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 Oggetto del messaggio: [Primer] GWx Bears - Lock & Beat
MessaggioInviato: gio 27 set 2012, 16:52 
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Iscritto il: mar 6 ott 2009, 21:34
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GWx Bears - Lock & Beat

La Morra Cinese

Conoscerete sicuramente il gioco della Morra Cinese: Sasso, Forbici o Carta. E' un gioco dove non c’e’ una giocata forte in assoluto, ma una giocata più forte ogni volta perché quello che noi giochiamo è forte o debole solo secondo cosa gioca il nostro avversario.

Molti lo reputano un gioco puramente di fortuna e totalmente casuale, in realtà e’ molto di più. Vediamo cosa dice Wikipedia sull’argomento:

Cita:
Diversamente dal lancio della moneta o altri sistemi puramente aleatori (e contrariamente a quanto si potrebbe forse pensare) esiste in questo gioco un margine per applicare strategia, per lo meno se lo si gioca ripetutamente con lo stesso avversario: si può infatti prestare attenzione alle sue "debolezze" (ovvero, l'eventuale tendenza ad agire con qualche regolarità e quindi prevedibilità).


Ora immaginate di traslare quanto sopra nel Magico mondo del Vintage, Non immaginate l’avversario menzionato qui sopra come una persona fisica che gioca un mazzo, ma immaginatelo come il vostro vintage metagame. Lui è il vero avversario che i mazzi a base GW sono pronti ad affrontare, non degli individui, più o meno bravi con mazzi più o meno ostici. Ma la totalità del vostro metagame.Se lo conoscete e ci giocate spesso contro, piano piano riuscirete ad identificare le sue debolezze, a predirlo, e quindi a contrastarlo in maniera efficace, facendo sembrare casuali quelle vittorie che in realtà avete ben pianificato a tavolino la sera prima sulla base di informazioni fattuali in vostro possesso.


ImmagineImmagineImmagine

Introduzione

Negli ultimi anni mamma Wizard ha stampato molte creature forti bianche o verdi fornendoci veramente un vastissimo arsenale di pali, minacce e mucche per sviluppare il nostro gioco ma anche soluzioni a giocate forti del nostro avversario.
Nonostante molti lo classifichino come un Aggro il mazzo è a tutti gli effetti un Prison. Un Prison molto diverso dal tradizionale monobrown che segue solamente il piano mana denial e quindi anche abbastanza diverso da giocare. La chiave del successo, giocando questo mazzo non è impilare lo stesso tipo di minaccia n-volte fino a sopraffare completamente l’avversario, ma è quella di incastrare i pezzi del lock in maniera che il nostro avversario non riesca ad uscirne.
Il mazzo non pretende di essere un Tier 1, ma un anti Tier-1. Da solo è sicuramente un ottimo Tier 1.5, ma quando si confronta con i giganti, diventa immediatamente molto forte, scoprendo forse il fianco un po’ ad altri mazzi che al momento non è più dei tier 1 indiscussi (tipo Oath, TPS, Combo molto spinti, Stoneblade, etc.)

Storia

Tutto è cominciato nel maggio 2011. In quel periodo spopolavano gli Artefattosi, grazie alla recente stampa di Lodestone Golem, ed il blu si affidava ai Jacerator. Il meta era pressoché in stallo, anche alcuni avevano già’ intuito che in questo meta i mazzi creaturosi avrebbero potuto dire la loro con un aumento dei Bant. Un giorno per caso mi sono imbattuto in un articolo su Starcity scritto da un giocatore di formati seri, Matt Sperling. Matt nell’articolo in questione riporta le gesta di un ragazzo inglese ad un side event del PT di Parigi che portò un mazzo unspo, assemblato di corsa con le carte letteralmente rimaste nel raccoglitore di un amico, e vinse a mani basse l’evento senza quasi far toccare palla agli avversari. Il mazzo in questione era un GW unspo …. Non aveva nemmeno le savane …

Unfair Bearsdi Phil Dickinson
Vincitore side event Vintage @ PT Paris in 2011


Creature (25)
4x [card]Aven Mindcensor[/card]
4x [card]Ethersworn Canonist[/card]
3x [card]Kataki, War's Wage[/card]
4x [card]Leonin Arbiter[/card]
3x [card]Phyrexian Revoker[/card]
4x [card]Qasali Pridemage[/card]
3x [card]Tarmogoyf[/card]
Artifact (5)
4x [card]AEther Vial[/card]
1x [card]Sword of Fire and Ice[/card]
Instant (8)
2x [card]Nature's Claim[/card]
4x [card]Path to Exile[/card]
2x [card]Swords to Plowshares[/card]
Land (22)
3x [card]Forest[/card]
4x [card]Ghost Quarter[/card]
6x [card]Plains[/card]
1x [card]Strip Mine[/card]
4x [card]Wasteland[/card]
4x [card]Windswept Heath[/card]

//sideboard
2x [card]Gaddock Teeg[/card]
4x [card]Tormod's Crypt[/card]
1x [card]Kataki, War's Wage[/card]
1x [card]Pithing Needle[/card]
4x [card]Samurai of the Pale Curtain[/card]
3x [card]Leyline of Sanctity[/card]

Mentre leggevo non lo sapevo ancora, ma stavo leggendo l'articolo che avrebbe cambiato molte delle mie convinzioni circa il Magic. Ai tempi giocavo anch’io Jacerator e trovavo molto frustrante incontrare quattro MUD in 6 turni e perdere per ovvie limitazioni del mazzo e della mia skill. Quindi decisi di mettermi a lavorare su una build simile che potesse contrastare il meta specifico di Milano. Da maggio a Luglio ho provato mille combinazioni partendo da quanto sopra e testato molto le diverse build con svariate tipologie di mazzi, ma non ho mai avuto il coraggio di portarlo ad un torneo. Finalmente nel Luglio 2011 si presenta l’occasione perfetta. Rokko organizza un torneo “for fun” in quel di Bergamo, ambiente rilassato, in un bar all’aperto durante una bellissima giornata estiva con tanto di barbecue e costine. Decido che posso anche lasciare la P9 a casa e portare un mazzo “diverso”. Fu il primo “All Scars Tournament”– sorprendentemente il mazzo si comporta molto meglio di quanto avessi potuto sperare e mi porta fino alla finale ( link ).

