Faccio solo notare che gli elfi fanno top 16 agli starcity games il 22/01/2012

Maindeck:

Creatures
2 [card]Birchlore Rangers[/card]
2 [card]Elvish Archdruid[/card]
4 [card]Elvish Visionary[/card]
1 [card]Fyndhorn Elves[/card]
4 [card]Heritage Druid[/card]
4 [card]Llanowar Elves[/card]
4 [card]Nettle Sentinel[/card]
2 [card]Priest of Titania[/card]
2 [card]Quirion Ranger[/card]
1 [card]Regal Force[/card]
4 [card]Wirewood Symbiote[/card]

Instants
1 [card]Crop Rotation[/card]
3 [card]Summoner's Pact[/card]

Legendary Creatures
1 [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card]
1 [card]Ezuri, Renegade Leader[/card]

Sorceries
4 [card]Glimpse of Nature[/card]
4 [card]Green Sun's Zenith[/card]

Basic Lands
14 [card]Forest[/card]

Land Creatures
1 [card]Dryad Arbor[/card]

Legendary Lands
1 [card]Gaea's Cradle[/card]

Sideboard:
1 [card]Caller of the Claw[/card]
1 [card]Elvish Archdruid[/card]
4 [card]Faerie Macabre[/card]
1 [card]Viridian Shaman[/card]
2 [card]Choke[/card]
1 [card]Defense of the Heart[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]
3 [card]Krosan Grip[/card]
1 [card]Concordant Crossroads[/card]

FONTE:
http://sales.starcitygames.com//deckdat ... ckID=43401

Per gli elfi con tendrils, mitraglia, entità riflettente, banefire, etc. ho capito perfettamente la logica, mi rendo conto che siano soluzioni possibili...ma credo che il monoverde sia la soluzione più stabile e sicura. Siamo troppo legati ai birchelore e troppo in bilico se di birchlore se ne giocano solo uno o due.

Non sono mai sicuro sul numero delle winning, la lista che ho appena postato per esempio ne gioca due (emrakul ed ezuri) oltre alla strategia aggro (comunque insufficiente se paragonata a quella di uno zoo). Solo che di possibilità ce ne sono davvero troppe: vengevine di main, natural order, staff of domination, joraga, concordant crossroads, etc. Elfi sta veramente troppo sotto a TUTTI i mazzi (più o meno) e questa insicurezza mi rende anche insicuro nella scelta delle winning. E' davvero frustrante che un mazzo così bello sia così fragile.

Le fetch le escluderei, sono pericolose perchè rischiamo di perdere terra (stifle), se tutorano dual di subire wasteland e se nel mazzo dovessero esserci gaea's cradle saremmo veramente troppo esposti (a questo proposito chiedo a tutti cosa ne pensiate delle cradle...se giocarle, quante giocarne e, se tutorarle allora con quanti tutori...perchè un solo tutore come nella lista che ho appena postato mi pare azzardato e poco significativo!).

Ultima cosa che non capisco di questo mazzo è la side: come mai 1 concordant DI SIDE? Perchè la mono library DI SIDE? La Viridiana sta anche bene solo di side (diversamente dall'uso comune di tenerne una di main), sacrifichi le risposte di main per massimizzare l'effetto COMBO e di side eventualmente risolvi la carenza, ma...la MONO defense of the heart? Per il resto il mazzo gira benissimo e mi piace molto, quasi quasi lo porto al prossimo torneo...anche se davvero non saprei cosa fare contro [card]firespout[/card], [card]engineered plague[/card], [card]perish[/card] e così via, calice del nulla, counterbalance, wrath/day of judgment, spighe, spari, etc. Va bene conoscere il proprio meta, ma qui in qualsiasi meta ci sono pali con cui litigare!!

Sono piuttosto stanco di giocare questo mazzo senza mai raccogliere buoni risultati...specie quando ho un RUG tempo bello e montato (Canadian o RU delver a piacimento per capirci...). Credevo di essere io poco efficace, poi magari il meta sfavorevole, bla bla bla...e poi vedo elfi in top 16 o top 8...fortuna? bravura? meta favorevole? Insomma, pochi giorni fa la top 16 con la quale gli elfi si sono confrontati era VARIEGATISSIMA...non capisco davvero.

Per amor del mazzo uppo il topic con le "novità" di questo inizio 2012.

A cavallo di marzo-aprile 2012 il mazzo ha avuto un ritorno di fiamma deciso.
Lo si è visto nella top 16 e top 8 di vari tornei e giocato da mani esperti (paxxu e lucio's will su tutti) ha fatto pure risultato in qualche torneo bello grosso. Tengo a precisare che l'abilità del giocatore è fondamentale, il merito sarà probabilmente al 90% dei piloti ma se un miniboom c'e stato di elfo combo tanto vale parlarne (e non rimanere fermi su messaggi vecchi di mesi o anni).

