il vero problema qua è se vale la pena splashare di blu senza walk/ancy

perchè mistico fa cagare, echoing serve quasi a zero (se etw non lo reggo con tiratore, prima scelgo martire/nano che echoing), hurkyll/flux non ci servono per vincere da prison, stifle/trickbind forse sono solo divertenti.

rovinare manabase solo per 3 daze e qualche tech di side che lascia il tempo che trova non so quanto abbia un senso. Molte cose che fa daze lo fa anche SSG/skirk+reb , malgrado non sia proprio uguale uguale.

Bo a me piacciono molto anche perchè sono molto versatili.Tu dici che rallentano però se l'oppo ne risulta più rallentato di noi è ugualmente un vantaggio.La lista di PDL aveva inserito tipo 8 fetch 4 mountain e 3 vulcaniche in modo che se aveva daze in mano poteva partire di vulcanica se no andava a prendere montagna.Quindi riassumendo le daze sono fortissime però mettendo il blu si rimpiangerà di più l'assenza delle P9(e poi sono utili per recuperare quell'accelerazione che daze potrebbe far perdere).Inoltre anche senza P9 i costi lievitano di molto per fetch e vulcaniche...........è questione di scelte............
Tralaltro PDL non giocava pillar ma stifle anche se ciò non mi piace proprio come scelta dato che i combo più veloci passano e ripassano da duress preferisco avere qualcosa a terra che lo blocca che qualcosa in mano.

akroma la si gioca solo in un oath unspoiled. personalmente non ho mai beccato nessuno con questo mazzo(peccato è così bello)quindi chi se ne frega che sting non rimbalzaakroma..quì si parla in un meta di tier dove le creature piu' fastidiose da rimbalzare sono titano,colosso e tyrant(avvolte pure jotun)

@elinor è vero che lo splash di blu ha delle carte che possono non servire ma daze non me lo puoi paragonare a reb.
reb è una cartona ma purtroppo funziona solo contro il blu a questo punto gli preferisco i pyllar di main per mettere queste carte di side.

effettivamente sono d'accordo con te non ne vale la pena rovinare la mana base solo per daze se uno ha la disponibilità delle p9(walk ancestral)allora lo fà con un sorriso sulle labbra

non ho capito il tuo discorso invece su echoing come fai ha dire che contro etw serve quasi a zero??
sharpie è un creaturone contro etw ma bisogna avere il mana per tutorarlo e giocarlo(sperando che non sia counterato) contando poi che se non c'è warchief non ha nemmeno paridità
invece echoing si gioca subito e fà subito il suo effetto!

sono perfettamente d'accordo che mistico fà veramente schifo ma di meglio il blu non offre in piu' serve per tutorarsi un minimo le bombe che uno gioca....

rendersi piu' fragile dalle wasteland??per uno splash minimo come 2 vulcaniche??per finire uno gioca tante fetch e si và a prendere la terra che gli serve montagna o isola!

@legolas:sono perfettamente d'accordo con te su tutta la linea!certo del mazzo che tu riporti giocare addirittura 8 fetch mi sembra eccessivo(io avevo pensato a max 5)
potresti postare la lista a cui ti riferisci??

edit:stiffle è forte ma io non lo giocherei mai perchè il combo passa piu' e piu' volte da duress prima di chiudere ma sopratutto bisogna rimanere stappati e quindi un mana in meno per le nostre creature.


io per la versione unspoiled vedo bene anche lo splash di nero per le terapie della cabala e planar void/leyline of the void(e via a quel paese icoride...mulligo fino a quando non trovo questo incantesimo) e magari chi sà....qualche tutore??

Concordo con DarKConfidant14, secondo me è preferibile uno splash di nero, se proprio avete questa voglia di splash...
il nero ci da le Terapy, i tutori, i planar e volendo i confidat e gli extirpate....
secondo me il rosso offre già di persè una gran quantità di soluzioni...
tanto che io non so' mai che pali giocare per stare nei 7 slot che lascio per loro...
cioè... 8 fach secondo me sono un'esagerazione.... va bèh che è bicolore.... ma 2 basiche e 3 volcanic... sono 5 lande e 8 fach...
mi sembra poco stabile....
io gioco 3 fach nel monored... al massimo le alzerei a 6 se inserissi un altro colore....
comunque goblin è un mazzo aggro puro... non un aggro-control....
le reb sono fortissime e ho fatto molto tempo a giocarle 3x in main...
ma mi sono ritrovato a controllare di più ma a picchiare di meno... e subivo troppo da artefact...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

effettivamente lo splash di nero serve propio per questo poter arginare un pò il manaless per poter mettere dentro carte come gayline(magari con una minima possibilità di castarla dalla mano)e planar void che cmq non è gratis ma è sempre fortissimo come incantesimo.

