Buongiorno foro!

E` un po` di giorni che sperimento il mazzo Painter (su MWS e` ovvio! ) . E` un mazzo che mi piace particolarmente, cosi` visto che in advanced non c`e` nessun primer relativo a questo mazzo ho deciso di aprirne uno.

Vediamo subito la lista cosi` passiamo all`analisi.
Questa e` la lista che sto testando al momento: Paolo Francioni, Empoli,3/4/11:

Creatures [9]
1 [card]Blightsteel Colossus[/card]
2 [card]Trinket Mage[/card]
3 [card]Dark Confidant[/card]
3 [card]Painter's Servant[/card]

Instants [18]
1 [card]Ancestral Recall[/card]
1 [card]Brainstorm[/card]
1 [card]Hurkyl's Recall[/card]
1 [card]Misdirection[/card]
1 [card]Mystical Tutor[/card]
1 [card]Thirst for Knowledge[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]
2 [card]Pyroblast[/card]
2 [card]Red Elemental Blast[/card]
3 [card]Mana Drain[/card]
4 [card]Force of Will[/card]

Sorceries [5]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Merchant Scroll[/card]
1 [card]Time Walk[/card]
1 [card]Tinker[/card]
1 [card]Yawgmoth's Will[/card]


Planeswalkers [2]
2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]

Artifacts [11]
1 [card]Black Lotus[/card]
1 [card]Mana Crypt[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Mox Pearl[/card]
1 [card]Mox Ruby[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
1 [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
2 [card]Grindstone[/card]

Lands [16]
1 [card]Tolarian Academy[/card]
2 [card]Scalding Tarn[/card]
3 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]
4 [card]Island[/card]

SIDEBOARD
2 [card]Extirpate [/card]
1 [card]Relic of Progenitus[/card]
3 [card]Ingot Chewer [/card]
1 [card]Rack and Ruin [/card]
2 [card]Pithing Needle [/card]
2 [card]Yixlid Jailer [/card]
2 [card]Duress [/card]
2 [card]Ghastly Demise[/card]

Analizziamo ora carta per carta.

1 [card]Blightsteel Colossus[/card]: solita chiusura alternativa contro i mazzi che non permettono di svillupare il nostro gioco. C`e` chi preferisce levietano perche` piu` protetto. Non so, va un po` a gusti. Personalmente preferisco una one turn kill considerato che giochiamo ben 12 protezioni.

2 [card]Trinket Mage[/card]: ero un po` insicuro sul suo reale potenziale. E` una carta che permette di tutorare mola, qualunque acceleratore e soprattutto cappa, necessaria per non morire di Bob da soli. Insomma ancora un po` e ti fa pure il caffe`! Non male!

3 [card]Dark Confidant[/card]:motore incredibile di pescaggio. Il rischio e` alto considerato che giochiamo anche colosso, per questo non mi fido a salire al 4x. Di primo, se il piano non e` scombare subito, e` la migliore giocata che possiamo fare.

3 [card]Painter's Servant[/card]: parte della combo. 3x perche` puo` fungere da buon bloccante in casi disperati e rende le nostre REB e Pyro dei veri e propri counter/distruggi permanente. Permette quindi di liberarsi di pali fastidiosi che altrimenti non riusciremmo a togliere (vedi ad esempio [card]Stony Silence[/card]).


1 [card]Ancestral Recall[/card], 1 [card]Brainstorm[/card], 2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card], 1 [card]Thirst for Knowledge[/card]: ecco il nostro vero e proprio motore di pescaggio. Su anci niente da dire. Solita brainstorm monocopia random. Su Jace invece vorrei spendere due parole. In alcune partite (soprattutto in mirror di controllo) risolvere jace la maggior parte della volte vuol dire gg. Jace permette infatti un vantaggio eccezionale sul board, restaurando continuamente gli elementi di controllo, rimbalzando creature rognose e fungendo, in casi limite da closer. 2x perche` se visto in piu` copie, o lo si nasconde con lo stesso jace, o si piccia di fow. Thirst for Knowledge invece risulta un buon peschino dato il numero elevato di artefatti.

1 [card]Hurkyl's Recall[/card], 1 [card]Misdirection[/card], 2 [card]Pyroblast[/card], 2 [card]Red Elemental Blast[/card], 3 [card]Mana Drain[/card], 4 [card]Force of Will[/card]: ecco il cuore del mazzo, 12 protezioni piu` il rimbalzo permettono un controllo eccellente nei primi turni consentendo di arrivare alla chiusura. Di solito le REB vengono tolte se l`oppo non gioca il blu post side, perche` senza painter sono carte morte. Misdirection, ottima per vincere counterwar e magari misdirigere ancestral (a volte capita). Riguardo ai Drain, 3 mi sembra il numero giusto per non appesantire troppo il mazzo. In effetti quando dobbiamo proteggere una nostra giocata rimanere doppio blu open e` davvero difficile, quindi sconsiglio il 4x.

1 [card]Vampiric Tutor[/card], 1 [card]Mystical Tutor[/card], 1 [card]Demonic Tutor[/card], 1 [card]Merchant Scroll[/card]: i quattro tutori piu` forti esistenti. Con pittore in gioco possiamo perfino prendere vampirico oppure reb con merchant. Direi che 4 e` il minimo per poter trovare la combo in fretta. Considerato che abbiamo anche i trinket direi che bastano.

