Giorno Foro!!!

Oggi vorrei tediarvi con un altro bel mazzetto: Lich's Mirror, o per i nostalgici, Channel-Fireball.

Questa e' la lista che prenderemo in considerazione su deckcheck:
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8356&iddeck=60879

Vi ricordate la vecchia combo [card]Channel[/card]+[card]Fireball[/card]?





Vi ricordate quanto era bello partire terra, loto, Channel, Fireball, gg?
Questo deck e' stato il primo vero combo nella storia di magic, all'epoca stava sopra a qualunque altro archetipo. Troppo veloce e devastante.
Quelli purtroppo erano altri tempi, adesso Incanalare Energia e' limitata. Ma possiamo fare affidamento su una nuova carta: [card]Personal Tutor[/card].
Questa cartilla permette di cercare Channel o chiusura e non e' limitata!!

Channel purtroppo non e' piu forte come un tempo a causa dei moltissimi modi di fare danno a basso costo. Anche solo un Fulmine potrebbe decretare la nostra fine. La wizard stampa pero' una carta che fa al caso nostro :[card]Lich's Mirror[/card]. Ed ecco il mazzo che ne viene fuori:



Creature [1]
1 [card]Blightsteel Colossus[/card]

Instantanei [12]
1 [card]Ancestral Recall[/card]
1 [card]Brainstorm[/card]
1 [card]Mystical Tutor[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Pact of Negation[/card]

Stregonerie [15]
1 [card]Banefire[/card]
1 [card]Channel[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Imperial Seal[/card]
1 [card]Ponder[/card]
1 [card]Timetwister[/card]
1 [card]Tinker[/card]
4 [card]Fabricate[/card]
4 [card]Personal Tutor[/card]


Artefatti [17]
1 [card]Black Lotus[/card]
1 [card]Lotus Petal[/card]
1 [card]Memory Jar[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
4 [card]Chromatic Star[/card]
4 [card]Lich's Mirror[/card]
4 [card]Sensei's Divining Top[/card]

Terre [15]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
2 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]City of Brass[/card]
4 [card]Forbidden Orchard[/card]
4 [card]Gemstone Mine[/card]

Passiamo all'analisi carta per carta:

1 [card]Blightsteel Colossus[/card]: ovviamente in questo mazzo la chiusura alternativa di Tinker per colosso non poteva mancare. In questo deck Tinker risulta peraltro una bomba inaudita potendo contare su 4 top tutor in piu'! Se il vostro meta e' pieno di soluzioni al robot, potete sostituirlo con [card]Inkwell Leviethan[/card]. Purtroppo entrambi vanno sotto ad alcune soluzioni presenti in praticamente tutti i mazzi tipo [card]Hurkyl's Recall [/card]. Di conseguenza personalmente preferisco colosso, ma va un po' a gusti.
Altra cosa importante, non fate mai colosso se non avete almeno una protezione(di solito bisognerebbe averne almeno 2), perche' colosso fa sotto qualunque rimbalzo o removal esistente. Peraltro se l'oppo ha anche force avete praticamente perso 4 carte(tinker, artefatto, fow, pitch) e vi ritrovate con un ciccio incastabile in mano. Quindi se non avete protezioni, tiratelo solo se non avete altra scelta, e la partita sta prendendo una brutta piega.

1 [card]Ancestral Recall[/card], 1 [card]Brainstorm[/card], 1 [card]Ponder[/card]: in questo mazzo giochiamo questi 3 "peschini". La loro funzione e' principalmente quella di cercare qualcosa che ci serve, oppure di prendere subito la carta messa in cima con un top tutor. Ancestral e' pero' bomba vera e propria, che permette di fare un card advantage incredibile se l'oppo non countera. Se lo avete in mano e state per chiudere,una buona giocata puo' essere tirare Ancestral in eot per testare le difese del nostro avversario, in vista della nostra closer durante la main fase. Attenzione se temete [card]Misdirection[/card] dall'altra parte del tavolo ma sfruttate le vostre force e tirate Ancestral anche in risposta ad una giocata avversaria.

