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 Oggetto del messaggio: [Deck] Spaghetti Madness (ovvero Madness GRW)
MessaggioInviato: ven 26 ott 2007, 23:23 
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Il vero nome del mazzo doveva essere una cosa di questo tipo: "Avete comprato 4 Bazaar per montare Manaless ma dopo alcuni tornei vi siete accorti che è un mazzo si forte ma divertente come un calcio nelle palle... Ecco come potete giustificare la spesa tornando a giocare un mazzo di Magic"
Un pò lungo come nome ma rende l'idea...

Rompiamo gli indugi e narriamo gli antefatti. Io stesso davo per spacciato il madness che ho giocato e portato a buoni livelli per molto tempo.... L'idea nasceva dall'impossibilità di stare dietro ad alcuni dei match up più frequenti nel nostro attuale metagame.... Su tutti Flash - Long - Manaless..... E invece ecco che la Wizzy crea Lorwyn dal mio punto di vista una delle espansioni migliori degli ultimi anni in grado di rivitalizzare un archetipo di mazzi come quello aggro lasciato per troppo tempo nel dimenticatoio... Se a tutto ciò aggiungiamo le carte sbroccate di Future Sight non possiamo che godere come ricci.....
Ecco la lista:

MANA BASE:

3 [card]Taiga[/card]
2 [card]Savannah[/card]
3 [card]Wooded fothills[/card]
2 [card]Windswept heat[/card]
1 Forest
1 Mountain
1 [card]Stripmine[/card]
2 [card]Riftstone portal[/card]

1 [card]Manacrypt[/card]
1 [card]Lotus petal[/card]
1 [card]Sol ring[/card]

ENGINE:

4 [card]Bazaar of Baghdad[/card]
4 [card]Squee goblin Nabob[/card]
1 [card]Crop rotation[/card]

LOCK ELEMENTS:

4 [card]Chalice of the void[/card]
3 [card]Thorn of amethyst[/card]

CREATURES:

4 [card]Wild Mongrel[/card]
4 [card]Basking Rootwalla[/card]
3 [card]Gaddok Teeg[/card]
3 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Aven Mindcensor[/card]
2 [card]Anger[/card]

TOOLS:

2 [card]Red elemental Blast[/card]
1 [card]Pyroblast[/card]
1 [card]Ancient Grudge[/card]
4 [card]Fiery Temper[/card]

Prima di parlare della Side diamo un occhiata di insieme al main:
La Mana Base è buona.... Leggermente tirata ma a mio parere abbastanza equilibrata. Capiterà di mulligare ma non così spesso come le poche fonti di mana presenti possano far credere. Bazaar è una manna dal cielo anche in questo senso...
La mono strip ha senso in quanto non ci dispiacerà mai vederla.... E' anzi un peccato il non poter trovar posto per altri elementi di denial come Wasteland o [card]Ghost quarter[/card] (Spanati con gli Aven) ma i tre colori si sentono e non possiamo permetterci di rischiare oltre con fonti di mana incolore nonostante il grosso aiuto fornito dai riftstone.
Questa è un'altra carta veramente importante per il deck. Avere i Bazaar che danno mana è una figata anche perchè rispetto al madness originale son state sacrificate molte cose giocabili in Flashback o Madness come i [card]Roar of the wurm[/card] [card]Arrogant Wurm[/card] [card]Reckless Wurm[/card] e ahimè i [card]Life from the loam[/card]. Avendo dei Bazaar-Savane possiamo giocare molto più velocemente e non aver l'esigenza di attivare spesso a cazzo..... Ci permette di risentire meno del poco (ma effettivo) fastidio che ci danno le Thorn of amethyst e spesso diventa interessante anche giocarne più di uno invece di scartarli....
Manacrypt Petalo e Solring direi non si discutono. Molto importante poter fare Aven il prima possibile oppure calice a 1 o sferetta.... Capiterà molto spesso di farlo e la cosa ci piace assaje.....

