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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 1:10 
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Elle & Kira

Iscritto il: mer 25 apr 2007, 23:14
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flash comunque è fortissimo, solo che chi ha le p9 lo considera un mazzo brainless che non vale la pena giocare...in italia tutti amano controllo e giocano perciò control combo, poco da dire.
combo puro proprio non è un'opzione per il 90 % dei giocatori abituali.
i mondiali di calcio d'altronde li vinciamo con cannavaro e materazzi, mica con totti o del piero XD

@devil: quali sono le 1000 cose da cui autoperde il mazzo?

ot: ma perchè 1 topic su 2 finisce per parlare del reale potenziale di flash o manaless? XD


#delverinparata
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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 3:57 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 13 mag 2007, 20:09
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DevilOfTheStorm ha scritto:
Si ma chi gioca t1 costantemente sa che nella maggior parte dei casi le partite non si decidono affatto al coin toss. A Essen c'erano 7 flash su 16 giocatori, grazie che si vedessero first turn kill. Evidentemente c'è poca conoscenza dei mazzi di t1 se tutti scelgono di portarne uno che sia in europa che negli stati uniti fa pochissimi risultati (probabilmente perchè autoperde da 1000 cose). Se i pro conoscono 2 mazzi di t1 e giocano solo quelli e uno di quelli è flash grazie che il formato non fa bella figura.
Peccato che il formato non sia quello, e lo dimostra il fatto che flash non si vede da nessuna parte mentre mazzi ben più validi di t1 all'invitational non erano presenti.


non ti sei posto la domanda che forse abbiano ragione loro e che qui da noi ci piaccia fare i mana drain mentre nel resto del mondo civilizzato si punti a chiudere PRIMA che l'altro abbia UU open? :mrgreen:
se il formato mi permette di chiudere di primo non è un ragionamento sbagliato quello di provare a farlo...
solo che in italia ci sentiamo sicuri giocando i drain.

DevilOfTheStorm ha scritto:
E noi che conosciamo bene il formato vediamo bene che anche se magari un game o addirittura un match può venire deciso dal coin toss alla lunga la bravura fa la differenza. La particolarità del formato è che le sue meccaniche "overpowered" permettono che un match venga deciso dal coin toss al primo turno e in maniera molto spettacolare (first turn kill di combo o partenze esagerate di artifact o ichorid ad esempio), mentre magari in un altro formato una partita viene decisa dal coin toss ma non ce ne si rende nemmeno conto, dato che la partita si chiude in là nei turni.
Se l'inizio fosse stato differente ci sarebbero state giocate differenti che avrebbero portato magari a un risultato differente, ma si nota di meno.
Questo vale anche per situazioni di gioco. Se in t2 in una situazione critica topdecco damnation o ira di dio e resetto il board al mio avversario, poi pian piano vado in controllo e vinco ho fatto un topdeck sculato, ma si nota poco perchè la vittoria non è immediata. Se in t1 con le stesse percentuali di topdeck utili topdecco demoniaco e chiudo via yagmoth (al posto di demoniaco potevo topdeccare direttamente la yagmoth, o un altro tutore, come nei miei deck possono essere i grim tutor) la sculata porta a una vittoria immediata e quindi si nota molto di più, ma la vittoria è da imputare allo stesso tipo di causa (topdeck fortunato).