1 [card]Mystical Tutor[/card], 1 [card]Vampiric Tutor[/card], 1 [card]Imperial Seal[/card], 1 [card]Tinker[/card], 4 [card]Fabricate[/card], 4 [card]Personal Tutor[/card], 1 [card]Demonic Tutor[/card]: in questo mazzo giochiamo ben 13 tutori. Grazie a loro possiamo apperacchiare la nostra combo nel minor tempo possibile. Vorrei pero' spendere due parole su questi tutori. La classica triade mistico, demonico e vampirico e' un must insieme alla chiusura alternativa di tinker. I fabricate sono li' principalmente per prendere lo specchio prima o dopo channel. Solitamente pero' il loro utilizzo divente forte solamente dopo aver tirato Incanalare energia, perche' il costo 3 non e' molto accessibile dato che non usiamo tutti i mox. Personal tutor e' invece la carta grazie a cui questo mazzo e' tornato giocabile. Infatti avendo solamente una copia di channel nel mazzo, non possiamo fare affidamento solo sui classici 4 tutori, ma dobbiamo avere un modo per trovarlo subito e chiudere. Questo giustifica anche la presenza di Imperial Seal.

4 [card]Force of Will[/card], 4 [card]Pact of Negation[/card]: in questo mazzo giochiamo 8 protezioni. Force e' un classico intramontabile, su patto invece vorrei spendere due parole. C'e' chi si chiedera' perche' non usare una semplice [card]Duress[/card], che peraltro non ha il drawback di perdere quasi matematicamente la partita il turno dopo. Il motivo e' molto semplice. Dopo aver tirato Channel, giochiamo lo specchio e ci uccidiamo da soli. A questo punto necessitiamo di avere del mana colorato a disposizione e le carte che ce lo possono fornire sono a contagocce(vi ricordo che le terre sono permanenti e vengono rimescolate). Vale a dire che dopo un'attivazione di Lich, se ci ritroviamo una duress in mano, probabilmente non riusciremo nemmeno a castarla, perche' il nostro mana colorato e' molto poco. Quindi se l'oppo ha un counter potrebbe tirarcelo sulla nostra spell decisiva e inchiodarci a board vuoto. Quindi meglio counter senza possibilita' di appello e a costo 0!

1 [card]Banefire[/card], 1 [card]Channel[/card], 4 [card]Lich's Mirror[/card] : ecco i nostri closer. Banefire e' una carta incredibile per la nostra chiusura. L'impossibilita' di counterarlo costringe il nostro avversario a cercare di bloccare direttamente channel oppure la catena di spell successiva all'attivazione di lich. Questo e' un vantaggio da non sottovalutare, perche' un'oppo inesperto potrebbe pensare di fare entrare channel e bloccare in counterwar la nostra unica chiusura. Di conseguenza se ci lascia liberi di proseguire nel nostro gioco, potremmo chiudergli in faccia senza possibilita' di appello. Su channel niente da dire, la carta su cui si basa il nostro mazzo e senza di cui la chiusura puo' passare solo da tinker. Non tiratelo mai rischiando di perderci una counterwar sopra perche' potrebbe essere l'ultima che fate prima di venire schiacciati dal gioco dell'avversario! Lich's Mirror invece e' una carta che merita una presentazione. La sua forza sta nel modo in cui si attiva. Infatti l'effetto di channel non finisce, se non a fine turno. Questo ci da la possibilita' di attivarlo anche dopo l'abilita' dello specchio e di giocare ancora tutori e closer, anche con pochissimo mana colorato.

1 [card]Black Lotus[/card], 1 [card]Lotus Petal[/card], 1 [card]Memory Jar[/card], 1 [card]Mox Emerald[/card], 1 [card]Mox Sapphire[/card], 4 [card]Chromatic Star[/card], 4 [card]Sensei's Divining Top[/card], 1 [card]Timetwister[/card]: qui sono presenti tutte le accelerazione e le carte che ci consentono di non inchiodarci post attivazione del mirror. La memory jar e' forte in ottica channel, insieme alle stelle cromariche e le cappe. Timetwister e' un ulteriore girello che ci permette di non inchiodarci facilmente.