Nonostante fosse stato un evento abbastanza piccolo (19 players) intuì subito le potenzialità del mazzo. Da quel giorno non ho piu' smesso di giocarlo. Ovviamente da allora il mazzo si è evoluto molto ed ha anche ottenuto dei bei risultati in mano non solo mia.

E' passato da un GW unspo ad un 4C Bears quasi full spoiler, ma cosa non è cambiato è la filosofia di Phil Dickinson: il voler cambiare le regole della partita ed obbligare l’avversario a giocare a Morra Cinese invece cha a Magic proponendo sempre o il sasso, o le forbici o la carta al momento giusto.

Strategia del mazzo

Il mazzo si prefigge di incastrare, come piccoli pezzettini di un puzzle, tanti elementi di soft lock per il nostro avversario e affliggerlo con beat down nello stesso momento. La chiave è appunto di lockare e iniziare la race in contemporanea. Il mazzo non ha molte mucche grosse né evasive quindi la race deve essere instaurata fin dall’inizio per far scendere di vite l’avversario il più velocemente possibile.

Prima di chiederci come vogliamo buildare il nostro mazzo dobbiamo chiederci, nel dettaglio, quali sono le nostre strategie da adottare, le nostre, forbici, carta e sasso. Risposto a questa domanda la build stessa e' solo una diretta conseguenza:

La prima strategia è il Mana Denial – è la nostra prima via perché è universale e funziona in tutti i MU, e' quella che dovremmo cercare di perseguire tutti i G1 quando non sappiamo cosa gioca il nostro avversario

Codice:
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Thalia, Guardian of Thraben


La seconda strategia e' il lock dei controlli avversari per permetterci di guadagnare tempo ed evitare che se il nostro avversario gioca controllo o combo guadagni quei turni necessari a scombare o entrare in full control:
Codice:
3 Caverns of Soul
3 Gaddock Teeg
4 Aven Mindcensor
4 Thalia


La terza strategia è inibire l'abuso di artefatti, siano essi MUD o Tezz Chiave Vault.
Codice:
3 Qasali Pridemage
3 Kataki’s War Wage


La quarta Strategia da seguire è non morire di beat down del nostro avversario (come diceva un ex-campione del mondo, “prima di capire come vincere, bisogna capire come sopravvivere”).
Codice:
3 Knights of the Reliquary
2 Scavenging Ooze
3 Swords to Plowshares


Poi basta seguire alcune regole auree del Magic:

Acceleratori:

Codice:
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
4 Noble Hierarch

Draw Engine & Bombs Con le gambe possibilmente!
Codice:
4 Dark Confidant
1 Ancestral Recall
1 Time Walk

Manabase
Codice:
16 terre oltre slandi, gerarchi e mox/loto per un totale di 29 fonti di mana
1 Forest
1 Horizon Canopy
1 Karakas
4 Windswepth Heath
2 Savannah
1 Bayou
1 Scrubland
1 Tropical Island


Ne esce una lista molto pulita, piena di 3x e 4x che se giocata bene – e per giocata bene qui non si intende saper fare i conti o impilare spell per ottenere effetti speciali ma si intende semplicemente sapere cosa devo giocare e quando per lockare il deck avversario e prendere supremazia sul board – si comporta in maniera molto consistente da partita a partita, da torneo a torneo, da stagione a stagione.

GWBu Bears (4c Bears)
(lista esemplificativa specificatamente aggiustata per il primer)

manabase (25)
4 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Strip Mine[/card]
2 [card]Savannah[/card]
1 [card]Bayou[/card]
1 [card]Scrubland[/card]
1 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]
3 [card]Caverns of Soul [/card]
1 [card]Horizon Canopy[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Forest[/card]
1 [card]Mox Pearl[/card]
1 [card]Mox Emerald[/card]
1 [card]Mox Jet[/card]
1 [card]Mox Sapphire[/card]
1 [card]Black Lotus[/card]

Creature (30)
4 [card]Noble Hierarch[/card] (umano)
4 [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card] (umano)
3 [card]Gaddock Teeg[/card]
4 [card]Aven Mindcensor[/card] (mago)
3 [card]Qasali Pridemage[/card] (mago)
3 [card]Kataki’s War Wage[/card]
3 [card]Knights of the Reliquary[/card] (umano)
2 [card]Scavenging Ooze[/card]
4 [card]Dark Confidant[/card] (mago umano)

Instants & Sorcery (5)
3 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Ancestral Recall[/card]
1 [card]Time Walk[/card]

// Sideboard
4 [card]Grafdigger’s Cage[/card]
3 [card]Nature’s Claim[/card]
3 [card]Mental Misstep[/card]
5 Metagame slot (di solito 2x surgical, 1x StP, 1 Kataki/Dust to Dust, 1 Misstep)

Poi ovviamente la lista qui sopra è la mia preferita ma i lock su cui puntare però forse possono essere variati secondo le vostre preferenze personali ............... ma anche no !!!

Nel senso che se volete giocare GW le preferenze personali scordatevele! Non è che potete fare un puzzle mettendo i pezzi dove più vi aggrada, li dovete mettere proprio li' al loro posto. Quindi si è vero che esistono altri pali che si possono alternare nel deck, ma sceglierli per preferenza personale è sbagliato! Vediamo quali sono gli esclusi e perché:

- [card]Stony Silence[/card]. E’ esclusa oggi, non lo era agli inizi quando il mazzo era unspo. Il razionale, a parte la non sinergia con le nostre Mox, sta nel fatto che essendo scesa la presenza di mazzi base chiave vault tutte le altre minacce che soffrono la Stony sono già arginabili tramite altri pali più versatili, ad esempio le Mox sono vanificate dai Kataki, il Kuldotha dagli Aven. Il recente emergere di mazzi a base Stoneblade candidano la Stony ad un rilancio, anche se ancora dubbio (la batterskull, cosi come la mistica sono meglio arginabili con i Phyrexian Revoker). Insomma una carta sicuramente fortissima, ma il giocarla o no (al posto dei Kataki) è veramente una decisione da prendere sulla base del meta che ci si aspetta.
- [card]Phyrexian Revoker[/card], Discorso simile alla Stony Silence, è carta molto forte ma anche molto versatile. Può chiamare una Mox come un Grim Lavamancer, o un Jace. Potrebbe rientrare nel maindeck ora che si stanno rivedendo Jace, Tezzeret Chiave Vault e le Stoneforge. Decisione legata al meta, entrerebbero al posto dei Reliquari in meta con bassa percentuale di aggro. Ha il difetto di soffrire i pyroclasm.
- [card]Grafdigger's Cage[/card]: Io le ho tolte dal main da un po’. Altri sostengono che siano necessarie. Sicuramente tra main e side ne abbisogniamo 4. Giocandole in contro mazzi che abusano TPC possiamo inserirle al posto delle spighe (on the play) e dei gerarchi (on the draw). Contro Dredge fanno quasi game insieme a Thalia, contro Oath non sono così forti perché oramai tutti gli Oath fanno Show & Tell (fondamentale tenere dentro i reliquiari contro Oath per tutorarci la nostra Karakas all’occorrenza.)
- [card]Mental Misstep[/card]: Carta controversa. Protegge da Ancestral e da tutte le rimozioni fortine contro noi (fulmini, spighe,Misstep avversari). Non ci protegge invece dalle rimozioni forterrime (fire//ice, pyroclasm). Personalmente le ho in side da un po’, anche se non li trovo come una sidata forte. Sto quasi convincendomi che averli in side è come non averli per niente e far spazio a carte più devastanti da usare nel MU col blu, tipo Choke.
- [card]Tarmogoyf[/card]: “La” bestia verde, purtroppo spesso forte solo contro artefattoso, gli altri aggro hanno già i Tarmogoyf e contro il blu è una giocata neutra dato che è pur sempre una bestia ma non intelligente come i Reliquari che aiutano il denial, ci protegge dal nostro flood e ci tutorano la mono Karakas quando ci viene girato Emrakul.
- [card]Leonin Arbiter[/card]: si usava agli albori, poi i giocatori bravi hanno imparato a giocarci intorno ed il fatto che il lock imposto da questo gatto è simmetrico ci indeboliva la manabase impedendoci di giocare le fetch.
- [card]Leonin Relic-Warder[/card]: sicuramente una carta fortissima ma rischiosissima perché la rimozione da lui imposta non è permanente ma temporanea (fintanto che il Relic-Warder è in gioco). Inoltre per essere efficace questa bestiolina va tenuta in mano e questa perdita tempo ci impedisce di impostare la nostra strategia in maniera completa.
- [card]True Believer[/card]: molto forte se dovessero tornare in auge i combo spinti a base tendril o se Oath dovesse proliferare. Nel meta attuale non è una scelta ottimale.
- [card]Vexxing Shusher[/card]: sarebbe potuta essere considerata prima della stampa delle caverne, oggi e’ sorpassata da una terra .. . Quindi assolutamente da evitare.
- [card]Ethersworn Canonist[/card]: uno dei pali principi agli albori, soffre troppo hate dai rimbalzi per creature alle rimozioni spot tipo fulmine spiga fino ai resettoni per artefatto. Bocciata
- [card]Gideons’ Lawkeeper[/card] (o tappini in generale): carta che esprime il suo massimo potenziale contro Stoneblade e mazzi con creature evasive in genere. Forte anche contro colosso ed Emrakul. Da tenere a mente per il futuro.
- [card]Orhan Viper[/card]/Edric’s/Selkie: usate un tempo, ma mai determinanti, il fatto che il motore di pesca che queste creature ci forniscono sia subordinato al fare danni all’avversario (e quindi al board) la rende inferiore ai Dark Confidant.
- [card]Stoneforge[/card]/Batterskull & Jitte: molto forte, ma il pacchetto costa almeno sei slot al deck che non ci possiamo permettere. Inoltre non essendo un controllo non possiamo permetterci di stare open per attivare la Stoneforge e la mancanza di Mana Drain nel mazzo ci limita ad un utilizzo sub ottimale della combo. Esistono deck con shell che supportano questo pacchetto meglio rispetto al GW che essendo un mazzo tempo deve partire forte e non può permettersi i due turni in attesa necessari a fare batterskull.
- [card]Scryb Ranger[/card]: sono nella mia testa da molto tempo, so che potenzialmente in certi match-up possono essere game breaking, tuttavia non abbastanza versatile da poter rientrare nel maindeck
- [card]Green Sun’s Zenith[/card]: inutile e lento, abbiamo troppe poche minacce verdi, antisinergico con i Gaddock – slot persi insomma.

Tuning e Matchup

L’archetipo GWx è un antimazzo, come tale, la fase di fine tuning è continua, costante, instoppabile. Non esiste una build. Esiste uno scheletro di circa 54 carte che non va toccato (vedi sopra) e poi è necessario, prima di ogni torneo fermarsi 30 minuti e pensare “cosa voglio essere pronto a fronteggiare in questo torneo?”, "quali saranno i miei sassi, forbici e carta?". La risposta a questa domanda ci darà delle informazioni utili sul come tunare il mazzo. Non netdeckate questa lista senza pensate perché presa così com’e’ molto probabilmente non funzionerà.

Ma passiamo all’analisi dei matchup – in quest’anno e mezzo ho raccolto dati da partite in torneo quindi super affidabili e talmente vasta – dato che considero ben oltre di 120 match in torneo - da filtrare anche potenziali errori di giocate da una parte o dall’altra.

ImmagineImmagine

Come si può ben vedere è un mazzo che sta mediamente 60-40 con una punta di forza contro i combo e gli artefattosi dove siamo ben oltre il 60%.

Togliendo i match con mazzi buffi a caso (tipo Flash, Faeries, Weldr control, etc) le statistiche parlano da sole. Oath non è un match-up favorevole ma giocabile. Goblin è mediamente ostico, così come gli altri aggro, controllo è rognoso (specialmente se giocato bene), il resto dovrebbe essere più o meno favorevole.