come ho scritto il coin toss è importante SEMPRE.
è pur vero che il tuo discorso non regge quando confrontiamo le cose necessarie per calcolare le odds in partite di due formati così diversi.
non esiste il topdeck di damnation in tipo2, perchè chi gioca vs mazzo con damnation ha molti turni (dal turno 0 cioè decidere se mulligare al turno 4 e poi in avanti) per prepararsi all'eventuale curva dell'opponent.
il principale problema del tipo1 come formato è che barando sul mana ti è impossibile calcolare con esattezza cosa ti può succedere.
molto semplicemente, a meno di cose strane, il mana del tuo opponent in t2 lo puoi calcolare in base alla terra del turno o [card]prismatic lens[/card]/[card]mind stone[/card]/[card]coalition relic[/card]ecc.
in esteso alla peggio ti capita [card]chrome mox[/card]
in tipo1 calcolare cosa può succederti è davvero difficile contro certi mazzi, e soprattutto basta davvero poco per chiudere delle partite.
queste variabili in più NON rendono più difficile il gioco ma lo rendono solo più casuale.
se in texas holdem le carte coperte dell'opponent sono solo 2 quindi ho 5 elementi che conosco e 2 che non conosco, in poker all'italiana (5carte) di variabili sconosciute ne ho 5.
più variabili = più casualità dato che possono essere qualsiasi carta e che non ho elementi per capire se l'altro possa avere full house o flush o straight ecc.

più turni dura una partita più interazione c'è più viene fuori l'edge tra giocatori.
mirror di gifts è + skill intensive di mirror di flash.
più un formato è lento più tempo hai per prendere vantaggi sugli errori dell'altro.
più è brainless il mazzo dell'opponent ===> meno errori può fare ===> meno conta l'edge tra me e lui

DevilOfTheStorm ha scritto:
Comunque per fare un paragone coi formati wizard io ritengo personalmente il sealed deck altrettanto a sculo del t1. Totalmente dipendente da quello che apri. A Piacenza domenica scorsa ho visto garella fare 1-2 drop (e nessuno mette in dubbio che sia bravo) semplicemente per aver aperto una scatoletta brutta...


non scherziamo.
il sealed è un formato dipendente dalla scatoletta, dove però c'è molto spazio per l'edge tra uno forte e uno scarso.
se sei scarso apri un pool forte ma lo monti male.
se sei scarso magari hai montato il mazzo bene ma lo giochi male.
poi comunque i top8 dei ptq sealed hanno percentuali mediamente di 4/8 scarsi e 4/8 forti o comunque oscillano; questo dipende anche dalla qualità dei pool dei giocatori più forti.
capita a tutti di fare 2-2 in sealed perchè davvero sei costretto a giocare 3color pieno senza rare e con tutti cc doppi...
in ogni caso poi c'è il draft che caso strano al 99% non viene vinto da uno dei 4 scarsi in quanto è il formato più skill intensive in assoluto.

in tipo1 come ben sappiamo qualsiasi subnormale può farmi landa mox flash o leyline bazaar calice unmask dredge dredge dredge o rito necro o 7 mana di primo gift ecc
insomma preferisco che un idiota mi faccia jaya ballard piuttosto che mi chiudano di primo...almeno ci posso provare a far qualcosa.






IN TOPIC AGAIN:
coi worlds si vedranno mazzi più sensati, anche se mi pare che tra i qualificati ai worlds con cui ho parlato (non solo italiani obv) il commento più diffuso sia stato "che merda quest'anno hanno messo legacy e non extended".
questo perchè:
1) formato nuovo tutto da testare dopo che abbiamo dovuto reinventarci l'extended per il pt valencia e il t2 per il gp krakow
2) formato con carte più forti dell'ext quindi partite più lente insomma ai pro non piacciono i formati veloci e li considerano giustamente randomici (es tipo1) più è veloce un formato meno piace (es un extended vecchio dove c'erano oath, tinker-stax, desire, food chain, angry hermit, mazzi con 2°/3°n kill...questo ext al pt ad esempio giocavo cefalide che ha una possibile 1st turn kill :mrgreen: e comunque era un formato veloce)
3) formato di cui nessun pro ha le carte


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David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.
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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 10:02 
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Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
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Motosega
Ivano
IDD

Questi sono i giocatori piu' "potenti" che temo in legacy


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 22:44
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Incredibile...finalmente dopo 31 reply inutili (o meglio che non rispondono alla domanda fatta dal povero cristo che ha aperto il topic....scusa ma non ricordo il nome!) c'è qualcuno che tira fuori dei nomi!!!
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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 11:45 
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ATTUALMENTE BANNATO
Cita:
Incredibile...finalmente dopo 31 reply inutili (o meglio che non rispondono alla domanda fatta dal povero cristo che ha aperto il topic....scusa ma non ricordo il nome!) c'è qualcuno che tira fuori dei nomi!!!