1 [card]Time Walk[/card], 1 Y[card]awgmoth's Will[/card]: utilities imprescindibili. Non credo ci siano osservazioni da fare.

2 [card]Grindstone[/card]: seconda parte della combo. Con pittore in gioco, attivando mola macineremo tutte le carte del mazzo avversario.

1 [card]Tinker[/card]: classica chiusura secondaria e, in caso di necessita` tutore per i pezzi della combo. Tinker risulta molto utile soprattutto contro i mazzi che usano Chalice of the void. Se ci troviamo ad affrontare un calice ad 1 o a 2 possiamo tinkerare la parte della combo che non potremmo giocare bypassando l`aventuale calice.

1 [card]Black Lotus[/card], 1 [card]Mana Crypt[/card], 1 [card]Mox Emerald[/card], 1 [card]Mox Jet[/card],l 1 [card]Mox Pearl[/card], 1 [card]Mox Ruby[/card], 1 [card]Mox Sapphire[/card], 1 [card]Sol Ring[/card] : soliti acceleratori. Tutorabili con trinket queste carte permettono un boost iniziale che gli unspo non possono permettersi ed e` qui che si rivela il lato combo del Painter.

1 [card]Sensei's Divining Top[/card]: anche lei tutorabile con trinket, utile per non morire di bob, considerato che abbiamo anche colosso.

Sulla manabase niente da dire. Molto solida con 4 isole base per uscire da waste. Tolaria e` imprescindibile potendo contare su un elevato numero di artefattanza. 3 vulcaniche invece sono, a parer mio, il minimo per poter avere sempre reb open.


Il gameplan del mazzo dovrebbe essere entrare in controllo sfruttando il draw engine e facendo vantaggio di carte, e infine chiudere PROTETTI utilizzando mola+painter oppure tinker+ciccio.
Bisogna pero` considerare che essendo il mazzo un control-combo, se riusciamo ad assemblare subito i pezzi della combo possiamo chiudere velocemente non dando tempo all`oppo.

Vediamo ora cosa soffre la combo:

Costo totale di gioco e attivazione 6 mana. Di conseguenza non e` semplice giocare insieme e attivare i due pezzi della combo. Il consiglio che vi do` e` di riuscire ad attivare subito la combo, appena giocato il secondo pezzo. Questo perche` altrimenti date un turno all`oppo per trovare soluzione o chiudere. Quindi meglio sfruttare l`elemento sorpresa ed attivare subito appena la combo e` assemblata.

Null Rod-Stony Silence. Come tutti i mazzi spoiler soffriamo moltissimo queste due carte, che oltretutto bloccano anche la chiusura. Se ci troviamo ad affrontarle abbiamo due possibilita`. O rimbalziamo il board con il mono hurky's oppure (soprattutto nel secondo caso) l`unico modo e` sbarazzarci del palo con painter+REB. Altrimenti Tinker rapido rapido e non ci pensiamo piu`. Occhio solo alle spighe!

Chalice of the void. Come detto prima si risolve o con tinker o rimbalzando il board. Se per caso ci sono Calice a 1+Calice a 2, praticamente e` gg considerato che possiamo chiudere solo di tinker e non abbiamo i tutori.

Colosso oppure Blessing/Emrakul. Se l`oppo gioca colosso, lasciando un turno di vita potremmo rischiare una sua eventuale chiusura se passa da yaw will. quindi la soluzione puo` essere combo+Anci in risposta.
Stesso discorso se l`oppo gioca Blessing o Emrakul, solo che qui invece che lasciargli un turno di vita non possiamo proprio chiudere. Di conseguenza o si passa da ancestral, oppure postside possiamo inserire reliquia o tormod se le giochiamo, e in risposta ad emrakul rimuoviamo il cimitero. Altrimenti solito tinker per colosso che risulta comunque piu` percorribile.


Match Up
Questo mazzo ha avuto grande fortuna negli ultimi tempi grazie all'utilizzo delle reb di MD, permettono di avere un grande vantaggio in counterwar nel mirror di controllo.
Per quanto riguarda la side i mazzi che temiamo sono Dredge, Fish, Unspo vari... e Stax.
Ho provato questa side e mi sono trovato abbastanza bene!

Stax e`abbastanza equilibrato come mu,postside inseriamo ingot e rack che fanno una vera strage se castati. Inoltre con painter le REB ci tolgono qualunque palo ci impedisca di vincere. Bisogna pero' stare molto attenti perche' qui la partita la fa lui e noi gli andiamo dietro. Si gioca da controllo cercando di fare vantaggio carte impedendogli di chiudere matematicamente il lock. Se vede troppi slandi, troppi golem, troppe sfere, insomma, troppe minacce ci passa sopra. Viceversa se riusciamo a bloccare i closer e ad entrare in controllo senza che lui abbia gia' appoggiato troppe sferette riusciamo a portarla a casa. Non sono comunque da disprezzare partenza con tinker di primo o scombata rapida. Se gioca la versione con le rod partiamo ancora piu' sfavoriti.