Oath:
Pre-side 20-80%, post side 50%-50%
Buone: [card]Qasali Pridemage[/card], [card]Karakas[/card], [card]Wasteland[/card], [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card], [card]Swords to Plowshares[/card] - Post-side: [card]Grafdigger’s cage[/card], [card]Nature’s Claim[/card]
Scarse: [card]Kataki’s War Wage[/card], [card]Noble Hierarch[/card]
In G1, non conoscendo cosa giochi il nostro avversario, il piano di mana denial deve sempre essere preso in prima considerazione. Partendo con Wasta e/o Thalia già’ possiamo entrare in un minimo di controllo. E’ necessario dosare le risorse non appena ci si accorge di giocare contro Oath. Le spighe, i Qasali, ed i Reliquari vanno giocati oculatamente perché insieme alla nostra mono Karakas sono fondamentali per strappare una chance di vittoria. Mai tappare la Karakas – deve stare aperta in caso fast Oath su Emrakul. In generale è un match dove per vincere il G1 bisogna essere anche fortunati.
In G2 le cose cambiano entrano le gabbie ed i Nature’s Claim (utili anche contro chiave Vault), abbiamo altri out ad Oath, ma lui probabilmente ha inserito 4x Show and Tell. Obbligatorio tenere il reliquario in mano (mai farselo counterare) per poterglielo showare e tellare insieme ad Emrakul e poi andarci a prendere la nostra amata Karakas. Le spighe non possono esser tolte. Matchup al filo di lana anche post side.

Monobrown based
Preside 60%-40%, Post-side 75%-25%
Buone
: [card]Qasali Pridemage[/card], [card]Kataki’s War Wage[/card], [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Dark Confidant[/card], [card]Wasteland[/card]– post side: [card]Nature’s Claim[/card]
Scarse: [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card], [card]Knight of the Reliquary[/card], [card]Scavenging Ooze[/card], [card]Aven Mindcensor[/card], [card]Gaddock Teeg[/card]
Spesso contro artefattoso (di qualsiasi tipo) Kataki insieme agli slandi è game. Non soffriamo il suo lock particolarmente e facciamo molti permanenti. Le minacce più importanti per noi sono i Wurmcoil e la Myr Battlesphere. Soffriamo di più le build con molti duplicant/Metamorph ma abbiamo anche parecchi out già dal main. Post side se l’oppo è smart rimuove le sfere, ma tiene i calici che piazzerà ad 1 per evitare i nostri Claim e StP, noi dobbiamo assolutamente attaccare il manabase e poi rimuovere le sue bestie e solo infine piazzare le nostre bestie. E’ complesso perché bisogna pensare al board e come sarà fra tre turni non al Lodestone che ci sta picchiando. Se il nostro oppo è forte questo già’, lo sa e cercherà di farci pesare i punti vita che perdiamo, ma la partita va vista in tre turni non nell’immediato. (piccolo esempio accademico, siamo al 3zo il nostro oppo ha giù Lodestone, workshop, Tangle Wire e sol ring ed una carta in mano, siamo appena stati picchiati di golem per la seconda volta e siamo a 10 pv, abbiamo sul board una foresta, un gerarca ed una fetch, in mano abbiamo StP, Nature’s Claim Kataki, Mox verde e Wasteland come sequenziamo le giocate ? la risposta è semplice ignorate quel golem! Ora non è il nostro problema. Ci può portare a 5 pv, ci deve portare a 5 pv, perché il turno dopo morirà inesorabilmente sacrificato al dio Kataki in una girandola di comodi 2x1 o 3x1. E il nostro Claim e la nostra spiga avranno target più succosi del Golem giocato di primo o del Tangle Wire giocato di secondo - tipo un Wurmcoil o una Myr Battlesphere. Poco importerà allora se noi siamo a 3pv e lui a 20, perché per noi la partita sarà in controllo totale da lì in avanti.) Matchup che possiamo solo perdere. Fate attenzione a quelli bravi che non tappano le loro workshop ai loro Tangle Wire quando li sacrificano sotto Kataki.
P.S notare che sotto calice grazie alle caverne possamo giocare liberamente tutto tranne le spighe.

Gush Control/combo (almost, gush tendrils, tropical storm, remora gush…)
Preside: 70%-30% post side 70%-30%
Buone
: [card]Aven Mindcensor[/card], [card]Gaddock Teeg[/card], [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card], [card]Cavern of Souls[/card], [card]Wasteland[/card], [card]Dark Confidant[/card], [card]Scavenging Ooze[/card] – Post side: [card]Mental Misstep[/card], [card]Surgical Extraction[/card]
Scarse: [card]Kataki’s War Wage[/card], [card]Qasali Pridemage[/card], Reliquari, [card]Noble Hierarch[/card], [card]Swords to Plowshares[/card]
Matchup tranquillo, è critico metter giù la nostra Thalia e difenderla, Gaddock è un plus, Qasali aiuta solo contro gli storditi che fanno Chain of vapor sulle loro Mox (un po’ di trash talking aiuta, tipo dire “oh no cazzo ora ti fai Chain sulla Mox e ti rimbalzi tutta la gioielleria” mentre si ha un gerarca open per attivare Qasali.) J . Puntare su Aven incounterabile in risposta a search effects! Alcuni giocatori si fanno Gush in risposta agli slandi perdendo due terre invece che una in cambio di un vantaggio carte effimero, perché senza Fastbond hanno un notevole ritardo tempo su di noi e se noi abbiamo un vantaggio tempo di solito vinciamo! Post side i Misstep devono tenere a bada solo i Fastbond! Per tutto il resto ce’è Surgical (inclusi i topdeck tutor). Matchup dove le risorse vanno centellinate, temete i Pyroclasm, Pernicious EE post side! Quindi dosate le risorse.