Esatto, io volevo un pò di nomi.

So che un pò di movimento nel legacy c'è, vedi torino, roma, finale emilia e ferrara.........


Volevo sapere dai giocatori che vanno a quaste tappe chi sono secondo loro i più forti....






e cmq manaless fa cagare


La vita è decisa da un welder...Cè chi sta in gioco e c'è chista nel cesso!!!!
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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 11:50 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Secondo me uno che merita la nomina di Pro, in quanto giocatore forte è Teneggi.

Ma anche Kikkofrio non è da meno.
Quando lista correttamente è forte! :mrgreen: :mrgreen: [/quote]


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 11:55 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 18:59
Messaggi: 632
ma ovviamente IO sono il giocatore piu' forte di legacy e nn perche' scopiazzo le liste a destra a a manca,ma perche' ho le palle di portare mononero combo suicide-style che chiude di tendril o di driade nel primo turno o perde(chi mi conosce lo sa) :)
cmq quoto in tutto e per tutto i nomi del buon vecchio VonDoom:

IDD,MOTOSEGA,IVANO IN FERIE....mettendoci un props a IDD perche' gioca con la faccia da giocatore di poker secondo me....


BERLUSCA TEAM!(con Vondoom,IDD,Angelone e Francesco il banchiere)

...THE PRESIDENT...
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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 13:21 
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Legendary Creature

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 1:12
Messaggi: 1748
Località: Gruppo Locale > Via Lattea > Braccio d'Orione > Sist. Solare > Terra > Veneto > VI
Chi dice che legacy è formato noioso e brainless perchè si bitta di creature e basta evidentemente non ha una grande conoscenza del formato. Evidentemente non sa cosa siano mazzi come cephalid breakfast, MUC, TES, iggy-pop, solidarity, landstill, enchantress, 43lands...

Dopo che ai tornei di legacy tutti portano gobbo, zoo, soglia è un altro paio di maniche. Cmq sarà interessante vedere che accadrà ai worlds, non sono sicurissimo vredremo degli archetipi totalmente nuovi, ma dei sensibili miglioramenti di quelli attuali forse si.

Ops ehm...sono andato OT.
Parlando di pro di legacy posso elencare....

...boh. Sinceramente x ora non ho visto delle cime ai legacy, ma vado molto raramente ai tornei, quindi la mia opinione non fa molto testo. :sad:


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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 13:37 
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 10:37
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Località: Ti piacerebbe saperlo.....
Cita:
Chi dice che legacy è formato noioso e brainless perchè si bitta di creature e basta evidentemente non ha una grande conoscenza del formato. Evidentemente non sa cosa siano mazzi come cephalid breakfast, MUC, TES, iggy-pop, solidarity, landstill, enchantress, 43lands...


CoMcordo con jegger nel dire che il legacy non è assolutamente un formato brainless e noioso, ci sono moltissimi mazzi fighi in cui devi pensare un sacco e non puoi sbagliare e ci sono altrettanti mazzi ignoranti tip gobbo, che cmq ci sono anche in t1... manaless su tutti.

Però non sono d'accordissimo sul dire che i pro del t1 potrebbero/sono gli stessi del legacy qual'ora si mettessero a giocare in questo formato visto che il t1,5 è un formato in cui esiste [url]anche[/url] la combat phase, mentre in t1 ormai i mirror di aggrocontrol sono sempre più rari e non si attacca e blocca praticamente più, ed io ho giocato contro molti giocatori di t1 forti che però di combat trick e minchiate varie (tipiche dei formati seri) non sapevano proprio niente e venivano presi in castagna su ste cose.