Gli squee.... Sono riuscito (sostenuto dal parere di Madame) a resistere alla premiata ditta KK (Kalle & Krimine) dai quali l'unico consiglio ricevuto è stato quello di togliere i nabobbi.... Visto il mio amore per questa creatura la risposta è stata non se ne parla neanche.... Non finirò mai di dirlo non ci fa mai schifo vederlo... Se apriamo la mano con Bazaar e 2 Squee ci ride anche il sedere.... Inoltre giocando ora molti più pali di prima che ci permettono di rallentare il gioco un bel pò non sono neanche così lenti come alcuni pensano...

I pali ed ecco qui i ringraziamenti alla Wiz:
Calice lo conosciamo tutti
Gaddok è veramente forte come si pensava leggendo gli spoiler di Lorwyn... Blocca un sacco di cose Gush Gift Fact Tendrill Repeal Canna Misdi Massacre Dread return Calici Skeletal e chi più ne ha più ne metta ma soprattutto blocca FORCE OF WILL. Spesso è un must counter in quanto un gaddok in gioco ci da il via libera per attuare la nostra strategia senza troppi problemi: Rallentare e picchiare
Thorn: A differenza di Gaddok forse sembrava una buona carta invece per questo mazzo è il palo assoluto... A noi da fastidio su poche cose (Reb piro e temper in particolare) all'oppo da un sacco di fastidio ed in alcuni match da fastidio su tutto.... Rallenta veramente tanto e ci da il tempo di passare sopra con i nostri maiali all'avversario.... Da solo migliora di un bel pò le percentuali prima nere dei match versus storm deck.... ma in generale ci piace contro tutti.....
Aven: Ahimè costa 3 e son stato molto indeciso se inserirlo nel mazzo fino all'ultimo ma è una carta troppo spanata per non giocarla.... Sputtana da sola Flash e disabilita oltre che le fetch tutti i tutori del mondo....

In sostanza queste 13 carte riecono (se giocate) a fornirci quel tempo in più per chiudere di bestioni e che bestioni:
Mongrel e Walle sono un pò come gli Squee: Senza non è un madness
Goyf è un ciccio spaventoso in sto mazzo.... Rararmente giocato di 2° è più piccolo di un 4\5 e dato che ora con i nuovi pali abbiamo un pò di tempo in più ma non troppo i ciccioni che cosatno poco ci fanno piacere... In molti hanno sollevato dubbi su questa creatura ignorante che di fatto non ha abilità.... Io penso che basti e avanzi il fatto di impostare un clock basso all'oppo per apprezzarla......

Cani Walle e Goyf con Anger poi fanno tipo vecchi al giro di Valzer alla festa dell'unità cioè passano sopra a tutti.... Spettacolo....

Reb e Piro sono fondamentali per proteggere i nostri pali.... Temper non ci fanno schifo anche se sono le carte che più soffrono la presenza delle sferette.... Se non abbiamo Bazaar o cani in gioco pagarli 4 è praticamente avere 4 carte morte nel deck..... Non è cambiato molto in fondo è sempre stato così. A onor del vero sono tra le prime vittime sacrificali quando devo sidare ma spesso possono salvarci il culo contro driadi moleste gobbi e maghetti vari (Meddling o confidant) o welder. Rispetto ad un tempo in cui si usavano quasi sempre in the face scartati al cane ora hanno di nuovo l'importanza del removal per creature moleste e ciò non ci dispiace..

SIDE:
Come tutti i mazzi aggro che si rispettino la side è una cosa altamente personale e da plasmare sul metagame..

attualmente io gioco:

2 Kataki war's wage
1 Artifact mutation
1 Ancient grudge
2 Ray of revelation
1 Pyroblast
3 Tormod's crypt
3 Pirocinesi
2 Honor the fallen

Chiaramente la side è sbilanciata nei confronti di Manaless mazzo osceno che però ci costringe quasi sempre a partire con la prima persa e quindi a dover recuperare in seguito.....

I grandi esclusi della side sono:
Leyline of the void: Penso si sia capito che sono una carta inutile contro manaless o flash.... Ci costringe a mulligare per vederlo, non abbiamo nulla per proteggerlo e viene eliminato alla velocità della luce...
Piropillar: Un pò mi spiace dico la verità.... Se non dovessi occupare slot per manaless entrerebbero sicuramente al posto degli honor the falen. Di side non abbiamo praticamente nulla contro storm deck (abbiamo tutto di main però) e questa è una pecca. Bisognerebbe trovare posto per la 4° sferetta e per le pillar... Ad ognuno stabilire cosa sarà più probabile incontrare...

