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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: lun 12 ott 2015, 18:54 
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Iscritto il: dom 14 feb 2010, 15:22
Messaggi: 560
Località: Pisa
Personalmente a me piace questa idea, nonostante sia complesso metterla in pratica, come qualcuno dice. Qui a Pisa abbiamo iniziato giusto sabato scorso a fare un mini cittadino per vedere l'afflusso di persone, così una volta visto quanta gente viene si passerà a fare una tappa al mese anzichè una ogni 2.
Per il discorso monetario, quasi tutte le persone presenti alla prima tappa di sabato 10/10/15 erano favorevoli all'aggiunta di 1 o 0,50. Personalmente quei soldi io le metterei per fare delle coppe per i primi 8 e dei tappetini personalizzati ai primi 4, il resto si può dare in carte o anche darlo in soldi e fare una cena tutti insieme...alla fine si parla di vedere chi sia il giocatore più forte in italia.


Questo NON è il forum di topgirl dove si chiedono consigli su come succhiare uccelli, qui si propongono e condividono idee, non si elemosinano liste.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: lun 12 ott 2015, 19:44 
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Iscritto il: mer 16 mag 2007, 15:28
Messaggi: 408
Località: villaggio dei puffi
Mi hanno cancellato la risposta
Non si puó più esprimere la propria opinione????

Ps: chi é il mod che ha cancellato vorrei spiegazioni!!

Ti è stato inviato un secondo pm nel caso il primo dovesse essere andato a vuoto.

Ribadisco di NON deviare dall'argomento del thread.

Khaleb


se sbaglio sto scrivendo dal cellulare!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 0:23 
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Iscritto il: ven 25 gen 2008, 22:45
Messaggi: 1304
Località: Melbourne (AU)
ATTUALMENTE BANNATO
La moderazione di Tipo1 non ha mai brillato in termini di procedure, ma qui c'e' revisionismo storico atto a far risultare la proposta del primo post come limpida e cristallina quando l'incipit era "Fedeli dal 2007 a oggi in Legacy non ha vinto un cazzo".

E dopo che un utente esprime il suo dissenso e chiede conferme sul perche' tale dissenso venga poi occultato, i contenuti dei post vengono modificati in nome della chiarezza dei contenuti.

A me i contenuti sembrano chiari, e dovete capire che manifestare la non volonta' di partecipare a una Lega di Community e argomentare le ragioni del dissenso non e' off-topic, E' LA BASE DEL POST.

Speravate si parlasse di aspetti organizzativi di una lega di fantaunicorni in cui tutti si amano? E inveeece! Si parla del perche' c'e' un divario abissale di numeri e livello tra Milano e il resto d'Italia, e soprattutto si lascia spazio ai giocatori di articolare i loro punti di vista. Quest'attitudine a modificare i contenuti dei post in nome di qualche bene superiore mi fa veramente paura, ridimensionatevi per favore perche' non e' accettabile quello che fate.

Circa poi le perle dei due bolognesi, incluso quello che minacciava bottigliate sulla nuca, nessun intervento perche' non sono di Milano. Eppure sono molto piu' pericolosi, e se lasciati senza guinzaglio, possono scappare, mordere e trasmettere la rabbia. Quando sono andato a Bologna c'era questo avviso su ogni radio che cercava di capire come fosse successo:
https://www.youtube.com/watch?v=Qkuu0Lwb5EM


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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 1:34 
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Iscritto il: lun 2 lug 2007, 0:25
Messaggi: 505
Località: Milano
Per me che ho letto solo ora tutto quello che è stato postato è IMPOSSIBILE capirci qualcosa di concreto. Va bene fare moderazione, ma così il forum diventa inutile per quelli che non si connettono ogni 3 minuti...proprio la discussione ha perso di filo logico dopo i vari tagli.

E' come se io scrivessi questo:
"Ciao Paxxu! procede a fallo turgido la dieta?"
E lui rispondesse:
"Alla grande, pensa che posso mangiare una quantità pantagruelica di pannocchie senza arrecare danno morale a Blasi e al suo folle amore vegano verso gli Erpestidi, che coltiva sin dal suo primissimo genetliaco"

Poi, si connettesse uno dopo due ore e trovasse scritto:
"Ciao Paxxu!"
E lui:
"Alla grande, pannocchie"

Secondo voi capirebbe qualcosa delle reale conversazione? potrebbe farsi un'idea sulla dieta di Paxxu e sulle passioni di Blasi? potrebbe seriamente dare un parere a riguardo? NO.