poi in piu' duress è molto fastidioso per i combo!anche se vedo piu' adatta cabal therapy(magari per sacrificare un gobbo....certo si pompa un pò di meno piledriver ma avvolte è meglio vedere e far scartare qualche cosa dalla mano dell'avversario)

extirpate può essere messo di side(forse)contro quei mazzi a cui d'à fastidio

confidant assolutamente no!anche se fà pesace e mena in questo male ci stà malissimo visto che ha parecchie carte da cc proibitivi(warchief e matrona a 3 siege--gang a 5 ringleader a 4)mettici pure il pyllar ed in un paio di turni ti sei auto ammazzato!

della lista postata da legolas devo dire che ci sono parecchie cose che non mi piacciono per niente! in primis la presenza di un numero spropositato di fetch(veramente troppo eccessive)e la mancanza dei chalici che servono troppo contro i combo(in particolare tps per metterlo ad uno!)

@pregianza:che figata un fish u/r con i gobbi e le force!se trovi il sito posta posta posta!sono troppo curioso!(o almeno cerca di trovare il link)

la lista piu' o meno è come quella che ho postato io.
mi sembra che cmq mancano parecchie carte!gemplam,stingscourger,

cmq io lo gicoherei così

16 terre

3 wast+1 strip
(mi piacerebbe giocarne 5 ma mi cago un pò sotto con il mana colorato)
5 fetch(3 bloodstained 2 wooded foothils)
3 badlands
4 mountain

accelleratori

1 mana crypt
1 sol ring
3/4 ssg

omini verdi 27

4 warchief
4 leckey
4 piledriver
3 ringleader
4 matrone(o 3 matrone ed un reclutatore)
2 siege-gang commander
3 gempalm
2 stingscourger
1 sharpshooter

purtroppo rinunci alla 4° matrona per avere uno sloth in piu'

4 aether vial
4 chalice of void
4 cabal therapy
1 tutore demoniaco
(io personalmente parlando sono gay per questa carta e ce la metto....ma può essere tutto...il 4° scimmione spirito guida,la 4°matrona,un'altro gempalm,un'altro stingscourger,goblin tinkerer,pyromancer,kiki jiki,lotus petal,gorilla shaman.....ecc chi piu' ne ha piu' ne metta)


per la side ancora sono un pò indeciso ma di sicuro ci metto
3 reb
3 pillar
1 stingscourger
3 crash
2 shattering spree

3/4 hate cimitero(planar void o leyline a seconda dei gusti)

io personalemnte preferisco planar void perchè piu' facile da castare se non lo trovo di mano(quindi contro combo se ho bisogno di hate anti cimitero non stò a mulligare finchè non trovo la gayline)

Il mazzo(forse)perde qualche cosa contro cntrollo visto l'entrata di cabal a favore di pillar ma indubbiamente recupera contro icoride che rimane un mu difficile ma non impossiblie!

cabal therapy sembra fatta apposta per questo mazzo perchè può essere rigiocata(uno gioca reclutatore o stingscourger e poi lo sacrifica non si pompa piledriver ma almeno si controlla un pò di piu poi molto stà sul saper cosa nominare)

questo è tutto fatemi sapere!

Vabbè abbiamo capito che magusR fa così paura che la gente arriva a saccarci 2 creature di rusalka [non si sa con quale mana oltretutto]. Mi spiace ma avessi letto UNA argomentazione logica riguardo la questione incantesimo vs creatura, fermo restando che io non giocherei nessuno dei due.

Per quanto riguarda gli splash, imo l'unico sensato è quello per i daze, se e solo se si hanno anche le due power, altrimenti niente.

Echoing truth <<<< sharpie perché non si può tutorare, e giocarne più di una è orripilante.

Vs manaless isi 4 gayline anche se non giochi nero, tanto non è che hardcastandole di quarto vinci.

Le cabal therapy mi piacciono solo con i [card]Mogg War Marshall[/card], altrimenti dipendiamo troppo da lackey + matron.

@lucio's will: io gioco 4 SSG e 1 petalo....
avere 2 o 3 mana di primo aiuta nelle partenze esplosive...
se riesco a calare lakkè o fiala e pillar di primo sono partito straforte e ho una bella possibilità di porarmela a casa...
io come fonti di mana uso:
9 montagna
1 pantano
4 SSG
1 petalo
1 manacypt
1 sol ring
4 wasteland
1 strip mine

la mono fach è una tech mia che non vi so' spiegare...
cioè... giocando solo 9 basiche non devi sgrassare molto, poi odio styfle (non so' se è scritto giusto) su fach....