Prendo a riferimento le liste dei due sopra citati paxxu e lucio's will. molto simili tra loro e proviamo a vedere di commentare qualcosa di "intelligente".

paxxu finalista DDay5 (mi sono accorto mancano 2 carte):
Creatures [30]
1 Birchlore Rangers
1 Dryad Arbor
1 Elvish Archdruid
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Gaddock Teeg
1 Qasali Pridemage
1 Scavenging Ooze
1 Viridian Shaman
2 Regal Force
4 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
4 Wirewood Symbiote


Instants [3]
3 Summoner's Pact

Sorceries [8]
4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith

Lands [17]
1 Windswept Heath
2 Gaea's Cradle
2 Misty Rainforest
2 Savannah
2 Tropical Island
2 Verdant Catacombs
2 Wooded Foothills
4 Forest

lucio (side event gp torino se non erro):

Creatures [32]
1 Birchlore Rangers
1 Dryad Arbor
1 Elvish Archdruid
1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Gaddock Teeg
1 Llanowar Elves
1 Priest of Titania
1 Viridian Shaman
2 Quirion Ranger
2 Regal Force
4 Elvish Visionary
4 Fyndhorn Elves
4 Heritage Druid
4 Nettle Sentinel
4 Wirewood Symbiote


Instants [3]
3 Summoner's Pact

Sorceries [8]
4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith

Lands [17]
1 Misty Rainforest
1 Verdant Catacombs
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
2 Gaea's Cradle
2 Savannah
9 Forest


come avevo detto liste molto simili.
salta agli occhi subito il risicato numero di birchlore (non si gioca piu la chiusura di storm ergo birchlore è il 5 fratellino della druida).
"pali" limitati a 1 emrakul e 2 regal force (la seconda credo sia per i motivi per cui l'ho messa pure io, ovvero che a volte succede che la prima risulti poco incisiva e senza una seconda copia il mazzo rischierebbe di piantarsi in maniera disastrosa, con 2 invece puoi permetterti molta piu libertà di scelta).
7 tutori di cui 4 zenith (che non ci fanno morire come i patti, e a differenza di questi ultimi si riciclano anche come accellerino, da notare la mono dryad arbor).
qualche slot di tool di zenith per non perdere dal primo mazzo che interferisce con noi. hanno questo ruolo carte altrimenti inspiegabili come gaddok, qasali, melma, ecc (shamana viridiana rientra in questo tool di zenith ma essendo anche elfo sarebbe piu comprensibile anche senza questa spiegazione).
4x delle parti del motore del mazzo (glimpse, visionaria, nettle, heritage)
circa 17 lande comprendenti fetch e dual x la side e/o minisplash di main (gaddock, qasali ecc).

le side invece sono adattate a quello che ci si aspettava. in generale si osserva la presenza di Krosan Grip Flusterstorm Surgical Extraction Faerie Macabre Carpet of Flowers Choke Spike Feeder per paxxu e
Joraga Warcaller Choke Faerie Macabre Surgical Extraction Elvish Archdruid Caller of the Claw Krosan Grip Scavenging Ooze per lucio.
Le sidate non le ho molto capite e non so bene come muovermi con il side quindi non mi esprimo, anzi chiedo a qualcuno se mi saprebbe aiutare in tal senso.

(ovviamente dovrò pagare i diritti d'autore dopo questa lunga sviolinata su queste 2 liste)

ps se c'e qualcuno che gioca elves puo farsi vivo.. è difficile cercare di sviluppare/cercare di capire un mazzo da solo...

TEAM DRUG$

Della lista di Paxxu manca il 2X di Quirion Ranger (le due che mancano)..

Gioco Elfi in versione combo e similari da almeno un paio d’anni, con risultati adeguati al basso livello delle mie capacità.
Ho provato varie versioni, da quella con Natural Order + Progenitus, a quella con Entità riflettente per finire con Sepolto vivo / Intuition e Vengevine.

Ultimamente gioco una lista molto simile a quella di Paxxu, con risultati decorosi, ma non più di questo, anche perché, come hai giustamente evidenziato, manovrare questo deck necessità di molta competenza, non solo di conoscenza di tutte le meccaniche dello stesso, ma soprattutto una approfondita conoscenza dei deck avversari e delle eventuali minacce che ti possono proporre in g2.

Non sono molto tecnico, quindi mi esprimerò abbastanza “terra terra”.

Io non riesco a giocare 17 lande, e sono più propenso a settare la manabase Gw, rinunciando al blu. Gioco 15 lande con un Birchlore in più ed un Sacerdote di Titania.