La side che ho montato io vede chiaramente la presenza di Tormod's e Honor contro manaless, Kataki grudge e artifact mutation sia contro artefattosi che contro eventuali pithing needle che sicuramente ci sideranno contro, rey of revelation versus oath e leyline molesti carta che sicuramente sideranno ma che secondo me non ci da particolare fastidio anzi quando me li sidano contro rido sempre, il 4 counter contro tutto ciò che gioca blu, pirocinesi contro aggro aggro control e flash... C'è da dire che la pirocinesi è un'idea dell'ultimaora e non l'ho ancora testata. Fa un pò a pugni coi gaddok e questo mi lascia perplesso però è da provare...
Impressioni sui tornei giocati da Madame con questo deck (1 condominialone ed 1 Vip ma 2 top 8 :mrgreen: ).
Vedendo contro chi ha giocato Madame all'ultimo Vip non avrei scommesso un euro su un suo top 8.... Beccarsi in swiss gente come [pdL] Krimine Tonabo etc non è mai una cosa buona e invece.... L'unica partita persa è stata contro TxT che per l'appunto portava manaless..... C'è da dire che la side che giocava era molto diversa. Vedeva i 4 Leyline niente tormod e niente honor adesso mi piacerebbe riprovare.....
Le impressioni son state comunque più che ottime.... Il mazzo butta giù dei pali veramente incisivi e non lascia troppi turni per uscirne difetto che hanno molti mazi aggro..... In sostanza io fossi in un giocatore di manaless gli darei un tentativo penso che sicuramente tornerebbe a divertirsi di più..
La versione spoilered attualmente non è stata assolutamente testata... Indicativamente vede l'iserimento dei 3 mox incolor e del loto cosa che potrebbe farci fare partenze ancor più a strappo; il problema è sul cosa togliere... Così a cazzo direi le due terre base il petalo e l'ancient grudge però come anticipato ripeto che devo ancora prendere in mano la versione powered.....
Baci a todos :)


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Ultima modifica di A15 il lun 5 nov 2007, 21:01, modificato 5 volte in totale.
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MessaggioInviato: ven 26 ott 2007, 23:37 
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Legendary Creature

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sai che ti dico prima di andare a nanna?

Mi gusta^^

Solo una domanda, la mono ancient grudge non può diventare anger#3, carteforte#4 o acceleratore#4?

Poi..no poi basta, temevi dicessi qualcosa sugli squee vero, o classico 3 squee+ life? Invece no mi gustano anche loro in 4x ora^^

Le p9 no però? 7-)


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MessaggioInviato: sab 27 ott 2007, 0:01 
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Minchiola Eli manco ho finito di scrivere e già reply??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ti rispondo subito le p9 io le gioco chiaramente... Attualmente questo mazzo però lo gioca Madame (mia moglie) e lei le p9 non le ha XD

In fondo al topic parlerò pure di questo :P

Il mazzo comunque nella mia mente malata nasce per fornire un buon unspo alla comunità... Le p9 rafforzano il deck ma non così tanto come può sembrare.....

Sul mono ancient hai quasi ragione. Il mono grudge spesso in testing è diventato la 4° sferetta e ti dirò mi piace di più tenerlo in mono copia... Sarà ma io lo vedo un pò come la mono strip... Non è mai una carta morta. Aiuta anche a migliorare le sferette facendo un pò di denial in più..... A gusti comunque è sostituibile con 4 carta forte....


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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 1:22 
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Dato che mi è stato chiesto via PM se ci son state novità sulla lista preferisco rispondere qui in modo che se può interessare ad latri la cosa abbia più senso...
Attualmente ho tolto Aven e reb e pyro per inserire 3 Waste e 3 Sciamani gorilla puntando molto più sul denial.....
Attualmente tra l'altro si sta verificando un ritorno ad un meta favorevole per il madness con un sacco di aggrocontrol contro cui non abbiamo eccessivi problemi.... Provare per credere.....


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MessaggioInviato: mar 5 feb 2008, 2:15 
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Molto carino grudge.