L'ho giocato a vari tornei con risultati discreti...
penso che non lo giocherei più senza SSG.. avere la REB sempre attiva è troppo fote...

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—Jaya Ballard, mago specialista

mettere pillar di primo E lacchè?
ti servono solo 3 mana, quindi: 2x ssg, lacchè, pillar. possibilmente penso che almeno una matrona\ringleader\altro da calare di lacchè li vorrai avere in mano per non essere costretto al mulligan no?bene sono 5 carte.

se ti counterano il lacchè la tua mano con 2 ssg diventa instabile e lenta. se metti pillar senza aver messo lackey\vial l'oppo ringrazia, visto che qualunque mazzo è in grado di uscire da pillar se non metti un minimo di pressione.

questo mazzo ha fame di mana stabile per come la vedo io. anche la 4-5 montagna di solito non da fastidio metterla, e voi parlate di svuotarvi la mano con ssg?mah.

@Fetch: non si giocano già da un po', penso che si sia capito che in un mono colore non hanno alcun senso se non perdere vite e cibare jotun.

Giusto per la cronaca , questa è la lista che porterò al prossimo torneo:

12 montagne
3 ssg
1 mana crypt
1 sol ring
3 wasteland
1 strip mine

2 ringleader
4 matrone
4 warchief
4 piledriver
4 lacchè
2 gempalm
1 stingscourger
2 welder
2 tinkerer
1 sharpshooter
1 kiki jiki
1 siege gang

4 fiale
4 calici
3 pillar

Side

4 leyline del nulla
3 reb
2 pyroblast
3 pyrokinesis
3 shattering spree

Ho rinunciato anch'io al recruiter.
Per quanto possa sembrare ottimo in realtà il 99,999% delle volte che mi son trovato a usarlo è risultato essere un tutore per mono gobbi più lento della matrona, insomma è un legno... e le rare volte in cui aiuta a chiudere più rapidamente sono troppo poche per fargli meritare uno slot nel mazzo, meglio un secondo welder a mio parere (ma consigli su altri gobbi meritevoli dello slot in questione sono ben accetti).
Non credo che le carte di FS siano già legali , se la risposta è si, allora usero le 4 leyline, in caso contrario usero le care vecchie tormod in 3x + 1 reb (o uno sharpie)aggiuntiva di side (sono sicuro che al primo torneo con FS legale ci saranno un fottio di Bridge ichorid, e li temo moooltissimo)
Vediamo come va.

-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.

mono skirk.

prima lo amavo per:

- reb a sorpresa seccando gobbo scemo

- con condottiero giù matrona=piledriver

- con tiratore fa casini, molti casini

- con capobanda possiamo far giochetti, idem con reclutatore

- manda a cagare jitte che non si caricherà mai

e ora, dal 20 maggio aggiungiamo:

- manda a cagare tutti i ponti degli ichorid

Per la mana base, 11-12 montagne, 4-5 slandi, 3-4 ssg, 1-2 mana crypt + sol ring, 1 skirk in tutto si arriva sui 22 slot.

sono completamente contro la tua lista, secondo me le blood moon hanno dimostrato più e più volte che sono davvero devastanti. Tutti i recenti gobbi che si sono piazzati avevano nella maggior parte delle volte, Boold Moon di main. Basti pensare al gobbo di BabyBue, che secondo me è la base da cui partire!!!!


Ma che cosa vuol dire? Con o senza FS legale il discorso nn cambia!!!! Nn è che con i ponti è una cosa e senza è un'altra, per noi!!!! Il nostro gioco sarà sempre slanda il primo bazaar e cerca di calare Blood/Sharpshooter/tormod il prima possibile!!!! Secondo il mio punto di vista nn abbiamo bisogno di layline!!! Abbiamo le Blood, le tormod e lo sharpshooter, che per un ichorid sono odiosissime!!!! perchè dobbiamo andarci a impastare unlteriormente il deck con i layline?!?!?! Già nn peschiamo, se poi ci mettiamo anche carte che nn possiamo calare (praticamente ingiocabili) siamo proprio furbi!!!! Boh???? se nn vedi di primo layline, che fai???? continui a mulligare?!?!?!?! Cmq per tua informazione se nn sbaglio FS è legale dal 20 di Maggio!!!!

PS: cmq nn è che se il ponte è legale mille persone giocano ichoride!!!! Chi poteva farlo lo ha fatto, magari qualcuno ha comprato dei bazaar, ma la quastone è sempre quella, i bazaar costano!!!