Dredge non lo ho ancora provato ma penso la prima ci ari isi, la seconda siamo 50/50 grazie alla grande quantita' di hate che mettiamo dentro. Per battere dredge abbiamo due possibilita': Scombata di primo/secondo o hate protetto di primo. Le altre mani vanno valutate molto attentamente perche' se non riusciamo a combinare niente in 3 turni ci passa agilmente sopra. Di solito in questo game si arriva sempre al g3, quindi occhio a non sbagliare facendosi ingolosire da una mano lenta(che magari in un altro mu si tiene senza se) perche' non abbiamo un'altra possibilita'.

Contro unspo, dipende dalla sua chiappa nel vedere soluzioni alle nostre giocate. Anche qui tinker risulta potente e di solito e` il miglior modo per chiudere se consideriamo kataki, quasali, stony, rod...... Per in vincere in questo mu si possono attuare due strategie. La prima e' scombargli in faccia prima che metta giu' i suoi pali. La seconda e' invece aspettare che apparecchi inpedendogli di chiudere il lock e all'ultimo turno possibile apparecchiare la combo o tirare il piroclasma della vita.

Se ci troviamo ad affrontare un Remora Deck dobbiamo stare attenti a non concedere troppe carte all'oppo. La Remora puo` essere pericolosa, per affrontarla abbiamo i confidant, che ci fanno pescare e mettono pressione. Di norma si aspetta che l`oppo la sacrifichi e nel mentre dobbiamo imbottirci la mano di counter.

Contro Gush base siamo partiamo da una posizione di vantaggio. Le reb e pyro ci permettono al modico costo di un mana R di counterare la loro bomba portandoci in un discreto vantaggio dato che lo si porta indietro di 2 landrop. Occhio solo a non tapparsi mai out, fintando anche solo counter, dato che anche loro di protezioni non sono messi male. Le partenza con Bob di primo (come quasi in tutti gli mu, ma qui in particolare) sono ben accette ma bisogna stare attenti a non scoprirci troppo dato che loro hanno la possibilita' di esplodere subito con il loro motore a costo 0. Occhio quindi a non concedere troppo all'oppo e attenzione a desire.

Oath. Ecco il nostro peggiore mu. Siamo in una sorta di mirror di controllo. Il problema? La combo non funziona e a lui basta risolvere una carta a costo 2 in 4x per farci fuori. Peraltro il nostro motore di pesca (Bob) gli da la possibilita di attivare oath senza passare da frutteto.
Per vincere in questo mu solitamente si cerca di risolverla sul vantaggio carte impedendo all'oppo di far passare oath. Tinker e' un buon modo per chiudere ma di solito giocano steel sabotage di main deck.
Il consiglio che vi do e' quello di non scoprirsi mai, se non per giocare qualcosa che ci porti in vantaggio pauroso(tipo jace), di non castare creature a meno di piu' counter in mano e di non far assolutamente partire l'oppo. Postside possiamo inserire tormod per riuscire a chiudere ugualmente nonostante emrakul o colosso, pero' la nostra combo diventa di 3 carte, non bellissimo. Di conseguenza io preferisco giocarmela da controllo e bittare coi bob. Se non volete autoloss potete inserire una chiusura alternativi tipo vaultkey.

VARIANTI
Esistono numerossisime variazioni che si possono fare in termini di build.
Di solito la base e` sempre la stessa ma numerose carte possono essere sostituite ad altre, secondo i gusti di ciascun giocatore. Ecco le varianti principali:

Remora Painter


Build quasi identica alla versione citata sopra. Unica piccola differenza -3 Dark Confidant + 3 Mystic Remora.
Questo motore di pesca ci porta ancora di piu` in vantaggio nei mirror di controllo. Perdiamo un po` contro stax e aggrocontrol. Tutto dipende dal meta. Considerato che Bob e` la mia carta preferita io non me ne priverei mai!



Riporto questa versione perche` ci ha fatto top 1 Martin Pfeifer.
La differenza sostianziale e`l`utilizzo discutibile della monocopia di Esplosivi al posto di 1 pyroblast. Esplosivi e` un`altra carta che permette di liberarsi di pali fastidiosi, di multiple copie di sfere e di creature moleste.
Inoltre e` possibile cercarlo con trinket rendendolo un vero e proprio libera-pali. Come gia` detto scelta discutibile. Esiste poi una versione identica a questa, che al posto di esplosivi gioca [card]Grafdigger's Cage[/card]. Palo contro tinker e dredge, anche questa scelta discutibile.
Altra differenza -2 isole base +1 library +1 montagna base.

Snap Painter @alexflare@


Questa versione utilizza 2 copie di snapcaster che permettono di riciclare tutori, protezioni e bombe al posto dei trinket, 4x dark confidant e la library. Rinuncia alla mono misdirection e a due lande base. Anche qui versione ottima contro controllo e un po` meno contro stax.

Queste sono le principali variazioni che si possono fare. Non vi sto a specificare le scelte ovvie come le variazioni del tinker target, o del numero di counter.... perche` sono tutte a scelta del giocatore.