GAME PLAN

Il deck e' configurato come un combo estremo, le cui possibilita' di chiusura diminuiscono man mano che si procede nella partita. L'idea di base che si deve avere bene in mente quando si gioca questo mazzo e' proprio questa, bisogna arrivare alla chiusura prima che l'avversario apparecchi o metta in moto il suo draw engine, perche' se l'oppo riesce ad andare in card advantage, potremmo non riuscire piu' a castare nemmeno una spell e perdere miseramente.
Ho testato il mazzo e devo dire che ha un boost incredibile nei primi turni. La chiusura e' di media al secondo turno, qualche volta terzo, anche con una certa protezione di background.
Questo mazzo e' abbastanza ignorante, cio' non vuol dire che qualunque animale sia in grado di pilotarlo, pero' e' abbastanza semplice da giocare. Per chiudere bisogna avere in mano channel, il mana per calarlo, lich's mirror e almeno una protezione. Si cala channel, si pagano 5 pf e si casta lo specchio. Quindi se abbiamo una stella possiamo metterla in pila usando un mana di channel, e in risposta suicidarci con lo specchio. In tal modo ci ritroviamo a 20 punti vita, sette nuove carte in mano, channel attivo e la stella in gioco. Da qui in poi dobbiamo usare il mana di channel per trovare la chiusura oppure un altro specchio da riattivare. Bisogna pero' stare molto attenti, cercando di non inchiodarci e di non farci chiodare sul nostro decisivo personal tutor. Non usate quindi i patti se la spell che tirate non e' decisiva, perche' se l'avversario e' doppio protetto e vi chiodate, il turno dopo avete perso!

Sideboard

2 Ancient Grudge
1 Echoing Truth
1 Extirpate
4 Leyline of the Void
1 Meltdown
3 Misdirection
1 Regrowth
2 Shattering Spree

I mazzi che dobbiamo temere sono Stax, Controlli vari e Icoride.

I Monobrown hanno la possibilita' di lockarci facilmente al punto di non farci giocare nessuna spell, dato che abbiamo poche terre e solo non base. Bisogna quindi sidare ben 4 spaccartefatti che ci permettono di giocare un po' piu' tranquilli. In questo mu la mano iniziale deve portarci a qualcosa SUBITO. Se lasciamo tempo all'oppo, gli basta un niente per calare i suoi elementi di lock e chiudere con un semplice golem.
Se siamo on the draw ogni possibile mano senza Fow attiva e' un biglietto di sola andate per il game successivo, salvo rari casi. On the play invece se riusciamo a chiudere di primo oppure a svilluppare un po' di mana e chiudere di secondo, ce la possiamo fare.
Ovviamente patto in questo mu e' praticamente carta straccia considerato che 5 mana sono improbabili da raggiungere in qualunque mu, figuriamoci in questo! C'e' di buono che una volta calato channel, possiamo uscire isi dal suo lock e chiudere.

Contro i controlli abbiamo bisogno di una mano abbastanza aggressiva. Vale a dire che dobbiamo arrivare al dunque prima che lui cali il suo draw engine ed entri in controllo. In tal senso ogni turno che lasciamo all'oppo e' un'allontanarsi dalla vittoria. Non bisogna pero' neanche partire cosi' a "cazzo durissimo" perche' se l'oppo ha counter e noi no, gli basta counterare channel e gg. La sidata dovra' quindi comprendere degli elementi di protezione quali extirpate e misdirection.