Ciao, Speedocamp

TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

@ speedo:Ooook, mamma mia speedo .....io i tuoi commenti li leggo volentieri, ma dopo il ventesimo punto esclamativo devo smettere di leggere o entro in crisi epilettica....
Comunque, tornando alle risposte:
-le tormod sono utili contro ichoride, ma non risolutive e in generale lo sharpshooter non è sufficiente ad arginare il simpatico re dei mazzi cimiteriali, le leyline non chiudono del tutto la partita, ma sicuramente rompono le balle più delle tormod ad ichorid (e spesso lo rallentano abbastanza a lungo da poterlo battere) .Sul fatto del "continui a mullgiare", la mia risposta è:"si, continuo a mulligare e spero di avere culo", visto che non gioco Moon (e che prima di calarla di solito ichoride s'è già gonfiato il cesso) le leyline mi sembrano l'unica soluzione decente per non stare proprio a sucare contro quel deck.
-Guarda che il prossimo torneo che faccio (e che farai anche tu a quanto pare)è proxy, ergo, portare un ichoride non è cosa particolarmente ardua, inoltre, essendo un buon campo per playtestare, mi aspetto un po' di ichoridi post FS visto che molta gente vorrà vedere come gira il deck in un torneino prima di montarlo sul serio.
-Grazie per l'info su FS
-So che le moon sono una bella carta(anche se dopo aver letto le motivazioni di Diego e Edi probabilmente gli preferirei il magus), tuttavia a me non son mai piaciute per il cc 3 e non mi son mai gustate molto (probabilmente perchè quelle poche partite di test che ho fatto con blood goblin non mi son mai capitate in mano quando mi servivano), non mi ci trovo bene e preferisco il vial goblin classico, non è che senza moon il gobbo faccia cagare .... va a gusti se usarle o no.

@ranger: 4 spacca artefatti è un buon numero, conta che il sopracitato gobbo di babybue ne giocava 6 di gobbi sfascia artefatti e il beltra ci ha vinto lemuria.Comunque ho deciso di sostituire un welder con lo skirk, seguendo il consiglio di elinor; è un gobbino molto random ma può tornare utile grazie alle sue abilità di sacrificio contro alcuni deck


-reb è una gran carta, ma i pillar sono sacri, fatti un po' di partitelle contro combo e vedrai perchè non puoi cavarli (io piuttosto che toglierli dalla main mi taglio un dito).

-Gobbo è un deck divertente da usare perchè da il controllo su un numeroso gruppo di omini stupidi e violenti. Andiamo... ogni italiano vorrebbe controllare e mandare alla morte un gruppo di tifosi dell'inter.

Il siege-gang in mono copia è perfetto... se lo trovi senza lakkè è un palo...
il kiki ha lo stesso difetto.. ma dà un'alternativa al siege... e poi è veramente forte...

La luna è un palo molto forte... ma non è superiore a pyllar...
la scelta tra pyllar e luna va fatta in base al meta...
le reb di main sono superate... sono fortissime.. ma non leverei ma pyllar per loro...

il ringleader 2x lo leverei del tutto... il ringleader non mi piace per molti motivi... senza contare che se non giochi recruiter perdi metà della forza di ringleader...
io non li gioco... secondo me rallentano la chiusura...

la scelta di 2 welder e 2tinkerer è stravalida... il welder serve sempre...
lo si sottovaluta a giocarlo 1x....

l'unica cosa che non mi convince nella tua lista è il leyline....
las tormod è 1shot, è vero, ma con il welder la si swiccia e diventa molto forte...
il leyline se non lo apri di mano devi mulligare...
se hai paura di icoride e compari, metti la tormod 4x....

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ti prego, spiegami cosa intendi dire perché a me pare tu stia dicendo cose senza senso.
Mono Siege e niente Ring?? A che ti servono allora il Lakkè? A calare Piledriver che ha CC2 e che entrerebbe di fiala il turno dopo? Dover sempre passare da matrona per prendere i goblin broken, significa perdere esplosività.

Riconosco che saper ordinare bene le carte di Recruiter e "scombare" di Ring, sia una faccenda non banale, ma rinunciarci significa perdere la potenza esplosiva del goblin.

Welder? Io non ne gioco ne di main ne di side ... ovvio che se ti trovi in un meta di 1000 pentastax allora ci stanno, ma altrimenti dal side tengo 2 crash e 3 spree oltre a due bestie di main tutorabili di matrona: Goblin Tinkerer (per artefattosi) e mono Stingscourger (per le caffettiere con le gambe).



Layline è la morte del friggorid, mentre tormod cade sotto calice nostro e dei friggorid avversari oltre a non essere win automatica.
I giochetti di welder sono inibiti dal layline che il friggorid gioca sicuramente per proteggere i ponti e peccano anche di lentezza: sono contrari alla filosofia aggro di un mazzo che deve picchiare in fretta di ignoranza