Allora....ok fare un minimo di opera di pulizia, ma se non ci sono bestemmie o empietà sgorgate dalla Lancia di Longino o epiteti irridenti nei confronti di qualcuno, per piacere lasciate le conversazioni. Da membro attivo della comunità Legacy italiana vorrei avere la possibilità da parte del principale organo di riferimento comune -questo- di poter restare informato, di poter dire la mia opinione e di potermi formare un'idea sulle varie persone con cui ho a che fare durante le domeniche dedite con estrema cura al commercio di banane per via sfinterica.

Ritengo che questa faccenda dell'Invitational sia qualcosa che vada oltre un semplice alterco, ma che riguardi tutta la comunità. Meritiamo di essere informati in modo completo.
Vi prego di prendere questo mio intervento in modo costruttivo sulla moderazione futura, l'Invitational è di interesse troppo elevato per la comunità e il 10% di quel che viene scritto non è utile a nessuno per farsi un'idea e dare un contributo.

@Pera: NESSUN post è stato modificato da parte dei mod. Gli edit sono inviti e/o richiami e si vedono bene perchè sono scritti in rosso, come questo.
I 6 messaggi cancellati erano del calibro di "e i marò?" o insulti, e la loro eliminazione non inficia in nessun modo la lettura del topic.


Ultima modifica di Krios il mar 13 ott 2015, 1:38, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 1:38 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 24 ott 2010, 23:08
Messaggi: 1237
Località: Savona
Nickname Cockatrice: Noctalor
Morgothian ha scritto:
La moderazione di Tipo1 non ha mai brillato in termini di procedure, ma qui c'e' revisionismo storico atto a far risultare la proposta del primo post come limpida e cristallina quando l'incipit era "Fedeli dal 2007 a oggi in Legacy non ha vinto un cazzo".

Se una parte del topic è stata modificata dall'utente che ha scritto il messaggio è in suo potere, magari la ha sparata grossa e vuole cambiare cosa ha scritto, ed è libero di farlo.
Se una parte del topic è stata modificata da un moderatore è per l'appunto per moderare, se per esempio tu mi fai un post in un primer molto bello ed articolato ma in un paragrafo mi scrivi al rogo milano madonna vi ammazzo coi peggio coltelli e un moderatore decide di cancellare quella parte sta per l'appunto svolgendo il suo ruolo, quello di moderare.
I post che invece vengono cancellati direttamente sono quelli che non hanno nessun contenuto se non quello di flammare, ad esempio se invece di scrivere il bellissimo post strategico di cui parlavamo sopra ma invece tizio scrive solo la parte dell'incendio all'expo mi sembra più che legittimo far sparire il messaggio.
Sottolineo anche che gli unici utenti contro il quale sono state prese decisioni "drastiche" come il ban sono quelli che hanno insistito nello sgarrare nonostante i warning, nessun utente si è ritrovato bannato "outta nowhere"


E dopo che un utente esprime il suo dissenso e chiede conferme sul perche' tale dissenso venga poi occultato, i contenuti dei post vengono modificati in nome della chiarezza dei contenuti.

A me i contenuti sembrano chiari, e dovete capire che manifestare la non volonta' di partecipare a una Lega di Community e argomentare le ragioni del dissenso non e' off-topic, E' LA BASE DEL POST.

E quello che si chiede nel post è quello di argomentare, essere esaustivi, ed in generale dare del feedback.
Anche se lombardo nessuno ha detto nulla a Catta che ha espresso il suo disappunto, ma i problemi vengono quando:
- Si fanno post oggettivamente del cazzo
- Si fanno post che non aggiungono nulla


Se un messaggio viene cancellato posso garantire che non è per la moderazione bavaglio, se i mod agissero per censurare i messaggi e per far il cazzo che vogliono (che dai, sa di cazzata, i mod cattivi che censurano milano perché si, quando la linea di tipo1 verso milano in tutta la questione è SEMPRE stata che anche se al momento saverio ci sta dando buca sulla questione noi restiamo a braccia aperte se decidesse diversamente).
è anche importante rimarcare che chiunque abbia avuto atteggiamenti discutibili NON fa parte della moderazione del sito, la moderazione si è limitata a mantenere una determinata soglia di decenza, che può andare bene o meno, ma che non è a discrezione dell'utente.


Speravate si parlasse di aspetti organizzativi di una lega di fantaunicorni in cui tutti si amano? E inveeece! Si parla del perche' c'e' un divario abissale di numeri e livello tra Milano e il resto d'Italia, e soprattutto si lascia spazio ai giocatori di articolare i loro punti di vista. Quest'attitudine a modificare i contenuti dei post in nome di qualche bene superiore mi fa veramente paura, ridimensionatevi per favore perche' non e' accettabile quello che fate.