Devi trovare un paio di slot per life from the loam, sono troppo fortissimissimi...
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] Spaghetti Madness (ovvero Madness GRW)
MessaggioInviato: gio 1 mag 2008, 16:44 
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mazzo proprio divertente... ho provato questa lista


MANA BASE:

3 [card]Taiga[/card]
1 [card]Savannah[/card]
1 [card]pùlateau[/card]
3 [card]Wooded fothills[/card]
2 [card]Windswept heat[/card]
1 Forest
1 [card]Stripmine[/card]
2 [card]Riftstone portal[/card]
2 [card]Wasteland[/card]

1 [card]Sol ring[/card]
2 [card]Bird of paradise[/card]

ENGINE:

4 [card]Bazaar of Baghdad[/card]
3 [card]Squee goblin Nabob[/card]
1 [card]Crop rotation[/card]

LOCK ELEMENTS:

4 [card]Chalice of the void[/card]
3 [card]Thorn of amethyst[/card]

CREATURES:

4 [card]Wild Mongrel[/card]
4 [card]Basking Rootwalla[/card]
3 [card]Gaddok Teeg[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
2 [card]Anger[/card]
3 [card]Gorilla shaman[/card]

TOOLS:
1 [card]skulclamp[/card]
4 [card]Fiery Temper[/card]

Le varianti rispetto al lista originale sono:

aggiunta 2 bird al posto di crypt e ring, motivati dall'utilizzo di skulclamp... (lo so non si usa più e fa cacare però l'ho provata e utilizzarla sui gorillini o i bird non è ninet male anche solo per il fatto che le carte se inutili le puoi scartare sul cane. in più è comeodo anche con oath. il problema è pescare la mono carta ma non so veramante cosa togleire.

i bird li ho scelti anche perchè mi sembra che il mana colorato considerando che siamo unspo può fare molto comodo soprattutto per giocare i gaddok che sono la chiave del mazzo visto che ci evitano esplosivi e altre merdacce che rompono non poco. sono anche i piùsacrificabili su eventuiali cicci non trmple.

un ultima cosa che ho cambiato: è l'aggiunta di life from the loan al posto di uno squee. la scelta è motivata dal fatto che con questa lista si fa un pò di deianl e il life form tje loan ti fa riprendere waste e strip cosa non da buttare.

un dubbione.... mai testato contro aggro??? la mancanza di sword mi fa un pò paura almeno un paio sarebbero da mettere. almeno di side!! ma al posto di ??? sarebbe da giocare una lista con 70 carte ma ovviamente non è il caso.

un ultima cosa... le skulclmap era caduta in disuso con l'avvento delle null ma ora che si gioca molto di più i calici sarebbe da riprovare, io l'ho trovata strepitosa e ogni volta che me la sono trovata in gioco mi ha sempre dato soddisfazione.
il dubb


il mio vendo: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=1666#1666

"non giocare il blu è da veri uomini!!!"
"l'uomo duro non gioca nemmeno walk ed ancestral + deep!!!" :] :] :]
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MessaggioInviato: ven 6 giu 2008, 14:53 
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ciao a tutti, ho giocato per un pò di tempo questo mazzo, ritengo che ora come ora possa diventare ancora più forte.
alla luce dei cambiamenti però farei delle modifiche sostanziali

via gaddok e dentro le null
via le sferette dentro sword

altre modifiche? o critiche? ho provato a inserirci 2 [card]horizon canopy[/card] al posto delle waste e tesrato i manamorphose della nuova edizione e il mazzo mi gira molto meglio, soprattutto non mi si è mai chidato con le lande..

un dubbio... con queste modifiche non è meglio inserire ssg o esg al posto degli artefatti che danno mana? con la null ho paura di chiodarmi un pò.

per adesso ho testato solo contro artefattosi e devo dire che con la side (2 kataki, 2 ancient grundge e 2 serenity) siamo sopra un pacco.
su questi slot sono abbastanza sicuro, il resto ho messo 2 jotun e 3 cripte contro icoride, 1 firestorm contro aggro sciame e 3 reb.

oath?
i


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MessaggioInviato: mar 10 giu 2008, 11:33 
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Allora attualmente "gioco" questa versione qui:

Spaghetti madness Sane version:

4 [AN] Bazaar of Baghdad 4
3 [B] Taiga 3
1 [B] Savannah 1
3 [ON] Wooded Foothills 3
1 [B] Plateau 1
2 [ON] Windswept heat 2
2 [JU] Riftstone portal 2
1 [AQ] Strip Mine 1
3 [TS] Wasteland 3
2 [OD] Barbarian ring 2
1 [B] Forest 1

1 [B] Sol Ring 1
1 [TS]Lotus Petal 1
1 [PR] Mana Crypt 1

4 [B] Birds of paradise 4
3 [MM] Squee, Goblin Nabob 3
1 [JU] Anger 1
3 [LW] Gaddok Teeg 3
3 [FTS] Tarmogoyf 3
3 [MRG] Countryside Crusher 3
2 [FST] Magus of the moon 2
3 [ALL] Gorilla sciaman 3
4 [MR] Chalice of the Void 4
3 [LW] Thorn of Amethyst 3

2 [RV] Life frome the loam 2
1 [UL] Crop rotation 1
3 [B] Spighe 3

SB: 3 [AL] Pyrokinesis 3
SB: 2 [FST] Blood Moon 2
SB: 2 [SOK] Kataki war's wage 2
SB: 2 [IN] Artifact Mutation 2
SB: 1 [IA] Pyroblast 1
SB: 3 [JU] Ray of revelation 3
SB: 2 [MM] Honor the fallen 2


Con le nuove limitazioni mi cambia un pochino tutto però..... Abbiamo carte che hanno perso la loro forza e probabilmente un ritorno al mazzo più aggro ci starebbe....

La side è da stravolgere....

Stavo pensando di tornare al RG puro più vicina alla mia vecchia versione spoilered e anchea quella postata da veiomen....
Testing in atto....

veiomen ha scritto:

via gaddok e dentro le null
via le sferette dentro sword


Posso essere più che d'accordo con il togliere gaddock e un pò meno sulle sferette (vedremo se tornerà tps) ma le sword quali sword????


veiomen ha scritto:
altre modifiche? o critiche? ho provato a inserirci 2 [card]horizon canopy[/card] al posto delle waste e tesrato i manamorphose della nuova edizione e il mazzo mi gira molto meglio, soprattutto non mi si è mai chidato con le lande..


La canopy mi piace un sacco soprattutto se si tolgono i gaddock non abbiamo mai bisogno di tutorare la mono multiland col bianco la manamorphose non mi ispira molto però gli darò un tentativo... Mi fa un pochino necrospettro di strada quindi un ciclino e poco più....

veiomen ha scritto:
un dubbio... con queste modifiche non è meglio inserire ssg o esg al posto degli artefatti che danno mana? con la null ho paura di chiodarmi un pò.


Io non lo farei quanto meno non toglieri mana crypt che ti può far fare nullrod di primo

veiomen ha scritto:
per adesso ho testato solo contro artefattosi e devo dire che con la side (2 kataki, 2 ancient grundge e 2 serenity) siamo sopra un pacco.


Artefattoso è sempre stato un buon MU... Facciamo un sacco di permanenti a CC 0 ed in fretta... Ce ne battiamo delle nuove sferette e facciamo del denial con null e waste... Post side poi è la sagra dell'automa rotto.....

veiomen ha scritto:
su questi slot sono abbastanza sicuro, il resto ho messo 2 jotun e 3 cripte contro icoride, 1 firestorm contro aggro sciame e 3 reb.

oath?

Contro oath caro non puoi non giocare i ray of revelation...... E' un MU veramente duro ma se lui non fa partenze bomba ci si può stare dietro.... Hai Reb \ Piro \ Spighe \ Raggi.... Qualcosa gli si racconta..... Side out chiaramente 4 lucertole...

Carina la skullclamp anche se ora mi sa torneranno un sacco di nullrod (in più le giochi tu) in giro Worshop e control slavery \ Bomberman \ Belcher . Peccato solo 1 triste.....

Contro aggro siamo troppo sopra (la versione con temper cani e walle ancora di più) ....
Consiglierei l'inserimento in side anche degli honor the fallen per raccontare qualcosa a icoride.....


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