quanto questa sia forte), e di giocare appunto dosando le risorse.
Dosare le risorse, implica che una creatura al posto che scendere al turno X scenderà al turno X+2,3,7. La domanda, quella che secondo me dovremmo porci è: Al turno X+2,3,7, l'impatto che questa creatura avrà sul board è lo stesso? La risposta è NO. ASSOLUTAMENTE NO.
Quante di queste creature vorreste vedere al topdeck al turno 10?
Pratograno? wardeR? Spellskite( anche se assente dalla lista)?
Le uniche carte che giochiamo in quella lista che vanno bene sempre sono,secondo me la [card]madre delle rune[/card], la [card]mistica forgiapietra[/card], e il [card]mirran crusader[/card]. punto.
Noi non possiamo giocare, secondo me, ugualmente in ogni meta. Il concetto di fondo del mazzo torno a ripetere, è che è flessibile, e per questo può far bene quasi ovunque. Per far ciò, però, ha bisogno di ADATTARSI. non possiamo giocare in un meta BG allo stesso modo in cui giochiamo in un meta UW. Se non ci adattiamo, se non ci modifichiamo, perderemo.
In questo meta, una shell che contenga carte carine/utilities/tech in numero troppo elevato, è una shell dispersiva, che si fa mangiare dalle carte N*1 di cui il meta si sta infarcendo ( removal globali, ad esempio)
Per questo motivo, io sto ripensando totalmente la lista, andando a modificare parecchi slot, per cercare di ottenere una lista che:
-si adatti meglio a un game plan di dosaggio risorse
-abbia delle carte che viste in early o viste in late game mi faccian comunque piacere ( evitiamo topdeck di spellskite con 8 lande in gioco e senza altre creature, tipo)
-contenga solo o quasi carte che fanno o vantaggio board o vantaggio carte.
Obiettivi ambiziosi, che non credo certo di poter raggiungere solo con le mie sinapsi, ma che secondo me sono l'unico modo per sopravvivere a questo meta.
Non sto qui ora a discutere la mia lista, semplicemente perchè ci ho fatto troppi pochi test , causa lavoro, e darei dei dati non sufficientemente testati ( vi prometto che cercherò di testare di più).
Dico solo che so già che a Lincan non piacerà
Mi collego, però, con questo argomento, al post di lenirex.
@lenirex
Cita:
Ma perchè giochi 2000 carte vs bant? Insomma, spada U/G, Jotun, Karakas, per un mazzo del tutto fuori meta... Non sarebbero più utili maggiori copie di U/R o di Jitte, che ti salva da botti, aggro in generale, guadagni race su maverick, ti salvi da ANT, ecc... Tarmogoyf non se ne vedono sui tavoli, poi è pure inutile come effetto quella spada...
Premesso che [card]Jotun Grunt[/card] lo considero tutto, tranne che una carta anti-bant, nel tuo post poni l'attenzione su due punti ( poi secondo me trai conclusioni sbagliate, ma i punti almeno coincidono

) ovvero la composizione del reparto toolbox per mistica, e le il tipo di protezione che le spade devono fornire per essere adatte a questo meta.
Secondo me, in questo meta, non ha più senso non giocare la [card]spada di fuoco e ghiaccio[/card].Questo perchè:
-salva da fuochi punitivi
-due danni sono esattamente quelli che servono a uccidere un delver flippato
-jace è ancora di gran lunga il PW più utilizzato dagli avversari
Nel reparto toolbox, secondo me non si può prescindere da batterskull, il cui CC evade pernice, è un parante riutilizzabile, e più il game va per le lunghe, più diventa forte ( paro, end of turn rimbalzo in mano, ricasto), è un un vantaggio sia di tempo che di life non indifferente.inoltre ha il vantaggio di fare 2*1 sul board ( equip+creatura), rendendolo il migliore tra gli equip che vorremmo vedere quando in late siamo al topdeck.
Le protezioni che vogliamo vedere in questo meta, secondo me, sono tutte tranne il nero, ma con predominanza di rosso, verde, e blu.IMHO.
Ora, secondo me, più che a parlare di "inserire una carta", dovremmo pensare a "quale strategia cercare di perseguire". Perchè, ripeto, la nostra forza è la flessibilità, non il "noi siamo così, fortissimi in questa congiuntura di meta, nelle altre facciamo cagare" ( stax docet , merfolk docet). Abbiamo il grande vantaggio di poter creare build diversissime ma unite dal concetto di fondo, e dovremmo secondo me spremerci di più le meningi per trovare per ogni meta la build ottimale.
Non dobbiamo modificare orpelli, quando cambia il meta. dobbiamo cambiare il quadro.
IMHO.
Spero che questo post lunghissimo non venga cancellato da chrome di nuovo, e passo la parola a voi ^^