AK Gifts & Snap Control
Preside 45%-55% post-side 60%-40%
Buone
: [card]Aven Mindcensor[/card], [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card], [card]Cavern of Souls[/card], [card]Scavenging Ooze[/card], [card]Gaddock Teeg[/card] (limitatamente), [card]Dark Confidant[/card] - post-side: [card]Mental Misstep[/card], [card]Surgical Extraction[/card], [card]Choke[/card], [card]Grafdigger’s cage[/card]
Scarse: [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Noble Hierarch[/card], [card]Knight of the Reliquary[/card]
Questo match-up è complicato perché di solito se si incontrano questi mazzi al turno 3-4 sono giocati da gente che le carte in mano le sa tenere. Contro un avversario medio si sta sopra, contro un bravo giocatore occorre lottare come un pazzo disperato però il mazzo ha le potenzialità ed i mezzi per vincere. Occorre giocare subito qualcosa che impatti il board pesantemente e subito come Thalia, Gaddock o un Confidant. Spesso la prima creatura che gioco è l’abbocco sperando in una Force of Will (2x1 per me) e poi la seconda minaccia magari castata di Caverna (tenuta gelosamente in mano al primo turno). Dopo bisogna stare apertissimi suggerendo l’Aven in qualsiasi caso, che si abbia in mano o no specialmente se non abbiamo una caverna che chiama mago giù!! Il Confidant può essere MVP perche abbiamo più pali noi dei suoi counter/removals, ma sicuramente un Aven ben piazzato può essere fatale. Post side le nostre Misstep e Surgical danno al mazzo quell’interattività’ che ci manca in G1 e che fa cadere i giocatori meno esperti di Blu control nel panico.

Aggro (Zoo, GW Mirror, Goblin etc.)
Preside 50%-50% post-side 55%-45%
Buone
: [card]Aven Mindcensor[/card], [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card], [card]Scavenging Ooze[/card], [card]Knight of the Reliquary[/card], [card]Dark Confidant[/card] - post-side: [card]Mental Misstep[/card], [card]Swords to Plowshares[/card]
Scarse: [card]Gaddock Teeg[/card], [card]Kataki’s War Wage[/card].
Il matchup è migliorato sensibilmente da quando ho inserito i Reliquari al posto dei Tarmogoyf. Bisogna saper giocare la race in questi matchup e pensare allo stato del board in 1 o 2 turni, non quello attuale. Una piccola scelta che potrebbe sembrare uno svantaggio di board al turno corrente potrebbe concretizzarsi in un vantaggio board in due turni. Fare attenzione agli esaltati, ai trigger in combat phase, alle Karakas e creature leggendarie in gioco (anche le nostre) al mana disponibile quando si gioca Ooze. Post side entrano le protezioni dalle spighe e dai fulmini sotto forma di Misstep. Se si conosce la combat phase bene aiuta. Qui non si gira la bestia e basta come in MUD!
Ps. Fare attenzione agli Sharpshooter ..


StoneBlade:
Preside 30%-70% post side : dipende ! (dipende da cosa avete nel side)
Buone:
[card]Qasali Pridemage[/card], [card]Knight of the Reliquary[/card], [card]Scavenging Ooze[/card], Post-Side: [card]Nature’s Claim[/card], [card]Phyrexian Revoker[/card] o Tappini in generale
Scarse: [card]Gaddock Teeg[/card], [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Noble Hierarch[/card]
Il match-up è negativo, del resto Stoneblade in vintage non e’ un tier 1, quindi non siamo pronti a fronteggiarlo. Un semplice tappino risolto di caverna o un Revoker che chiama all’occorrenza o Stoneforge o Batterskull dovrebbe fare abbastanza male. Il vero problema è se li abbiamo nel side o no! Un’alternativa potrebbe essere la Stony Silence, che però non blocca la Stoneforge Mistica quindi non del tutto efficace.


Dredge:
Preside 30%-70% post side: 45%-55%
Buone:
[card]Qasali Pridemage[/card], [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Scavenging Ooze[/card], [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card]Post-Side: [card]Grafdigger's Cage[/card], [card]Surgical Extraction[/card], [card]Mental Misstep[/card]
Scarse: [card]Gaddock Teeg[/card], [card]Kataki War's Wage[/card], [card]Knight of the Reliquary[/card]
Il match-up è negativo, Gaddock serve solo contro la versione di dredge che gioca i Dread Return, che ormai non si vede piu' in giro. La giocata piu' forte che si possa fare e' Thalia + Cage dato che difficilmente arrivera' a due mana per poter castare i suoi Nature's Claim. Per il resto ho poca esperienza con il match-up ed il mazzo non ha mai performato come avrebbe dovuto quando ho incontrato Dredge in torneo (in test i dredge non si vedono mai). Gli [card]Yixlid Jailer[/card] sono stati considerati ma la gabbia e' molto piu' versatile essendo utile anche contro Oath e Snapcontrol. Le surgical possono tornare utili, tanto quanto i misstep (anche se questi ultimi hanno lo svantaggio di proteggerci si dai claim, ma sulle cabale permetto agli zombie di entrare in gioco in ogni caso. Anche senza ponti dredge riesce a abbastanza zombie da sommergerci senza una gabbia veloce. Servirebbe un hate piu' risolutivo, forse [card]Rest in Peace[/card] la nuova rara di RtR potrebbe aiutare in questo senso se non fosse che la carta non e' proprio molto versatile, anzi .... viene buona solo contro icoride (e Yawgmoth's Will)


Aggro-Control (BANT, FishUGR, Wu-Tang)
Preside 50%-50% post-side 60%-40%
Buone
: [card]Aven Mindcensor[/card], [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card], [card]Scavenging Ooze[/card], [card]Knight of the Reliquary[/card], [card]Cavern of Souls[/card] - post-side: [card]Mental Misstep[/card], [card]Swords to Plowshares[/card]
Scarse: [card]Kataki’s War Wage[/card]
Questo match-up è quasi un mirror, la differenza e che loro hanno I counter e la metà delle nostre bestie. Noi abbiamo le Caverne (una caverna può agilmente fare 3-4 x 1 se l;’oppo ha la mano piena di counterspell effects, quindi soft - vantaggio carte per noi). Probabilmente avranno la stessa quantità di removal che abbiamo noi (spighe o fulmini a seconda del mazzo) ma post side probabilmente ne avranno di più ed avranno anche loro come noi i Misstep. Bisogna fare attenzione alle loro Jitte, che noi non avremo. Quindi dosare accuratamente i Qasali e possibilmente giocarli protetti di Caverna. Ricordare sempre che le nostre bestie sono più grosse delle loro, ma soprattutto sono più delle loro rimozioni. Attenzione ai Fish UGR in recursione di Snapcaster sui fulmini.