Infine vorrei raccogliere le possibili aggiunte delle nuove edizioni:

[card] Steel Sabotage[/card]. Ottima contro stax contro controlli che chiudono di vaultkey o perfino in mirror. Permette di counterare o rimbalzare i pali fastidiosi, o di non far entrare il black lotus vincente dell`oppo, o ancora rimabalza un colosso fastidioso a costo 1. Credo che pero` il suo utilizzo sia limitato alla side. Dato che di main puo` essere una carta morta che marcisce in mano.

[card] Mental Misstep[/card]. Ottimo counter a costo 0 per ancestral, top tutor, spighe e molte altre cose. Contro stax pero` risulta inutile non avendo lui niente a costo 1. Di conseguenza preferirei altro al suo posto.

[card]Spell Pierce[/card]. Ottimo counter dal costo irrisorio. Contro stax risulta ottimo per controllare le prime minaccie e ci fornisce il tempo di cercare velocemente una chiusura. Il problema e` che se l`oppo vede molte terre o si arriva in lategame (cosa abbastanza frequente) questa carta risultera` inutile. Quindi il suo inserimento sarebbe limitato al 3x. Sconsiglio realmente il 4x.

[card]Empty the Warren[/card]. Una delle mie carte preferite. Contro i mazzi che usano kataki, gorillini, gabbia, rod, stony e altre carte che impediscono la chiusura, fare anche solo 10 piruli di secondo puo` essere un ottimo modo per chiudere. Scelta discutibilissima ma sicuramente valida.

[card] Duress[/card]. Carta che va citata. Il punto e` che migliorerebbe solo gli mu dove stiamo abbastanza bene quali mirror di controllo e in parte stax. Considerato che giochiamo gia` 12 protezioni sarebbe un`aggiunta sprecata a parer mio.

[card] Goblin Welder[/card]. Anche qui carta discutibile. Risulta comunque decisiva contro stax e combo vaultkey. Inoltre permette di riciclare carte della combo finite nel cimitero. Situazionale direi.

[card] Academy Ruins[/card]. Funzione molto simile a welder con la differenza che non possiamo rompere artefattanza avversaria e che e` una terra. Rendiamo la manabase un po` piu` attaccabile ma si potrebbe inserire al posto di un`isola. Molte volte risulta determinante.

In conclusione possiamo dire che nel meta odierno Painter rappresenta una buona scelta.

A voi la palla!




EDIT errori di ortografia vari e diverse aggiunte.

Ciaooo bell' articolo molto ben fatto. un paio di domande. a prescindere che non ho mai giocato con questo mazzo ma al max l'ho avuto come avversario mana drain e thirst non sono troppo pesanti nel caso l' oppo giocasse artifact? Poi almeno a mio parere painter è un mazzo divertente ma soffre una carta in particolare. [card]Jester Cap[/card]

Only Stax, forever Stax

Beh prima cosa grazie!

Per quanto riguarda i tuoi dubbi sulla pesantezza ti posso dire che hai perfettamente ragione, purtroppo tenere doppio blue open contro stax risulta difficile. Il punto e` che molte carte quali jace e varie bombe a costo 3 (vedi YW o tinker) sono molto dipendenti da drain contro stax, soprattutto contro la versione con le rod.
L`oppo deve stare molto attento a non fare risolvere drain altrimenti potremmo uscire dal suo lock con tutto il mana dato dalla sua spell.
Di conseguenza se l`oppo e` esperto (credo che tu lo sia dalla tua firma ) non giochera` piu` nulla se siamo drain open per evitare di farci evadere il lock. Drain risulta quindi comunque utilizzabile, alla peggio e` un pitch per fow, e contro altri archetipi va alla grande.

Riguardo a Sete invece potrei darti ragione, ma e` uno dei pochi peschini 1x random.
Jester cap e` un problema non da poco. Il punto e` che dobbiamo fare in modo che non entri, altrimenti dobbiamo per forza chiudere di jace, oppure avere gia` la chiusura. O ancora possiamo tentare un bittaggio pesante Bob+Trinket+Pittore, ma e` poco percorribile.

Grazie ma non sono cosi esperto è solo che il mio Socio gioca Painter ed è il mio avversario da un paio d' anni per questo conosco abbastanza bene Servo e Mola. Nei nostri test abbiamo notato questo ma bisogna dara merito al fatto che se in qualche modo riesce sempre a mettere in difficoltà perchè resta un deck rapido e con molte risposte. non hai pensato a [card]Daze[/card] o [card]Snapcaster Mage[/card] il maghetto permette recursion molto interessanti

Only Stax, forever Stax

Daze non li vedo molto performanti in questo mazzo. Non avendo una strategia di denial rischiano di non essere mai degli hardcounter. Vedrei fin meglio [card]Spell Pierce[/card] oppure [card]Mental Misstep[/card] (prediligo i primi data l`inutilita` dei secondi in certi mu), magari da sostituire ai mana drain, ma va un po` a gusti. Ieri ho provato una partita contro stacker e drain mi ha salvato le chiappe dandomi i mana necessari a chiudere. Insomma ci sono molti counter piu` performanti di daze in questo mazzo, e considerato che ci porta pure indietro di un landrop, preferisco altro.

Per quanto riguarda Snapcaster, bisognerebbe provare a ritagliare qualche slot, magari tra i counter, ma poi si rischia di restare scoperti. Oggi provero`....