Contro Icoride partiamo da una posizione di leggero svantaggio, non che non possiamo essere piu' veloci di lui, ma tra unmask, terapie e calici, uniti ad una race da 3o turno c'e' poco da fare. Se non vede scartini possiamo comunque strappare una chiusura rapida di tinker, ma channel, una volta scesi sotto i 5 pf, rischia di essere un autogol.
Sidando i Leyline ci portiamo invece in vantaggio. Infatti anche stando giu' solo 2 turni. L'incantesimo ci da tempo prezioso per trovare il closer e battere l'oppo sul tempo. In questo mu personal tutor da il meglio di se' dato che ci permette di tutorare tinker di primo e metterlo al sicuro in cima al mazzo. In g1 comunque non resta un buon match, ma migliora postsideboard.

Contro gli altri deck ce la giochiamo abbastanza. Vs combo e' una gara di velocita', ma solitamente il nostro mazzo mette molta piu' pressione e costringe l'avversario a giocare in difesa, facendoci soltanto un favore. Aggro e Aggrocontrol ci passiamo sopra agilmente se non vedono troppe minacce. Bisogna cercare di partire bene, con una mano ben bilanciata e veloce. Se partiamo di primo o secondo non ci tengono, se partiamo tardi potremmo non farcela.

Questo mazzo ha il pregio di essere inaspettato e veloce e sicuramente e' un buon mazzo da portare ad un torneo per sfruttare l'elemento sorpresa.

P.S Possibile build unspo? Chissa'! Forse si inchioderebbe troppo spesso!:-p

A voi!

Da bravo lich non potevo non conoscere già questo mazzo

L'avevo già smazzato eoni fa.. e giuro che se mai slimiteranno channel (seeeeee....) questo mazzo diventerebbe un maledetto tier 1 al pari di quanto era flash al tempo.

Purtroppo allo stato attuale, con 1 solo channel, manca di una consistenza ragionevolmente accettabile, richiede di passare da troppi tutori per prendere channel / protezioni, tanto peggio se si è sotto sfere/calici, e se ci counterano channel non è proprio gg ma ci manca veramente poco (praticamente l'unico out diventa timetwister per rimischiare channel, o un tinker della disperazione per colosso).

Detto questo, vado a fare un po' di commenti alla lista, che comunque non è molto dissimile da quella che avevo usato al tempo.


Iniziamo dalla manabase: va bene essere estremi, va bene che il mazzo ha bisogno di mana colorato, ma a me la manabase pentacolore non piaceva.. ci si espone troppo facilmente a slandi a mio parere.. Inoltre in fase di scombata non si possono cmq calare terre aggiuntive fra una trigger di mirror e l'altra, quindi ho trovato il mana di mox e simili più riusabile (sotto specchio le terre sono solo pescate morte). Personalmente avevo tentato una mana base più stabile, con l'uso aggiuntivo di [card]manamorphose [/card]per aggiustare il mana. Spendo alcuno parole in più a riguardo di questa carta.

Ci sono alcune sinergie importanti che a prima vista possono non essere notate:

- l'effetto cantrip della stella aiuta a pescare le carte posate di personal/mystic/vampiric. A questo riguardo spesso trovavo 4 stelle essere POCHE. Dover aspettare 1 turno non è bello, mentre avere manamorphose permette di pescare subito la carta tutorata e castarla col mana di manamorphose.

- Il fatto che scegliamo il colore del mana permette inoltre di poter avere una mana base molto più stabile: con un G in gioco (anche una foresta base) possiamo all'occorrenza prendere U o B per tutore, doppio G per channel, o quel che serve

- In genere quando si scomba si può rischiare di generare chilotoni di mana incolore, ma molto poco mana colorato, col rischio di piantarsi.. manamorphose in questo aiuta e non poco


Dall'altra parte le opzioni che avevo valutato erano:

- 8 stelle, ma si muore da rod
- 4 stelle e 4 manamorphose
- 4 stelle e 4 ESG
- 4 stelle 4 ESG e 4 manamorphose

Ora, se si decide di usare una manabase pentacolore manamorphose non è cosi necessario, e allora riterrei veramente interessanti gli ESG, anche per la possibilità di fare facilmente channel anche di 1/2 turno. Se invece si vuole una mana base più stabile, i manamorphose sono obbligatori. Come ultima opzione, giocare tutte e tre le carte in 4x ci porta via troppi slot, e tagliare troppe terre non è neanche troppo consigliabile, tuttavia la riterrei un'ottima opzione in un mazzo unspo che non avesse mox/loto.