La presenta massiccia di Maverick ci danneggia parecchio, perché essere settati di side contro Maverick, vuol dire esserlo anche contro Elfi. Ho percepito inoltre il ritorno in qualche side di Peste Artificiale, che ovviamente è un palo molto complicato da aggirare.
Sulla side, invece, sono più la necessità di tutelarmi dagli “sparecchiamenti” avversari e in questo momento l’ho settata così:
- 2X Krosan Grip
- 2X Faerie Macabre
- 3X Surgical Extraction
- 2X Dauntless Escort
- 1X [card]Fantafuga[/card]
- 2X Choke
- 2X Tappeto di Fiori
- 1X [card]Pastore di Magivuoto [/card](non ridere, pf , mi ha risolto delle partite praticamente già perse)

Tuttavia, non sono sicuro di alcune scelte e sto valutando se inserire in side:
- 2 o 3X di Vengevine: possono aiutare parecchio contro deck che (personalmente) soffro tantissimo, come Team America e Canadian.
- 2 o 3X di [card]Salone delle gemme[/card]: sarebbe una scelta decisamente “naif”, ma forse utile, tuttavia devo ancora cominciare a testarla. I bi/tri color sono parecchio presenti e con questa in gioco la vita di alcuni deck si complica parecchio, oltre ad assicurare a noi scombate sempre protette.
- 1 o 2X di Fecundity: (vedi motivazioni per le Vengevine…)
- 1X di Mirror Entity + 1X Eladamri’s call (questa potrebbe essere una scelta utile anche da prevedere in main, per accedere ad una chiusura ulteriore, e per fronteggiare la sempre maggiore quantità di rosso che vedo in giro).

Scusa ancora la scarsa “tecnica” del commento e per le eventuali sonore minchiate. Spero di esserti stato minimamente utile.

Faeti Night Magic - Ubersetto MO
infotnm.magic@yahoo.it
https://www.facebook.com/groups/271777546845/

scusate, ma secondo me questo deck meriterebbe uno spazio nel Legacy competitive (come il vial goblin). Sta facendo veramente tanti risultati, specie nei tornei starcity games...inoltre nelle griglie in generale, locali o nazionali, europee o mondiali, sono sempre presenti ed arrivano tranquillamente in TOP 8. Certo, a me non risulta che elfi abbia mai vinto un torneo degno di nota, ma penso che il dibattito meriti molto più di quello attuale.

In ogni caso gli elfi con il bianco non mi piace molto, mirror entity la vedo molto più fragile rispetto ad un bel emrakul e non concordo molto sulla scelta degli ultimi PRO che lo han rimosso dalle liste. mirror entity richiede un minor sforzo ma a quel punto, non essendoci dei concordant crossroads, va utilizzata solo con molti elfi evocati il turno precedente e in ogni caso con mana ricavato da non so dove...la vedo "lenta" come chiusura. Emrakul lo vedo molto più PULITO, una volta che riesco ad accumulare mana il gioco è fatto.

Il bianco mi permette soluzioni interessanti di side...ma se è per questo ci sono molte risposte artefattose reliquia/tormod/gabbia/ago/etc. o come surgical extraction/faerie macabre che non richiedono sforzo particolare di colore. secondo me il deck può tranquillamente farcela con il solo verde....e con UNA SOLA culla di gaea assieme ad 1/2 crop rotation, perchè altrmenti si rischia davvero di perdere una carta dalla mano.

A questo punto bisognerebbe rivalutare il deck in sè e rapportarlo al meta attuale, indicando delle scelte di sideboard e analizzando tutti i matchups attuali. Perchè ne vale veramente la pena, il periodo sembra propizio e i risultati lo confermano.

Con Mirror Entity + [card]Wirewood Symbiote[/card] + Priest of Titania [ed almeno 3 elfi on board] fai mana infinito:

1. uso G su Entity, tutto diventa Elfo 1/1;
2. attingo GGG da Titania;
3. riprendo in mano Symbiote [ora è elfo] e stappo Titania;
4. con G calo Symbiote;
5. riprendi da 1.

Ad ogni iterazione avanza almeno un mana => ne hai una quantità arbitrariamente grande da usare come preferisci.

Il discorso di borto però lo trovo molto sensato, il topic meriterebbe spazio nella sezione competitive visti i risultati che sta ottenendo, non ultimo il GP.

Se ce qualcuno che vuole occuparsene e magari fare un nuovo primer non sarebbe male, anche io stesso mi offrirei volentieri siccome gioco il mazzo.