Grazie alexflare!

Ciao Zio. Ti faccio i miei complimenti x il primer e mi inserisco nella discussione. E' da settembre scorso che gioco questo deck che mi ha dato parecchie soddisfazioni, sia in termini di performance che di divertimento nel giocarlo. Ti propongo la mia ultima lista (fortemente metagamizzata per la mia lega, all'interno della quale girano molti stacker, bant e aggro/palo).

Fonti di mana 24:
2 [card]polluted delta[/card]
4 [card]scaldling tarn[/card]
2 [card]isola[/card]
1 [card]montagna[/card]3[card] underground sea[/card]
3 [card]volcanic island[/card]
1 [card]accademia di tolaria[/card]
1 [card]mox jet[/card]
1 [card]mox emerald[/card]
1 [card]mox pearl[/card]
1 [card]mox sapphire[/card]
1 [card]mox ruby[/card]
1 [card]black lotus[/card]
1 [card]sol ring[/card]
1 [card]mana crypt[/card]

Creture:
4 [card]dark confidant[/card]
3 [card]painter's servant[/card]
1 [card]blightsteel colossus[/card]

Istant:
4 [card]force of will[/card]
3 [card]mana drain[/card]
2 [card]pyroblast[/card]
2 [card]red elemental blast[/card]
1 [card]thirst for knowledge[/card]
1 [card]hurkyl's recall[/card]
1 [card]vampiric tutor[/card]
1 [card]mystical tutor[/card]
1 [card]fulmine[/card]
1 [card]ancestral recall[/card]
1 [card]brainstorm[/card]
1 [card]chain of vapor[/card]

Sorcery:
1 [card]tutore demoniaco[/card]
1 [card]time walk[/card]
1 [card]tinker[/card]
1 [card]volontà di yawgmoth[/card]

Artifact + planeswalker

2[card] mola[/card]
2 [card]jace, the mind sculptor[/card]
1 [card]cappa delle profezie del sensei[/card]

Side:
1 [card]fulmine[/card]
1 [card]hurkyl's recall[/card]
4 [card]mastica lingotti[/card]
1 [card]piroclasma[/card]
2[card] extirpate[/card]
2 [card]relic of progenitus[/card]
2 [card]cripta di tormod[/card]
2 [card]yixlid jailer[/card]

Come puoi notare, l'inserimento maindeck della monocopia del fulmine e la mono chain of vapor sono slot che ho dovuto riempire per l'esigenza di avere subito risposte efficaci ad eventuali stony silence o creature moleste. La strutturazione della manabase è anchessa dovuta ad una scelta dettata dalla natura del mio meta abituale. Incontrando molti mazzi che slandano ho preferito optare per la scelta di inserire la mono montagna base. Contro aggro permette una maggiore agilità e contro stacker sposa appieno la filosofia che a molti sfugge ovvero: se vuoi giocartela contro stacker primariamente devi avere una mana base solida, in un secondo momento puoi pensare all'hate.
Credo che questo sia un deck che possa essere modificato in base allo stile di gioco che si preferisce usare...ognuno ha un pò le sue tendenze, c'è a chi piace scombare a tutti i costi e c'è a chi piace controllare la partita.
Nel mio modo di vedere il deck non si può prescindere dai 4 confidant. L'80% dei game in cui riesci a calarlo e tenerlo in vita un paio di turni vengono vinti agilmente. In coppia con cappa o Jace fa rabbrividire qualunque avversario. Insomma, la carta che vuoi sempre in campo.
Ad essere sincero non ho mai provato trinket mage, non sono mai riuscito a trovargli spazio e non mi ha mai convito troppo sulla carta. E' vero che ti tutora un pezzo della combo o cappa o loto ma tutte queste sono cose che il mazzo riesce a fare ugualmente in altri modi. Sicuramente se si desidera discutere sugli slot occupati da trinket mi viene da pensare che snapcaster sia decisamente una scelta più performante. Per un periodo ho giocato con 2 snapcaster e devo dire che sono veramente delle bombe. Ricicli un sacco di cose e rendi il tuo gioco più difficile da decifrare. Li ho momentaneamente abbandonati perchè contro artefattoso non sono troppo agili e nel mio meta non posso prescindere da questa valutazione.
Avrai notato la mancanza di [card]merchant scroll[/card] nella mia lista. Anche questa è una conseguenza dell'eliminazione degli snapcaster. Giocando snapcaster voglio risolvere ancestral il prima possibile, per poterlo flashbackare prendendo un vantaggio spesso incolmabile per l'oppo. In tutto questo merchant è essenziale. Ma non usando snapcaster, trovo suddetto tutore sacrificabile.
Tuttavia se dovessi portare questa lista in un torneo grande, prevedendo un meta generico x non particolarmente facile da pronosticare con esattezza, attuerei delle modifiche.
Eventuale inserimento di 2 [card]snapcaster mage[/card] e quindi di merchant scroll. Papabili esclusioni: chain of vapor, fulmine, 1 confidant (non vorrei mai), scendere a 23 fonti di mana levando una fech (mi lascia dubbioso), 1 mola (forse da provare)
Eventuale sostituzione della mono montagna con[card] library of alexandria[/card].
Se si optasse per l'esclusione del fulmine maindeck bisognerebbe valutarne lo spostamento in side, magari al posto di 1 mastica lingotti.
Ho fatto un pò di riflessioni sparse...di spunti di discussione ne abbiamo abbsatanza...cosa ne pensi?

