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MessaggioInviato: dom 2 dic 2012, 2:26 
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IN realtà ci sono situazioni in cui trinisfera e calice nei primi turni hanno lo stesso effetto, anche se poi, a lungo andare (ma in teoria il mazzo a un certo punto dovrebbe portare verso la chiusura altrimenti l'oppo si riprende, a meno che non abbia un mazzo spari e noi calice a 1), calice è più forte perchè blocca completamente delle giocate base di tutti i mazzi.

Se riusciamo a fare di primo palo (qualsiasi) e di secondo minaccia, ecco che l'avversario o non ci può rimuovere la minaccia (non può giocare spiga se abbiam calice) oppure deve fare una scelta, pagare 3 per spigare la nostra minaccia o pagare 3 per portare avanti il suo gioco che sarà già partito probabilmente in ritardo e verrà ulteriormente, turno dopo turno, rallentato. Per questo amo tenere di main 4 calici e 3 trinisfere. Tutti gli altri pali mi pare siano stati testati senza successo.

Giocare DeS a mio avviso significa giocare un azzardo rispetto agli altri Chalice Aggro, ma significa anche avere la certezza di fare palo nei primi turni perchè non abbiamo praticamente altra protezione che i pali artefattosi. In questo senso Dead Reveler è buono perchè e solo perchè ha 4 in costituzione e sta sopra fulmine qualora non vedessimo palo.

Se su una buona percentuale di partite non fai palo di primo, il mazzo sencondo me sta sotto molti altri mazzi perchè gioca creature per loro natura subottimali ovunque meno che in Stompy, anche se le gioca prima con le terre che danno 2 mana.
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MessaggioInviato: dom 2 dic 2012, 2:45 
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si ma non c'è solo quello, se tu di primo non vedi palo ma vedi Bitterblossom che entra è un casino per l'oppo, sempre che non sia combo.
Intendo che a seconda di contro chi gioco io tengo la mano anche se non ho il palo ma se ho quella ecco, molte volte è anch'essa una partenza molto sgrava


1 2 e 3 caco io e puzzi te!
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MessaggioInviato: dom 2 dic 2012, 9:41 
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Concordo con Octopus...
Il fatto è che, come dice Biscuit nel suo articolo, DeS non ha mai trovato una sua vera configurazione: c'è la versione simil stax con bb, braids, contamination che è praticamente un prison, o quelle a cui siamo arrivati ora, che sono veri e propri *caliche aggro*. Ora, ripeto, finché non ci stampano qualcosa di bello e *funzionale* (qualcosa tipo il discepolo di Bolas, ma meno dispendioso e che possa fare da motore vero e proprio), la versione aggro con solo 4 calici come pali *in toto* è quella che rischia di pescare meno chiodi e di giocarsela con tutti (salvo mettere le trini di side quando servono, eh).


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Serpe in seno ha scritto:
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MessaggioInviato: dom 2 dic 2012, 10:41 
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Effettivamente BB è una carta che nel mio precedente articolo non avevo preso in considerazione, i'm sorry :->
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MessaggioInviato: lun 3 dic 2012, 0:28 
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Vi farò sapere come andrà al legacy di grosseto sabato!
Vi terrò aggiornati e seppur farò un bel 0 6 /7 vi descriverò ogni mio match, se vi interessa :)


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MessaggioInviato: lun 3 dic 2012, 0:38 
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Octopus218 ha scritto:
Vi farò sapere come andrà al legacy di grosseto sabato!
Vi terrò aggiornati e seppur farò un bel 0 6 /7 vi descriverò ogni mio match, se vi interessa :)

Assolutamente =D Massimo supporto per i veri uomini che giocano questo mazzo!


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Serpe in seno ha scritto:
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MessaggioInviato: lun 3 dic 2012, 10:11 
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Effettivamente abbiamo pochi report, quindi ben vengano!!
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MessaggioInviato: mer 5 dic 2012, 16:08 
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Non so se abbiate visto l'ultimo report di Starcity:
ben 2 dredge in top16!
dei bug si sapeva, però i dredge mi preoccupano, che ci sia bisogno lo stesso di mettere hate vs cimitero? Nonostante i deathrite intendo...

e inoltre mi sto cacando addosso per via di tutti quegli abrupt decay, come mi dovrei comportare? ahahahah
Mi sa che rimetto le trini di main


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MessaggioInviato: mer 5 dic 2012, 16:10 
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scusate il doppio post!


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Ultima modifica di Octopus218 il mer 5 dic 2012, 18:08, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mer 5 dic 2012, 17:07 
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Non è che con la Trini ti salvi più di tanto dai Decay eh... lo rallenti ma non in maniera esagerata, piuttosto il Decay è inutile contro cicciozzi a costo 4, se ne hai in lista. Per il resto ti disfa qualsiasi cosa.
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MessaggioInviato: mer 5 dic 2012, 18:50 
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I SCG non c'entrano niente col nostro meta... e boh non so come si possa portare dredge/reanimator ora, ma gli americani sono famosi per fare side o con 4-5 pezzi anticimitero o non cagarlo di striscio, ed evidentemente tutti avranno fatto lo stesso ragionamento...