Conclusioni

Spero di aver dato dei consigli utili per chi desiderasse avvicinarsi all'archetipo, le carte che mamma Wizard continua a stamparci sono parecchie (vedi la [card]Dryad Militant[/card] che uscira' tra pochissimo in Return to Ravnica). Ringrazio tutti per la paziente lettura.

Un ringraziamento particolare va a Ivanhoe in Faerie (nonche' campione italiano vintage 2012 blah blah blah) per i suoi preziosi consigli nell'aiutarmi a scriver questo primer.

GW Bears - Unspo -Bonus Section
Codice:
 Work in Progress


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Ultima modifica di bax il lun 15 ott 2012, 17:38, modificato 5 volte in totale.
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Ottimo Primer Bax..
Onestamente, come ben sai, non sono un fan del mazzo.

In ogni caso ci tenevo a farti i complimenti per il "lavoro" che hai fatto..

A presto..

Giarolone
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Legendary Creature

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Complimenti per il primer, bello da leggere e molto chiaro nello spiegare i punti cardine del mazzo :-)


Quello che secondo me sarebbe carino fare è spendere due parole su una possibile versione unspo, visto che personalmente penso che una delle principali caratteristiche del mazzo sia proprio quella di essere praticamente il miglior mazzo budget attualmente giocabile!

Io infatti sono stato il primo a smazzare il mazzo unicamente perché era budget, lo portai all'ovino e mi tolsi anche la soddisfazione di vincere il premio budget, sfiorando la top.
(Qua il report, anche se è pieno di sfoffate e risalente ad un anno fa magari torna utile a qualcuno :D)

Bisognerebbe quindi cercare di delineare i punti fondamentali di una versione unspo, pur dovendo partire dal presupposto che è meno forte di quella spoilered (e quando lo portai io NON era cosi, il mazzo era molto meglio unspo imho).

Quello che posso dire in base alla mie esperienza è che Goyf è molto valido (in una versione che non ha mox KoTR è ingiocabile) perché personalmente ho sempre considerato i nostri pali dei "prendi-tempo" che rallentano la chiusura avversaria mentre ti prendono a schiaffi e spesso non dava fastidio giocare un bel tarmo che da da solo 4 turni di clock!
Inoltre tarmo è molto valido nel MU contro gli altri aggro (dove andare in goyfstall e sempre meglio che essere costretti a chumpblockare) e soprattutto contro dredge, all'ovino veramente tutte le volte che ho trovato dredge (trovando pure pickle, non uno scappato di casa) goyf è stato il protagonista, anche perché io giocavo surgical.
Bisognerebbe vedere quanto sia indispensabile attualmente, anche se penso che una mano con due lande, gabbia e tarmo sia autowin da dredge...

E infine, la cosa fondamentale è che tarmo non va sotto sweeper, consentendoci di giocare lui e mantenere con gli altri beater un lock soft ma costante, assicurandoci quindi una race buona indipendentemente dal dover overestendere!

Lo spirito guida degli elfi è anche lui indispensabile, visto che il mazzo vuole quasi sempre fare due mana sia di primo che di secondo, per fare doppio palo nei primi due turni e poi cominciare col denial.
Non potendoci permettere il moxame direi che ESG è la soluzione migliore.
Il mono petalo personalmente non lo giocherei, ha molti svantaggi rispetto a ESG, come andare sotto il lock (sfere/CoTV/rod) e il non poter essere castato come creatura (che può succedere e comunque è un utilizzo migliore di quello di un petalo al topdeck al turno mille), poi l'effetto istant di ESP consenta anche qualche trick, come mangiarsi dei Daze ;)


Quello che penso che sia il principale problema della versione unspo (prendo come riferimento quella che ho giocato all'ovino, anche se ha ovvi errori di build attualmente, come la mancanza di thalia che al tempo non esisteva!) e che la vera forza del mazzo ai tempi era proprio il suo essere un mazzo che nessuno conosceva, un mazzo contro cui il tuo oppo si trovava a disagio e non sapeva cosa facessero metà delle carte che giocavi, il primo esempio di carta fortemente depotenziata dal piccolo boom del mazzo è il Giudice Leonin visto che ora la gente ci sa girare molto più attorno (non tenendosi le fetch/tutori in mano come gli scappati ad esempio).

Potrei approfondire il discorso ma la realtà è che non ho avuto modo di giocare spesso T1 ultimamente, quindi lascio la parola al "guru" bax che sicuramente ne sa più di me :-)

Uh e ricordatevi la cosa fondamentale, giocando questo mazzo è indispensabile avere il cazzo di mezzo metro, spesso le partite si strappano in modi impossibili!


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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MessaggioInviato: gio 27 set 2012, 18:17 
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Grandissimo lavoro svolto, come mi aspettavo dal caro ''vecchio'' Bax :-)

Io mi ero fermato alla versione WGu, con full mox e Meddling di main.
Una volta stampata anche la Cavern of Souls, però, l'inserimento del nero è sicuramente stata una genialata :-)

Sinceramente, sono in forte disaccordo per quanto concerne il tuo parere di mettere in discussione i Misstep: non tanto vs Combo&Control, a mio parere fanno vincere tipo tutti i mirror di aggro-control evitando Spiga sulle tue bombe (Confidant E' una bomba anche in questo mu, così come i Reliquari per ovvi motivi). Inoltre, sono una carta in più vs Dredge, che non fa mai male.

Mentre, come ben saprai, sono perfettamente d'accordo sull'esclusione maindeck delle Cage: la side è il loro posto :-)



Ad ogni modo, i risultati premiano tutte le tue scelte, dunque dico: bravo campione!