Beh prima cosa grazie per il reply!

Oggi sto provando una versione con gli snapcaster. Devo dire che sono davvero molto forti, potendo riciclare bombe quali ancestral, walk, tutore, protezione e un sacco di carte che ti fanno prendere il largo. Inoltre in risposta ad un attacco possono sorprendere l`avversario rompendo magari una creatura importante.
Come hai detto tu gli snap portano merchant quindi l`ho lasciata.
I Bob li ho portati a 4 come consigliato da te. In effetti aiutano moltissimo in termini di controllo. Solo che 2 partite su 3 ho rivelato colosso.... Vabbe` la sfiga puo` sorprendere chiunque cmq....

Per quanto riguarda il fulmine e la chain. Di norma pittore che nomina blu piu` reb possono togliere qualunque palo. Se il meta e` pieno di unspo e stacker comprendo la scelta di build, il punto e` che pero` poi si comincia a rischiare contro i controlli. Quindi se non so a chi vado incontro il fulmine lo terrei in side come consigliato da te.
Osservando la tua side direi che puoi togliere come dici tu un ingot. In fondo contro stax entrambi tolgono golem, ma bolt si ricicla anche contro unspo, mentre ingot no.

Monomola non so. Se ti counterano quella che entra sei fregato. Togliere una mola implica sicuramente l`inserimento di almeno una copia di Academy Ruins. Altrimenti o trovi YW oppure hai perso.

Infine la library. Questa carta soprattutto in mirror di controllo risulta decisiva perche` ci fa fare un vantaggio mostruoso. Abbinata anche a snap e bob che contribuiscono a mantenere le 7 carte, spesso e` un ottima giocata di primo.
Se pero` il meta dove giochi e` pieno di waste e` meglio non giocarla.
La scelta e` comunque o Academy Ruins o Library. Tutte e due rendono la manabase troppo slandabile.

entrambi avete fatto delle osservazioni giustissime io da giocatore di stacker ammetto che contro questo archetipo mi occupo prima di tutto di minare la manabase con questo una parte del lavoro è fatto. se posso preferirei la library e non academy ruins. Il motivo è che academy è un po macchinosa anche se resta una carta ottima. Library ti fa fantaggio carte fin troppo spesso . Monomola? mmm IHMO è meglio di no secondo me diventa molto fragile. pensando alla side... come ti comporti in caso di mirror?

Only Stax, forever Stax

Non ho ancora testato il mirror. Comunque penso farei una sidata(prendendo ad esempio la mia side) leggerissima.
Del tipo - Merchant, - Cappa, - un`isola, +2 Extirpate, + Rovina e Sfacelo.

Hurky lo dobbiamo tenere per un eventuale colosso.
Non so. Aspettiamo Ravidel che ci illumina!
Probabilmente Trinket puo` essere un buon target per side out, ma se lo sostituiamo con protezioni finiamo per avere solo quelle e non sviluppiamo nostro gioco.

Discorso Mirror match...
Partendo dal presupposto che in un mirror di questo tipo la skill del giocatore può veramente fare la differenza, personalmente la mia sidata classica è -1 painter -1 fetch (o montagna se la gioco) +2 extirpate. Il ragionamento alla base di questa sidata si fonda sul fatto che giocare pittore senza avere la chiusura pronta da attivare può esporci a rischi notevoli visto che all'oppo basterà appoggiare mola per chiudere la giostra e contestualmente potremmo attivare le sue reb. Ergo avere pittore in mano spesso può condizionare le nostre giocate ed aumentare il margine di eventuali errori di valutazione che potremmo commettere. Tendo a non sidare hate contro artefatti perchè se l'oppo è assennato tenderà a non mettere sul board i propri pittori a cuor leggero. Sono partite abbastanza complesse che si giocano sul filo del vantaggio carte. A volte mi capita di modificare la sidata in corso d'opera (g3) se riesco a capire le sidate dell'oppo. Generalmente tendo a voler asportare i bob dell'avversario minandogli il motore di pesca. Ovviamente se mi accorgo che l'oppo punta molto sulla chiusura mola-pittore giocando in modo aggressivo vedo di inserire un paio di ingot chewer e la sidata potrebbe divenire -1 painter -1 terra -1 merchant +1 extirpate +2 ingot...ma generalmente non mi capita.
In realtà sono partite molto interessanti perchè questo mazzo può essere giocato con stili differenti come affermavo qualche post più in sù.
Facendo una statistica grossolana delle partite che porto a casa direi che nel mio caso vinco il 50% dei game bittando di bob/painter/snapcaster mentre controllo il gioco. Un 20% delle volte vinco di tinker x ciccione, un 20% di mola painter ed il restante 10% di combinazioni di queste tre (in casi estremi è capitato di vincere anche di jace ma sono casi limite).
Tuttavia mi è capitato di vedere giocatori puntare tantissimo sul chiudere la combo a tutti i costi e giocare in modo molto aggressivo...sono stili diversi appunto...ed in un mirror capire lo stile dell'oppo può aiutare molto a portare a casa il risultato. Anche se a questo punto potrebbero partire discorsi strategici del tipo: "fingo di essere un giocatore che tendenzialmente gioca in maniera X per poi cambiare stile e spiazzare l'avversario"...ma non mi ci infilo in questo ginepraio

Invece volevo chiedere a Zio paperone come si trovava nel match up contro artefattoso ( sia Kuldotha che classico )...e contro Oath...