Concordo con Okrim riguardo le trini, ma sopratutto... è decay il problema del mazzo?
Nah
Anzi, proprio il fatto che sia nove volte su dieci la loro unica rimozione (del tipo che contro di noi non posso sidare neanche submerge) implica quanto grande e ruvido sia il palo che gli conficca nel cacapranzi un Desecration Demon, per dire :-p e poi anche di decay ne hanno 4 eh, se lo tirano su calice non lo tirano su equip, o su bitterblossom, o su creatura...

Comunque la lista che ho postato sopra (per quanto poco la stia testando negli ultimi giorni, ma è l'ultimo step di un processo che dura da anni :-p ) mi convince davvero, i Crypt Rats consiglio di provarli a chiunque, fa praticamente da Bane of the living molto meno dispendioso e lento e, cosa assai importante, è un finisher unico contro Controllo, che imho resta un po' il mu meno facile (dopo S&T): nella mia lista con 4 bb, 4 revoker e i crypt sono tante le carte che gli danno molta noia, ma non so come facciano le altre liste sinceramente :-)


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Serpe in seno ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 8 dic 2012, 23:25 
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Allora ragazzi, io ho concluso il mio torneo a grosseto, con uno dei punteggi più scarsi della storia, credo di aver fatto il torneo più brutto della mia vinta (in quanto a punteggio), però sono felice di aver testato il deck e di essermi fatto delle idee più concrete per quanto riguarda la lista da portare.
A breve vi descriverò i match fatti, considerando che agli ultimi due turni (erano 7) ho droppato per farmi il side event sempre legacy.

Premetto che alla fine ho optato per le trini dimain e il 4x di revoker di side, che purtroppo a poco sono serviti ... per vari motivi.


1 turno - Uw stoneblade ?miracle?

miracle è tra ? perchè non sono sicuro che li giocasse o meno, nella prima lui è in screw ma con un opening (mi ha detto dopo) di 3 fow brainstorm perforamagie spellsnare e 1 isola).
Parte lui terra passo, io in mano avevo tomba calice bitterblossom terre e mox, faccio calice lui perfora.
turno dopo passa, io blossom lui snare.
Da qui in poi pesco una serie di terre infinite mentre lui si risolve lo screw counterizzandomi qua e la una mia spell (in totale ne ho pescate 3 e in mano avevo 1 ritual 3 MOX!! e 2 lande...) perdo in pace.

Sido revoker ma evito di parlare della seconda piu di tanto, in quanto di mano ho terra mox e tutte spell tra cui calice, parto di calice lui ok, dopo di che mi gioca landa passo, io non pesco terra e avevo tutte spell a 3, passo. lui landa esplosivi a 0 mi spacca mox e calice io non pesco piu terre e mi ammazza di cricca....


0 2

3 turno

secondo game gioco contro goblin, parte lui terra lacchè, io terra passo, lui attacca capitano, io ancient e creatura, dopo non pesca piu goblin io turno dopo equipaggio di jitte e incomincio a risolvere, gioco anche la spada e vinco anche se per poco il primo match.

Secondo match gioco masticora di primo turno e porto a casa la partita così.

2 0

3 turno

UWG con cricche geist eccetera.

inizio io, ho doppia ancient calice trinisfera e 3 spell nere... tengo facci ocalice lui ok, non mi ricordo cosa fa fatto sta che (facendola breve) mi countera la trini dopodiche rimango (incredibilmente) con solo mana incolore pescando addirittura un altra ancient e 2 city of traitors! niente mox paludi niente, quando pesco la prima nera è troppo tardi... è assurdo che il mazzo non mi abbia proprio voluto girare.

C'è anche da dire che su le prime 3 partite 2 stoneblade è una bella sfiga...

Secondo game mi ricordo poco tranne che avevo solo 2 spell (bitterblossom e revoker ) in mano e tutte terre, parto di revoker nominad ocappa, entra, poi gioco bitter e lo countera, da li in poi continuo a sfigare in maniera clamorosa, anche se sono stato io a sbagliare a non mulligare, ma il fatto è che avevo paura di pescare molto di peggio a 6, non sapevo proprio cosa fare...

0 2


gia so che dovrei droppare ma me la gioco lo stesso per testare il mazzo...

4 turno BUG

di questo game ricordo solo che l'unico portato a casa è stato quello in cui sono partito di trini di primo, le altre due le ha portate a casa tra delver subito flippati e abrupt decay su blossom e calici fastidiosi, però ce la siamo giocata abbastanza bene.