Saluti.

ma anche con una druida, una nettle e simbionte!
G=tutti elfi
tappi questi sopra citati 3 G in pool
simbionte si autorimbalza per stappare druida, ricasti simbionte stappi nettle e hai due grassi mana in pool e sei nella stessa situazione iniziale!

Certo, la tech è sensatissima, il mio era un discorso più "personale", nel senso che in mia opinione la mirror entity è fragile, è spigabile e può saltare, mentre una volta entrato Emrakul la partita è assicurata. Inoltre le Savane sono wastabili...mesi fa in top8 si trovavano le versioni di elfi con Emrakul ed Ezuri, io personalmente mi son trovato bene, della serie "se vinco allora questa è la soluzione migliore!!". Devo però ammettere che la mirror entity non l'ho provata molto, la provavo anni fa con i birchlore ranger per il bianco, ma non ho mai messo le savane. 1/2 horizon canopy le ho sempre messe a prescindere in elfi, senza neanche giocare il bianco, quelle imprescindibili, se ti inchiodi permettono topdeck impensabili o anche un semplice elfo che sotto glimpse fa pescare ancora.
Topic da aggiornare assolutamente perchè col meta attuale le cose sono decisamente cambiate e sarebbe utile per chi si sta affacciando al deck da poco.

Vorrei dire la mia perché stavo testando una mia personalissima lista, ma ultimamente ho cambiato idea. Forse vedendo tornei o forse perché mi sembra più solida, sto cercando di passare da una versione Elfo-combo ad una combo-aggro, che vince sciamando, diciamo.

La lista sarebbe questa:

13 LANDS
5 Forest
4 Verdant Catacombs
3 Misty Rainforest
1 Gaea's Cradle

34 CREATURES
4 Nettle Sentinel
4 Wirewood Symbiote
4 Llanowar Elves
4 Heritage Druid
4 Elvish Visionary
4 Quirion Ranger
3 Fyndhorn Elves
3 Elvish Archdruid
2 Birchlore Rangers
1 Joraga Warcaller
1 Regal Force

13 INSTANTS and SORCERIES
4 Summoner's Pact
4 Glimpse of Nature
3 Living Wish
2 Green Sun's Zenith

SIDEBOARD
1 Gaea's Cradle
1 Joraga Warcaller
1 Regal Force
2 Krosan Grip
3 Steely Resolve
1 Viridian Shaman
2 Vexing Shusher
1 Faerie Macabre
2 Grafdigger's Cage
1 Emrakul, the Aeons Torn


Le modifiche che vorrei apportare sarebbe togliere le fetch, che per quanto scremino il mazzo in fase di glimpsata, stanno sotto stifle e non è bellissimo. Inoltre vorrei chiedere il vostro dotto parere: dato che monto elfi perché è il più economico dei tier, la Culla di Gaea da 1 a 10 quanto è indispensabile?

La culla e' OP, io ne giocherei 2 (o 1 culla 1 crop se vuoi spendere la meta') ne ho visto alcuni ke ne giocano 3 (credo troppe).
In combo e' fondamentale, in aggro forse meno, ma sempre OP.

Il living wish la targetta in side, e' piu' importante qua ke non altrove (almeno una copia pee la "mano-combo" (l'elfo rimane sembre un aggro-combo ke decide come vincere da quello ke pesca, il wish da versatilita' al gameoplan)).

Convinciti che non la pescherai e non metterle, tanto sta sotto a wasta.

Appena tornato dall'ovino dove ho provato questa lista (Droppando sul 5-3)




Considerazioni:

Delle 5 vittorie 3 sono state contro dei canadian passando sempre post-side per l' [card]Elvish champion[/card] rivelatosi un'ottima carta(l'avevo inserito in side anche pensando al ritorno di goblin e ai problemi causati da uno sharpshooter) 1 contro tezzerator e una contro punishing maverick.
Le 3 sconfitte invece contro uno Zoo(mulligando a 3 in game 1) e 2 contro UW miracle (L'inserimento degli [card]orim's chant[/card] in risposta all'innescata dei miracoli non è stata sufficiente e molto spesso si sono rivelati dei chiodazzi) sinceramente contro tale mazzo non vedo molte possibilità se non tentare la scombata a turno 2/3 sperando che non abbia force in mano, tra terminus, balance, esplosivi e spighe più il game si dilunga peggio è.
Sulla lista sono dell'idea che la dryad arbor in questo mazzo serva davvero a poco, non aver niente di meglio da fare di zeniht a 0 in turno 1 vuol dire avere una mano mediocre e pescarla in qualsiasi altro momento non è mai piacevole, ora proverò a togliere lei e la melma per 2 patti verdi in modo da velocizzare la scombata in game 1; via i 3 orim e dentro 2 choke e la melma per la side.