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MessaggioInviato: gio 27 set 2012, 18:36 
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Complimenti Michele per il primer che dire.. davvero fatto bene, accuratissimo.
Rimembro le prime volte che venivi in Uguzzone quando avevi ripreso a giocare da poco e svaccavi parecchio.. è da molto che non ti vedo giocare perchè avevo preso una pausa eccetera ma di strada mi dicono che ne hai fatta parecchia :-p :-p e i risultati parlano da soli..
pertanto che dire, continua così, unica cosa non dire che la balance è scarsa e si potrebbe slimitare perchè ehmm.. diciamo che è un pelo sgravata.. ma giusto un pelo..
Per il resto continua così è playtesta durissimo
:-) :-p :-) :-p
Ci si becca
Lu.
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MessaggioInviato: ven 28 set 2012, 9:39 
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Iscritto il: mar 6 ott 2009, 21:34
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Grazie a tutti per i commenti!

Dakh ha scritto:
In ogni caso ci tenevo a farti i complimenti per il "lavoro" che hai fatto..
Ciao Filippo, grazie. Suonera' strano ma per me e' stato piu' un "piacere" che un "lavoro"

Noctalor. ha scritto:
Quello che secondo me sarebbe carino fare è spendere due parole su una possibile versione unspo, visto che personalmente penso che una delle principali caratteristiche del mazzo sia proprio quella di essere praticamente il miglior mazzo budget attualmente giocabile!
Hai ragione, e' una cosa che faro' non appena trovo tempo, anche se in versione unspo torniamo a tre colori massimo

Noctalor. ha scritto:
Io infatti sono stato il primo a smazzare il mazzo unicamente perché era budget, lo portai all'ovino e mi tolsi anche la soddisfazione di vincere il premio budget, sfiorando la top.
Anche quest'anno ha fatto terzo unspo se ricordo bene, Portato da Cantoni che ha vinto un Jace.
Un'altra cosa che faro' e' aggiungere qualche report ed il tuo report dello scorso anno entrera' di diritto nei report menzionati.

Noctalor. ha scritto:
Quello che posso dire in base alla mie esperienza è che Goyf è molto valido (in una versione che non ha mox KoTR è ingiocabile) perché personalmente ho sempre considerato i nostri pali dei "prendi-tempo" che rallentano la chiusura avversaria mentre ti prendono a schiaffi e spesso non dava fastidio giocare un bel tarmo che da da solo 4 turni di clock!


Sui Tarmo purtroppo il discorso e' complesso. In tutti i MU dove Tarmo (aggro) e' forte Reliquario e' piu' forte. Reliquario e' anche sinergico al mazzo in generale perche ci tutora gli slandi e Karakas (quando si appoggia reliquario di Show and Tell e' una soddisfazione). In tutti gli altri MU sia Tarmo che Reliquario sarebbero first pick out in G2. Detto cio' nella versione Unspo, Tarmo e' piu' giocabile, quindi il tuo ragionamento fila se ti riferivi a quella versione.

Noctalor. ha scritto:
Lo spirito guida degli elfi è anche lui indispensabile, visto che il mazzo vuole quasi sempre fare due mana sia di primo che di secondo, per fare doppio palo nei primi due turni e poi cominciare col denial.
Ho avuto lunghe discussioni con molte persone su questo punto, all'ultimo ovino ho portato una versione con cinque mox (ma senza spoiler blu) proprio per questo discorso. Purtroppo cercare troppa esplosivita' ci penalizza in solidita' ed aumenta le pescate morte mid game. Poi il mazzo va in flood ed infatti mi sono trovato abbastanza male, in perma flood.

Cita:
Il mono petalo personalmente non lo giocherei, ha molti svantaggi rispetto a ESG, come andare sotto il lock (sfere/CoTV/rod) e il non poter essere castato come creatura (che può succedere e comunque è un utilizzo migliore di quello di un petalo al topdeck al turno mille), poi l'effetto istant di ESP consenta anche qualche trick, come mangiarsi dei Daze ;)
Nonostante lo avevo ad Annecy come 61ma carta sono d'accordo. Meglio giocare a 60 senza petalo.

Noctalor. ha scritto:
Uh e ricordatevi la cosa fondamentale, giocando questo mazzo è indispensabile avere il cazzo di mezzo metro, spesso le partite si strappano in modi impossibili!
Questa e' una fottutissima verita'. E' quello che cercavo di spiegare nell'esempio menzionato nel MU contro artifact. Nonostante sia un mazzo mediamente facile da giocare, se si gioca pensando al turno attuale non si va lontano, serve pensare due o tre turni in avanti per fare le scelte giuste

Lord of the XD ha scritto:
Sinceramente, sono in forte disaccordo per quanto concerne il tuo parere di mettere in discussione i Misstep: non tanto vs Combo&Control, a mio parere fanno vincere tipo tutti i mirror di aggro-control evitando Spiga sulle tue bombe (Confidant E' una bomba anche in questo mu, così come i Reliquari per ovvi motivi). Inoltre, sono una carta in più vs Dredge, che non fa mai male.
I Misstep non sono in discussione, sono in side perche' maindeck sono pescate morte contro troppi MU. Il problema di avere i Misstep in side e che non sono piu' una giocata cosi' forte perche' in G2 molto probabilmente il nostro oppo Aggro li avra' anche lui. Quello che intendevo e' che forse altri contrasti (tipo le trappole blu) sono piu' a sorpresa.


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MessaggioInviato: sab 29 set 2012, 13:34 
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Ben fatto Bax! Come sai io sono un "fan" dello [card]Stony Silence[/card], che tu dici essere subottimale in questo mazzo, tuttavia sono sicuro di aver semplicemente tirato forbici invece che sasso...XD

Peccato per il tuo 9° per rating ad Annency. La top8 sarebbe stata un'ottima vetrina per il minuzioso ed indiscutibile lavoro ;)
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MessaggioInviato: mer 3 ott 2012, 3:00 
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Ottimo Primer! A quando la versione Unspoilered?

Inoltre volevo invitarvi a leggere questo articolo: http://www.starcitygames.com/magic/vint ... eview.html dove si parla delle carte di RTR giocabili in vintage e vengono proposte proprio per questo archetipo due carte assolutamente interessanti quali:
Rest in Peace e Dryad Militant!
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MessaggioInviato: mer 3 ott 2012, 9:16 
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|silver| ha scritto:
Ottimo Primer! A quando la versione Unspoilered?