1 2


quinto turno: DARK DEPTHS

è un mio amico e gia ci avevo testato, perdendo sempre...
parto di primo con city mox rito bloodgift, lui terra passo, jitte terra equip e attacco, una mano paurosa.
lui terra vampira.
Non vi sto manco a dire che il turno dopo mi gioca marit lage e perdo...

secondo game sido tribute to hunger consuming vapors e revoker, e li vedo pure, avevo anche bitterblossom in campo, ma lui aveva u nsimpatico boschetto driade per il sacrificio e una simpatica crop rotation per steppa di sejiri sulla pedina per ammazzarmi bypassando le fatine...


0 2


tristezza totale... decido di droppare per fare il side event... eliminazione diretta.

1 turno RUG
Prima partita gioco contro rug e lo devasto (almeno quello) 2 a 0, non mi ricordo perfettamente i match ma sono partito di calice a uno po idemone 6/6 e ho vinto.
Seconda partita ho vinto di doppia bitterblossom con jitte e trini + calice in campo...

2 Turno BUG

lui mulla a 5, io tengo con trinisfera mox e shriek e 4 lande tra cui ancient tomb, sperando che la trini potesse entrare... beh diciamo che lui aveva fow con mulligan a 5 con pitch tranquilla, io poi pesco solo terre e lui mi gioca le seguenti cose:

2 tarmo
2 kodzilek
3 letalmaghi
1 delver


...


Che dire??

Vinco la seconda grazie ad un calice di primo e ad una trini di secondo, entrambe passate.

Perdo la terza senza tanta discussione, non mi ricordo nemmeno bene come ma mi ricordo che c'erano di mezzo gli esplosivi... :(



Questo è tutto ciò che ho da dire... considerazioni personali?

-Terrò le trini di main
- devo aggiustare i mtch up contro controlli e bug, magari inserendo carte come griglia di difesa di side (bho)

- perish non lho mai sidato dentro apparte contro bug in 2x

- gloom lo lascio li dove sta

- muse e bloodgift li sposto di side

- carte che si potrebbero inserire: [card]no mercy[/card] [card]griglia di difesa[/card] [card]virtue's ruin[/card]

cosa ne pensate? (apparte il fatto che io sia un giocatore superscarso?) :P


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Octopus218 ha scritto:
è un mio amico e gia ci avevo testato, perdendo sempre...
parto di primo con city mox rito bloodgift, lui terra passo, jitte terra equip e attacco, una mano paurosa.
lui terra vampira.
Non vi sto manco a dire che il turno dopo mi gioca marit lage e perdo...

Scusa ma a meno di aver castato vampira usando dephs + urborg tomba di yawgmot te la potevi evitare uccidendo vampira con jitte subito no?


"No matter how many mistakes you make or how slow you progress, you are still way ahead of everyone who isn't trying" -Tony Robbins
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nono infatti mi sono sbagliato, la situazione corretta era:

prima dark depths, poi vampira, passa (io avevo 2 segnalini su jitte), io passo pensando di tenermi un turno per bloccare e mettere altri 2 segnalini su jitte, avevo un'altra creatura che poi pteva attaccare. Luiin eot marit lage, spiga nel suo turno su demone, vado a 21 attacca vado a uno e poi insomma perdo.
Scusa ma ho scritto alcune cose di fretta perchè non me le ricordavo bene li per li :)




Altra considerazione per un'eventuale carta da side vs miracle blade:

[card]torpor orb[/card] vs caster e mistica, si giocherebbe quasi sempre di primo e potrebbe dar fastidio (non so è solo un'idea eh )

Oppure:

togliere 2x muse e 1x bloodgift per inserire 3x di contamination , o 2x di no mercy e 1x casuale?


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MessaggioInviato: sab 23 feb 2013, 23:15 
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Octopus, bè portare DeS a un torneo serio è ovviamente un rischio, è un mazzo che ha sicuramente problemi, sfiga molto di suo e non è nemmeno così tanto testato. Proprio per questo però è importante, testarlo più che si può con anche situazioni nuove, nuove proposte.

E' un sintomo ad esempio che si guardi con curiosità ogni nuova espansione per cercare qualcosa da testare (e le ultime hanno realmente regalato qualcosa), significa che il mazzo è tutto fuorchè maturo.

Se ci regalassero un bell'incantesimo che facesse in qualche modo da palo sostitutivo di moon effect, non sarebbe male. Nella storia del nero si son visti effetti che impediscono all'avversario di giocare, ovviamente molto differenti dagli effetti degli altri colori, ma qui è quello che manca (Nether Void non lo prendo manco in considerazione, primo perchè non è così scontato che intralci solo l'avversario, secondo perchè se giochiamo DeS è anche per non spendere millemila soldi...).

Possiamo usare dei palacci di side come Gloom, ma purtroppo son limitati contro un solo colore.

Mi accingo a testare una versione in stile Grinnin Demon (con una delle sue varie versioni) cercando di non perdere per suicide.
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