Contro artefattoso ho testato alcune partite. Mi sembra che siamo sotto di pochino preside e sopra postside. Del tipo 45-55 e 65-35.
Bisogna cercare di sviluppare tonnellate di mana counterando eventuali minacce che potrebbero chiudere il lock. Di solito vinco sempre con la combo o con tinker, perche` bittare contro un mazzo che gioca creature e` un po` dura. Comunque solitamente si cerca di fare il ruolo del controllo considerato che lui non possiede un motore di pesca. Basta tenere Bob vivo per 3/4 turni impedendogli di chiudere e la partita e in discesa. Viceversa se l`oppo riesca a lockarci da subito impedendoci di sviluppare il mana, se vede molti slandi, o se scula piu` di un golem la partita risulta difficile. Postside gli spaccartefatti danno una bella mano. Castare rack e` abbastanza difficile tra sfere varie, ma una volta risolta il match e` in discesa. Mi sono accorto che le partite che ho perso di solito l`avversario vedeva piu` di uno slando. In effetti molte volte basta rallentarci di un turno, e lui puo` prendersi il tempo di calare minacce su minacce sovrastandoci. Penso che comunque, anche se siamo sopra, sono partite dove conta molto il culo e le decisioni che si prendono. Spesso decidere se counterare o meno una cosa sceglie le sorti del match.

Per quanto riguarda oath non ne ho ancora incontrati. Penso che siamo sotto comunque perche` giocare il nostro motore di pesca, ovvero i Bob, puo` decretare la sconfitta diretta se l`oppo vede uno stupido incantesimo a costo 2. Peraltro se gioca emrakul siamo costretti a passere da ancestral (cosa che si fa raramente dato che se ho ancestral in mano lo proteggo e lo tiro il prima possibile). Credo che tinker sia la soluzione migliore. Vogliamo subito una mano con 2/3 counter e magari Bob che se fatto subito puo` comunque aiutare. La combo risulta non molto performante ma painter puo` essere forte dato che rende le reb dei countera e distruggi oath.
La strategia qui e` abbastanza semplice, non bisogna far entrare oath. Se entra a parte situazioni limite e` game, dato che il turno dopo ci becchiamo un ciccio sui denti. Penso che il miglior modo per chiudere sia entrare in controllo e con Bob e magari snapcaster bittare velocemente l`oppo prima che trovi oath e protezioni. Se ne becco uno vi dico com`e` andata!

Per quanto riguarda il match up contro stacker condivido le tue valutazioni e aggiungo che il tiro del dado assume una rilevanza notevole. Noi dobbiamo sviluppare tanto mana in fretta e se lui parte con calice a zero la faccenda si fa molto complicata. La nostra mano iniziale deve essere o piena di acceleratori di mana (se siamo on the play) oppure abbastanza fornita di contrasti e spot removal da farci passare indenni i primi 3 turni (sperando che l'oppo non topdecchi minacce su minacce). Contro Kuldotha la faccenda si complica da un lato ma migliora dall'altro. La presenza di [card]Titano Frantumatore[/card] rende i nostri hurkyl difficili da gestire ed un metallaro piazzato di primo al quale non si riesce a trovare risposta vuol dire avviarsi tristemente lungo il viale del tramonto. Tuttavia il lock che ci viene proposto è sensibilmente più leggero in termini di casting cost quindi il piano mola-painter potrebbe essere attuato con discreta scioltezza. A complicare le cose arrivano gli [card]schinieri dei fulmini[/card] che rendendo intargettabile la creatura equippata potrebbero creare grossi grattacapi. Oggettivamente vedo il match up in game 1 sul 45/55 per loro e sul 50/50 post side...purtroppo non di più.
Contro Oath ho testato poco anche io e me ne rammarico. Sulla carta sembra il peggiore match up e non saprei se converebbe trovare un quache tipo di settaggio alternativo per affrontarlo dignitosamente. Il discorso Emrakul ci preoccupa alquanto dato che il piano bitto controllando non può essere attuato a cuor leggero. Ovviamente si tenderà ad andare di tinker x ciccione ma non sottovaluterei troppo la chiusura di mola. Se noi riusciamo a calare entrambi i pezzi della combo avendo aterra i mana per attivare possiamo mettere in scacco l'oppo che si troverà di fronte ad una scelta: giro di oath oppure no? Se lui attivasse oath e girasse Emrakul noi potremmo attivare mola prima che lui peschi facendolo rimanere con il colosso in cima al deck...lui pesca colosso...attacca con emrakul (se ha visto dragon breath) e se noi non siamo a 15 o meno ce la portiamo a casa...ovviamente sono situazioni ipotetiche...per il resto credo che counterare oath ed asportarlo potrebbe essere una valida strada da percorrere...come trick interessante potremmo provare ad inserire [card]curfew[/card] in side ma non riesco proprio a trovargli spazio. Ne riparliamo con un pò più di test alle spalle.