Inoltre volevo invitarvi a leggere questo articolo: http://www.starcitygames.com/magic/vint ... eview.html dove si parla delle carte di RTR giocabili in vintage e vengono proposte proprio per questo archetipo due carte assolutamente interessanti quali:
Rest in Peace e Dryad Militant!


Settimana prossima dovrei uploadare la parte Unspo del primer. Sono in ferie da oggi fino a martedi prox :)

Comunque su Dryad Militant e Rest in Peace non intendevo parlarne ancora dato che la loro effettiva efficacia potra' essere giudicata solo col tempo. La mia impressione e' che entrambi siano inferiori a gabbia, magari rest in peace potra' entrare in 1x nei sideboard al posto della 4ta gabbia al massimo. Ma solo il tempo ci dira' chi ha ragione.

Per quanto riguarda la lista G/W di DeMars nell'articolo, dico solo che sembra la mia lista del luglio 2011 piu' le carte che sono state stampate dopo. Quindi non solo nulla di nuovo, ma anzi, qualcosa di datato. Gli arbiters sono forti solo contro chi non sa giocarci contro ed i relic-warder non danno alcuna garanazia di rimuovere permanentemente la minaccia che incombe su di noi.[/url]


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bel primer, complimenti, però mi sembra che manchino i match-up contro ichorid


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MessaggioInviato: lun 15 ott 2012, 17:38 
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il signore oscuro ha scritto:
bel primer, complimenti, però mi sembra che manchino i match-up contro ichorid

Hai ragione fixed, anche se non e' un matchup che conosco molto bene dato che in torneo ci ho giocato contro solo una manciata di volte.


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Ciao bax, complimeti per il Primer, aspetto la parte unspo! Quando pensi che riuscirai a scriverla? Grazie!
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Complimenti per il primer, molto scorrevole e decisamente esaustivo sotto tutti i punti di vista!

una puntualizzazione: direi che oath si può considerare come il MU peggiore in quanto stiamo 20-80 ed è un mazzo che nel metagame attuale è piuttosto presente..magari considerare un 2x di [card]Ray of Revelation[/card] visto che Claim va sotto misstep?
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Ottimo articolo. Forse uno dei migliori che abbia letto.
Allora knight per la versione spoilered, e tarmo per la unspo. Peccato ,knigth mi piaceva un sacco ma niente P9 = troppo lento.
Sono daccordissimo a giocare gli Esg (nell'unspo) al posto dei petali.
Credo che la scelta delle carte ottimali che compongono il mazzo prima di un torneo sia un misto di bravura mistica e culo.
Le due nuove carte papabili promettono bene. Driade militante dara' una dura lezione a tutti quelli che fanno giochi sporchi col grave anche in seguito auna yawgomth will, cosi' basta a doppio ancestreal, doppio timewalk...
Attendo con ansia la versione unspo e le motivazioni delle scelte.
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MessaggioInviato: sab 15 dic 2012, 14:37 
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Iscritto il: dom 2 set 2012, 18:02
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Allora, premetto che è un mesetto e mezzo due mesi che sto provando il mazzo (dopo aver letto il primer ) che ho cambiato qualche volta.
All'inizio era full spoiler, poi mi sono deciso a giocarlo in un'altra versione un pò matta, ovvero 4 spirit guide e 1 black, e la cosa non mi è dispiaciuta, tanto che ho deciso di portarlo alla tappa del nebraska al posto del mio bant.
Morale della favola? Ho perso la decisiva per entrare in top facendomi sculare in faccia. Sunto veloce: sotto censore iper-esaltato (7 danni a turno, lui appena sceso a 9 vite) io 4 vite per un tendrils da 8 nei denti al primo turno, lui 2 carte in mano. Eot fa vampirico (gli serviva rito) guarda le prime quattro, e vede rito. Stappa, fa demoniaco, gli serve burning wish per tendrils. Guarda le prime quattro, mi guarda me.....burning wish?
Apparte aver perso la top per questo, il mazzo si è comportato bene.
Vi posto la lista:


MANABASE: 24

2x Savana
1x Scrubland
4x Windswept Heat
3x Cavern of Souls
1x Forest
1x Plain
1x Horizon Canopy
1x Karakas
4x Wasteland
1x Strip Mine
4x [card]Elvish Spirite Guide[/card]
1x Black Lotus


BESTIE: 27

4x Noble Hierarch
4x Dark Confidant
4x Thalia
4x Aven Mindcensor
3x Qasali Pridemage
3x Kataki
3x Knight of The Reliqary
2x Scavenging Ooze


UTILITIES: 10

4x Swords to Plowshares
2x Nature's Claim
3x [card]Root Maze[/card]
1x Stony Silence


SIDE: 15

3x Grafdigger's Cage
2x Nature's Claim
4x Mental Misstep
2x Rest in Peace
2x [card]Ray of Revelation[/card]
2x Gaddock Teeg


la lista però non mi convinceva ancora del tutto, e pochi giorni fa l'ho modificata ancora. Ho preferito gli spirit perchè permettono di fare giocate interessanti, come evadere daze, calare censore con soli 2 open e ci consentono cmq partenze che arano.
Anche se la lista è molto simile ho fatto alcune scelte più "forti", come escludere gaddock dal main, inserire root maze, giocare gerarca anche se non giochiamo blu.
Le successive modifiche che ho fatto reinseriscono i gaddock di main, diminuiscono di 1 i cavalieri, tolgono i 3x di rotto maze in favore di altri 2 Stony (per un totale di 3x) e rimane 1 claim di main.
Di side ho deciso di provare [card]Gideon's Lawkeeper[/card] per vedere se da qualche chance contro oath (il MU peggiore secondo me).
Di main quindi avrei kataki e stony silence. IL kataki non ci impedisce di farci chiudere in faccia di vault/key mentre lo stony si, e in ogni caso, come è già stato detto, giocare o no stony dipende dal meta (anche se io li ho preferiti entrambi, stony e kataki). Vedremo come si andrà ad evolvere la situation
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