Questione colosso (o in alternativa anche Emrakul, che però non è facilmente tutorabile o tinkerabile: a mio parere non è una strada che premia, per nulla, in quanto:

- se lo si casta di channel, ci costa un fottio di vite, e si rischia che contro aggro si muore prima di giocare il prossimo turno (emrakul almeno fa time walk e spazza via permanenti, ma potrebbe cmq non bastare perchè saremmo cmq a 5 vite se non meno)

- ci obbliga a passare, e quindi non ci permette di usare pact per proteggere tinker/channel o che altro

- è rimuovibile in mille modi, e noi possiamo proteggerlo praticamente solo di force of will..

Morale: a meno che non si decida di sostituire i pact con delle misdi (e NON penso sia una buona idea), il ciccione è a mio parere una strada della disperazione, che uno finisce per percorrere in due casi:

1) perso channel
2) troppi pali in gioco

Nel primo caso, si deve cercare di passare da twister e basta..

Nel secondo caso, personalmente ritengo che nel mazzo un 1x di [card]Oblivion Stone[/card] sia assolutamente fantastico: senza channel non è proibitiva da castare e attivare, e sotto channel 7 incolori sono una sciocchezza. Inoltre è stratutorabile e a differenza di nevynirall si attiva il turno stesso, spazzando completamente il campo da ogni palo. Ottimo anche contro stacker per pulire bene il campo in fase di scombata e facilitare la chiusura. Si tinkera pure! L'unico problema è che viene bloccato da rod, ma sotto rod si può giocare tranquillamente, quindi a meno che non sia l'ennesimo palo in gioco, è un difetto minore.


Per il resto alcune piccole considerazioni secondarie:

- Non sono così convinto che ponder qui sia così forte: in scombata non volgio spendere un mana blu, e prima è carina ma posso anche pensare a rinunciarci se cerco slot

- Personalmente penso che una Ruota della Fortuna qui ci stia piuttosto bene, ma neanche io sapevo che togliere..

- Chiusura: premesso che il più è scombare, e che la scelta di una chiusura piuttosto che di un'altra cambierà ad esagerare il 5% dei match (visto che se anche lo counterano, possiamo continuare a scombare e ricastarlo dopo), sono da considerare anche [card]Kaervek's Torch[/card] (più difficilmente misdirigibile) ed eventualmente anche [card]Goblin Cannon[/card] (richiede il doppio del mana, che cmq non è una tragedia, ma ne perdiamo solo 4 se lo counterano e soprattutto è più facilmente tutorabile).


Ah, dimenticavo, ecco la lista che al tempo avevo smazzato.. il mio dubbio più grosso rimaneva nella mana base e nella giusta percentuale di stelle/manamorphose/mox/ESG. Ritengo cmq che il mazzo da unspo non perda poi così tanto, a patto di far più largo uso dei suddetti acceleratori (e magari usare un altro out alternativo a timetwister in caso di counter/scartino su channe.. forse l'assenza più pesante è il loto, che a volte tutorarlo di fabricate in scombata risulta essere un ottimo modo per fare mana colorato).