Salve!
Gioco Painter da quando uscì il mazzo...
E' il mazzo che ormai gioco da sempre e col quale ho fatto diversi risultati fra i quali 2 top 8 al D-Day...
Il mazzo è veramente molto forte in quasi tutte le sue configurazioni...iniziai a giocarlo UR senza il nero per poi passare immediatamente alla versione UBR...ultimamente ho inserito Chiave Vault per non avere autoloss contro Oath visto che giocando Emrakul(o) non ne usciamo se non con Jace...
Un paio di considerazioni...

Mirror di controllo:

Mi sono sempre e dico sempre (apparte contro Biava...) trovato bene se non benissimo...preside abbiamo 11 Counter di cui ben 8 a costo praticamente 0 e 1 (FoW e ReB varie) quindi non siamo messi male...poi la chiusura in fin dei conti dipende da due carte quindi non è così legnosa e se mettiamo Painter giù siamo in vantaggio netto dato che Reb fa da Vindicate su tutto nominando Blu!

STACKS:

Abbiamo qualche difficoltà ma non sono così nette visto che la combo è a base artefatto quindi non andiamo sotto Golem...il che non è male...post side se si tengono mani medio buone non siamo sotto un treno insomma....

Aggro - Control:

Bant a me è sempre risulatato ostico...qasali, daze, FoW e bestioline varie mi impiccano un pò a meno di partenze veramente a strappo...direi che siamo 60/40 a loro favore e post side le cose non migliorano a mio avviso...

Fast Oath:

Prima dell'inserimento di Chiave Vault non ne ho mai vinta una...dopo l'inserimento di questa ulteriore chiusura su 10/15 partite mi ricordo una sola sconfitta...ma a mio avviso non stiamo messi così bene visto che gioca anche Sabotage main deck...

Contro gli altri mazzi ce la giochiamo...

Avevo intenzione di fare io il PRIMER visto che non c'era ancora ma mi avete anticipato...cmq Ottimo Primer sul mazzo che adoro!
COMPLIMENTI!

P.S.
Come è bello dipingere il mondo MAGIC?

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

Secondo te contro Stacker siamo cosi` sotto Ravidel?
Voglio dire, le partite che ho fatto, se siamo on the play basta una mano media con un paio di contrasti e qualcosa da giocare, che sia tutore, Bob o qualunque cosa ci porti in vantaggio e ce la portiamo a casa.
Certo se lui vede TUTTO non possiamo dirgli molto. Comunque a parer mio non siamo cosi` sotto.
Partire e` comunque un vantaggio enorme considerate le partenze sue sculose tipo golem+calice a 0 di primo . Direi lo stesso che postside siamo abbastanza sopra (non di troppo comunque).


Per quanto riguarda il discorso aggrocontrol accennato da Worldgorger, concordo perfettamente che siamo sottissimo. Tra tutte le sue possibili minacce, noi le soffriamo tutte. Di solito si chiude di tinker ma e` comunque difficile castarlo e proteggerlo. Peraltro con l`uscita di carte forti tipo stony silence la nostra chiusura e` ancora piu` difficile. Per questo occorre sidare con attenzione e sculare naturalmente!

Ah grazie per i complimenti Worldgorger!

Contro stacker non dico che siamo sotto ma che ce la giochiamo 50/50...nel complesso delle cose (tiro del dado, pre/post side). Sarà che le persone con cui testo stacker solitamente hanno una discreta dose di fortuna ma raramente capita di vincere agile dominando dall'inizio alla fine. Poi ci sta che statisticamente lui tenga mani sbroccate e parte a razzo (come noi del resto) oppure che tiene mano media che però in quel caso particolare ci mette a pecora... solitamente è lui che fa la partita e noi dobbiamo girare attorno alle sue minacce...se ce ne propone una di troppo iniziamo ad arrancare. Non è un match up tragico per carità ma non me la sento di dire che stiamo sopra in modo netto...tutto qua.

Invece per quanto riguarda Bant e aggro in generale fino ad ora mi sono trovato meglio di voi...le primissime volte che mi è capitato di giocare contro bant usando painter ho preso delle sonore bastonate in una top8 e da allora ho iniziato a testare duro e devo dire che dopo numerosi test aggrosi ora mi sento più sciolto. Inserire i 2 fulmini e 1 piroclasma si è rivelata una scelta sufficiente a raddrizzare il match leggermente sfavorevole in g1.

Per quanto riguarda Oath l'idea dell'inserimento di vault + key mi sembra attuabile solo che non riesco proprio ad immaginare quali slot sacrificare...sia main che side... proprio adesso che ho trovato una configurazione ottimale e nell'imminenza di Annecy arrivi tu e mi stravolgi la mente con questa proposta (in effetti avevo notato la tua lista "atipica del D-day" e complimenti x il risultato)...sono combattuto...in effetti portare un deck che ha semi/autoloss da oath non mi sembra così geniale... c' è da dire che vault + key torna buona anche contro stacker in effetti...cosa ne pensate di sacrificare qualcosina in side per inserire i 2 pezzi/combo?...