Poi dire che come nomi che fin'ora ho visto io direi che Teneggi è un ottimo giocatore, ho visto giocare Diego C con gobbo e lo usa molto bene,
poi per ora è pieno di buoni giocatori che devono fare il saltino di qualità


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MessaggioInviato: ven 2 nov 2007, 14:41 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:50
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ok dai, cominciamo con i nomi:

Per me:

Teneggi secondo me è il più forte giocatore di legacy al momento.
Miraggio
Berruti
Ivano in ferie
Giovannetti
Luppi Boros mi piace
I macca anche se ultimamente li vedo un po spenti e come giocatori non li stimo affatto, ma bisogna ammettere che san giocare.

in primis

sono quelli che mi vengono in mente al momento, poi sicuramente qlcn che adesso non mi sovviene o che non conosco ma è molto forte cmq...magari lo aggiungo o edito, ma cè ne altri sicuramente altrettanto validi.

Io speriamo che me le cavo.

Poi secondo me cè da fare anche la lista dei cani che si credono forti, perdono sempre e pensano che sia solo colpa della sfiga, ma si credono forti e ne son proprio convinti...e questa sarebbe la lista più bella...


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Iscritto il: gio 1 nov 2007, 15:20
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ATTUALMENTE BANNATO
io non gioco questo formato quindi non conosco bene i giocatori o i mazzi che girano ma alla fine i pro saranno come negli altri formati quelli che fanno risultati come dice pinck fisch... alla fine quelli che faranno top otto ai ondiali giocando legacy saranno sicuramente pro... flash poi era sicurametne da bannare in questo formato perchè è troppo forte


sono nuovo :-)
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Sicuramente IVANO IN FERIE!


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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 22:03
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Luca Verdiani, dato che penso sia l' unico italiano ad aver fatto risultato ad un torneo effettivamente importante: top8 al gp Lille


Once upon a time, when Counterspell and Ancestral Recall were still living in the Garden, they ate the fruit from the Tree of Making Noobs Cry.

And it tasted good.

But now all blue cards must suffer for their sin.
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Legendary Creature

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Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
inanzitutto ringrazio i miei fan :P
vi amo tutti pure io ^_^

cmq ok, se dobbiamo fare dei nomi li ho:
- kikkofrio: lo seguo praticamente da quando giocava mazzi fuffa, abbiamo sempre realizzato mazzi insieme anche intere sere. E la cosa più figa è che non l'ho mai visto :P
- starman: mai visto giocare ne lo conosco, ma dalla solidità dei post è innegabile che abbia un intrinseca conoscenza del formato. E ha favorito nettamente alla sua espansione. Ottimo fautore di primer.
- idd: non stecca mai. Ne sa come giocatore.
- motosega: in una parola "geniale". Innovativo, un giocatore molto attento e calcolatore... peccato che sia un maniaco psicopatico capace di uccidere.
- diego c, vedi starman

inoltre, conosco vari giocatori che non si sono ancora formati completamente ma danno speranze se studiassero di più :P :
- eny, gioca bene ma non conosce mezzo metagame e mezza carta
- lino, sa giocare pochi archetipi ma li conosce molto bene
- over, corrado, fabio e gli spartani in genere, conoscono bene il formato ma ogni tanto steccano ancora.

sicuramente ho dimenticato qualcuno, sia per memoria sia perche magari non lo conosco ancora a fondo. Cmq a grandi linee definirei questi
:P


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Ultima modifica di Ivanhoe de Faerie il ven 2 nov 2007, 20:41, modificato 1 volta in totale.
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Iscritto il: sab 5 mag 2007, 13:17
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ivano e' il piu' sexy e sbroccato anke se nn gioca combo e gioca con le creature.... anke se vs di me in rete non puo' mai vincere

vero caro?
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