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... chs+mirror

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

è da tanto che lo sto testando, e malh mi ha già dato tanto

ultimamente sto testando uan manabase non penta, ecco quello che è venuto fuori:

1 Channel
4 Lich's Mirror
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Memory Jar
1 Ancestral Recall
4 Personal Tutor
4 Sensei's Divining Top
4 Chromatic Star
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
4 Pact of Negation
4 Force of Will
4 Fabricate
2 Tropical Island
4 Gemstone Mine
1 Lotus Petal
1 Imperial Seal
1 Brainstorm
1 Mystical Tutor
1 Mox Emerald
1 Kaervek's Torch
1 Oblivion Stone
4 Misty Rainforest
1 Bayou
1 Taiga
2 Forest
1 Island
3 Elvish Spirit Guide
SB: 4 Relic of Progenitus
SB: 1 Jester's Cap
SB: 4 Ingot Chewer
SB: 2 Misdirection
SB: 2 Pyroclasm
SB: 2 Hurkyl's Recall

gli ESG sono immensi, e vorrei trovare il posto per inserire i manamorphose.

i test sono stati molto positivi, anche se i nostri i problemi principali sono post SB cosa fare, come cambiare e/o come sidare.

in genere, ho perso solo per triplo counter e/o 3°sfera di primo/secondo, ma per il resto si vince easy da aggro, easy da combo.

ritengo cmq che i mox sono necessari, perchè danno il mana colorato post lich! A me sono sempre serviti tantissimo.

Fate attenzione alle treccine

Vorrei iniziare a testare questo bellissimo combo e mi piacerebbe sottoporre alcune domande ai giocatori che, molto più esperti di me su questo deck, lo hanno giocato e testato per molto tempo:

1) Perchè non viene giocato almeno in 2x il [card]Tutore illuminato[/card] invece dei Fabricate per prendere il Mirror? Lo so che fa svantaggio carte, ma costa solo 1 mana e possiamo pescare la carta grazie ai vari peschini sul board (cappa, stella, manamorfosi, ecc)

2) Perchè non vengono neanche presi in considerazione i [card]Canto di Orim[/card]? Mi sembrano ottimi, con un solo mana non dobbiamo più preoccuparci di nulla in fase di scombata e non dobbiamo essere doppio o triplo protetti...

3) L'ultima lista che ho letto portava la [card]Kaervek's Torch[/card] come win condition. Perchè non il [card]Banefire[/card], che entra sicuro al 100%?

4) Il personal tutor è bellissimo, ma fa anche lui svantaggio carte. Ha senso prendere in considerazione carte con trasmute come [card]Muddle the Mixture[/card] o [card]Shred Memory[/card] per cercare Channel? Hanno il vantaggio di non fare svantaggio carte e di essere utili anche da sole (una countera, l'altra dà fastidio al cimitero). Certo, è un tutore cc3, lo so...

5) Secondo voi un lista unspo perderebbe poi così tanto?

Grazie!

Buona parte delle questioni sono già state affrontate a loro tempo nel topic già aperto... nello specifico da quello che ricordo, la Kaervek Torch era preferita perchè all'epoca si giocava quasi fisso la Misdirection come quinta Force, e Banefire era assolutamente inerme in quel caso (al contrario della Torcia che ha una protezione solo parziale, ma contro qualsiasi provvedimento).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

scusate se mi intrometto ma non è stato cambiato il testo di channel?

Sorcery, GG (2)

Until end of turn, any time you could activate a mana ability, you may pay 1 life. If you do, add to your mana pool.


se non erro non funziona più come in passato però visto che ne state parlando fatemi sapere visto che giocavo anche io questo mazzo.

Tuttoooooo!!!!!

1) il tutore illuminato non è considerato perchè fabbricate te la mette in mano direttamente e ti permette di scombare con channel, lui + 1 mana U in pool.
illuminato non ti permette di fare questo.
inoltre, permette un trick bellissimo che consiste in:

- lich e channel attivo
- casto fabbricate
- in risposta a fabbricate, uso channel uccidendomi (è un abilità di mana, non devi cedere priorità)
- stack risolve: lich poi fabbricate
- tutoring per lich o per stella se hai trovato la chiusura

infine, illuminato non è U per picharlo a force, sembra una cazzata, ma vale tanto.

2) Gli orim non vengono presi in considerazione, perchè in genere si chiude velocissimimamente, e non abbiamo il tempo per cercare il bianco o altro.

3) la karvek, in quanto giocate nei primi 2 turni, non sempre hanno i due mana per interagire con loro. in +, ha il pregio di non essere misdiregiata! poi, se da voi non gioca nessuno misdi, è meglio banefire sicuramente

4) personal tutor è tutore a cc1, visto che cerchiamo di chiudere di 2°, è meglio il tutore

5) no, non perde molto, solo una maggiore possibilità di avere mana colorato post lich

Fate attenzione alle treccine

forse dico una cavolata ma un'abilità di mana la posso usare sempre...

infatti non devi cedere priorità per usarla, in quanto non usa la pila!

Fate attenzione alle treccine

Prima cosa grazie a tutti per le risposte!



Vero, pero' la manabase da te postata comprende 1 terra base con solamente 4 fetch per prenderla. Un po' pochino se si ha paura degli slandi. In tal senso preferisco avere una manabase piu' fragile ma che mi consente di avere il mana che voglio in ogni momento.

Manamorphose e' una carte interessante. Permette di prendere direttamente la carta di un top tutur e aiuta a non inchiodarci. Vedro' di provarla poi ti dico. Esg idem.

Discorso Oblivion Stone. Mi sembra un po' pesantuccia da giocare. Considerato che non abbiamo tutti i mox, calare questo aggeggio senza channel e' un po' difficile e attivarlo ancora di piu'! Forse meglio qualche altra rimozione tipo piroclasma, che almeno non e' un chiodo in mano.
Poi magari e' una bomba senza senso, pero' la vedo un po' chiodosa ma non ho testato.



Avevo cercato se ci fosse gia' un vecchio topic riguardo a questo mazzo ma non l'avevo trovato! Eccolo!


Hadod, vedo che anche tu nella lista giochi la pietra. Allora e' proprio una bomba!
Giusto qualche perplessita'. Perche' usi Gemstone mine e non un altra landa multicolore se poi usi tutte dual. Io credo Frutteto sia molto meglio, perche' permette di non perdere facilmente da oath e non frizza dopo 3 attivazioni.
Ho notato il cappello del giullare in sb. Contro chi lo usi? Ora molti mazzi lo soffrono ma attivare il cappello, vuol dire essere sotto channel e a quel punto, salvo rari casi, ho chiuso.



Rispondo io anche se non sono il grande esperto!

1) Perche' Fabricate mette lo specchio direttamente in mano.
Dopo un'attivazione dello specchio ci ritroviamo 7 carte in mano e dobbiamo cercare di non chiodarci. Se mi ritrovo l'illuminato in mano e non ho modo di pescare la prima, sono inchiodato e devo passare. A quel punto con channel nel cesso ho praticamente perso. Fabricate costa si' 3, ma di solito si tira dopo channel (in questo caso costa 1 mana U e 2 pf).
Inoltre considerato che abbiamo 4 specchi+8 tutori che possono prendere lo specchio(demonico, vampirico, seal, fabricate, tinker), aggiungere ulteriori tutori potrebbe essere deleterio.

2) Perche' anche canto di orim puo' essere counterato.
In fondo agisce come se fosse un counter in piu': se l'oppo ha counter, sicuramente non lo lascia passare e finta o tiene pronta la seconda protezione. Insomma l'effetto di una qualunque nostra counter. Peraltro canto non puo' impedire all'avversario di castare le sue spell. Vale a dire che gli basta fare un tinker rapido di primo e noi non possiamo farci nulla.

3)Perche' al tempo tutti i mazzi usavano misdirection come 5a fow. Io comunque preferire Banefire, che ci assicura di passare.

4) Personal tutor e' la carta che ha reso questo mazzo giocabile. Gli altri tutori da te citati sono troppo brutti e costosi in termini di mana, e prendono soltanto channel. Di primo solitamemte non sviluppiamo 2 mana, e avere un tutore a costo U vuol dire avere un boost incredibile che ci permette chiusure di secondo.
Inoltre Personal tutor permette di prendere tinker, nel caso non avessimo altri tutori o parti della combo in mano, insomma una bomba.

5) Una build unspoiler sicuramente perderebbe qualcosina e si inchioderebbe piu' spesso. Bisogna pero' fare qualche test, perche' in fondo con 2 mana partiamo di combo.

@ErenteLong: la parte che dice "any time you could activate a mana ability" indica unicamente la tempistica per cui puoi attivare l'effetto di channel, non ti obbliga ad avere qualcosa che devi pagare per suicidarti di channel e prendere mana.

@david: illuminato non prende channel, che è la carta che più di tutte vogliamo tutorare, quindi non si può sostituire a personal. E' già piu paragonabile con fabricate, ma fa svantaggio carte (e già ne abbiamo di carte che fan svantaggio!), e non è neanche pitchabile. In scombata si rischia di piantarsi con un illuminato, ma con fabricate no. E cmq in scombata dover prendere mana bianco sarebbe particolarmente scomodo.

@zio_paperone: ..e allora aumentiamo le fetch ..come ti dicevo la lista che ho postato era ancora work in progress e non mi convinceva ancora. Ribadisco che manamorphose e ESG con una mana base stabile sarebbero il massimo se si riuscissero a supportare.. non escludo addirittura che se si vuole puntare alla esplosività si possa magari persino rinunciare ai mox offcolor a favore degli ESG

Questione oblivion: pre scombata è un out, anche se costosetto.. ma in scombata il costo diventa praticamente nullo, ed aiuta a rimuovere eventuali pali che rallentano la prosecuzione della scombata. Si può vivere anche senza, ma perdere al turno zero perchè mi giocano contro una leyline of sanctity mi farebbe un po' tristezza

@zio: la stone è potentissima, mi ha parato gli zibidei da artefattoso

channel + lich un po' di volte, poi stone, e lui ha dato il gg xD

per il discorso gemstone mine: sto cercando di sostituirle per una manabase + solida. penso che saranno 2 fetch + 1 palude + 1 isola oppure 2 fetch + 1 underground sea + 1 foresta.

il cappello lo uso contro combo in genere, ma contro tutti quelli che usano tinker + bot come unica chiusura, ma uno slot in 1x basta e avanza per tutto

Fate attenzione alle treccine

Buonasera a tutti, qualche tempo fa mi sono divertito tantissimo con questo mazzo che mi ha intrippato molto. io non farei mai a meno di una chiusura alternativa come [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card] che è gg se entra dopo il channel a differenza del colosso, in più è incounterabile e grossissimo insomma. questa è la mia lista cmq con la quale ho vinto parecchie partite amichevoli:

// Lands
4 [8E] City of Brass
4 [TSB] Gemstone Mine
4 [CHK] Forbidden Orchard
3 [R] Tropical Island

// Creatures
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn

// Spells
1 [U] Ancestral Recall
1 [CMD] Brainstorm
1 [M12] Ponder
1 [U] Timetwister
1 [V09] Tinker
1 [V10] Memory Jar
4 [FUT] Pact of Negation
4 [AL] Force of Will
4 [10E] Chromatic Star
4 [V09] Sensei's Divining Top
4 [HOP] Fabricate
4 [ALA] Lich's Mirror
1 [DDC] Demonic Tutor
1 [6E] Vampiric Tutor
1 [P3] Imperial Seal
1 [V09] Mystical Tutor
4 [PT] Personal Tutor
1 [V09] Channel
1 [U] Mox Emerald
1 [U] Mox Sapphire
1 [U] Black Lotus
1 [V09] Lotus Petal
1 [CFX] Banefire

// Sideboard
SB: 1 [V09] Balance
SB: 3 [ISD] Ancient Grudge
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [ON] Chain of Vapor
SB: 4 [SC] Xantid Swarm
SB: 1 [MR] AEther Spellbomb

“Non discutere mai con un idiota… ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza”

Tinker senza ciccio è come le palle senza il cazzo...