A parte il fatto che è importante ricordare che la moderazione fa letteralmente quel che vuole nel suo sito, non solo è accettabile perché il singolo utente non finanzia il sito ma ne usufruisce ma è anche più che giusto.
Ma di nuovo, la moderazione non sta in nessun modo agendo per andare a colpire fazioni nel titanico scontro "milano contro il mondo", ci stiamo limitando a mietere vittime che purtroppo esagerano un pelino troppo, ricordando sempre che nel forum ci sono varie regole, tra cui il non spammare, per esempio Mark è stato bannato per spam di messaggi inutili, non perché la moderazione padrona mirasse a tarpare le ali ad un esponente della milano che vale.


Circa poi le perle dei due bolognesi, incluso quello che minacciava bottigliate sulla nuca, nessun intervento perche' non sono di Milano. Eppure sono molto piu' pericolosi, e se lasciati senza guinzaglio, possono scappare, mordere e trasmettere la rabbia. Quando sono andato a Bologna c'era questo avviso su ogni radio che cercava di capire come fosse successo:
https://www.youtube.com/watch?v=Qkuu0Lwb5EM

Per esempio, potrei arbitrariamente decidere di eliminare questo paragrafo, e il tuo post fa pensare a dei nazimod ai vertici del sito, mentre siamo relativamente permissivi, quindi non cancelliamo




Rispondendo invece al boccia, se sono stati cancellati post generalmente erano post vuoti, con dentro qualche frecciatina, o post non vuoti ma con dentro bottiglie rotte e tanta voglia di uccidere.


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 7:29 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
Messaggi: 2510
Avete presente quelle manifestazioni dove arrivano i soliti idioti che vogliono solo far casino e rovinano tutto?

Ecco, questo topic è andato esattamente così.

Krios ha ragione, non si capisce il senso logico, ma questo perchè siamo passati da

- calcoliamo la classifica così e facciamo l'invitational cosà
- questa idea mi fa cagare
- voi siete cattivi
- fammi vedere i conti
- la moderazione di tipo1 è di parte

Quale parte non l'ho capito, dato che ci hanno accusato di essere pro e contro lo stesso gruppo, ma vabbè.

Capisco benissimo che flammare, fare casino sia uno spassosissimissimo passatempo e "frega cazzi tanto ho tempo da perdere" e so anche che questo mio intervento genererà tante reply che inizieranno con la frase "scusate, anche se mi beccherò ban ma dovevo rispondere" ma è proprio per questo che lascio il topic aperto, identificare gli impavidi troll che "fottesega del ban", sono convinto che sarà bellissimo stare senza di loro.

DA QUESTO MOMENTO, CHIUNQUE NON SCRIVA UN POST INTERAMENTE INTOPIC AL PRIMO POST DI TWO OF SPARES, RICEVERA' BAN DIRETTO.

Vi assicuro che è più facile per noi bannare e cancellare post/nuove iscrizioni che per voi prodigarvi nel trollaggio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 9:22 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
Messaggi: 1078
Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
Scusate, anche se mi prenderò un ban, ma dovevo rispondere.. :D

Parlando seriamente, e visto che effettivamente nell'OP c'è un discreto balzo di punti tra un torneo 9 turni e un torneo 7, non potrebbe questo portare ad AFFOSSARE piccole realtà, invece di aiutarle a svilupparsi?
Se il discorso è "il player affamato di punti alza il sedere e va a giocare", dove volete che vada un player, se non dalla lega più grossa?
Se olympus e MLL fanno 60-70 persone quando VA MALE e una lega in toscana ne fa 40 quando VA BENE (e questi sono numeri abbastanza reali), perchè un giocatore dovrebbe scegliere di andare da una lega piccola al posto di una grossa? Se io posso fare due tornei al mese, a questo punto quei due tornei mi diventano quelli grossi e lontani, e non quelli vicini sotto casa..
Avevate pensato a questo aspetto?

A questo, aggiungo le difficoltà che edi aveva già espresso, a cui non mi sembra che sia stata data una risposta:
Cita:
Quello indicato da Two Of Spears ha senso, ma obbliga gli organizzatori ad indicare TUTTA la classifica e ad una manutenzione continua. Cosa non sempre così facile (ci abbiamo provato).
Com'è strutturata ora, basta avere i nomi dei top8/top4, il numero di giocatori, il numero di turni e fare il report su tipo1 per avere un aggiornento automatico. Sostanzialmente chiunque può prendere un torneo postato su tcdeck e riportarlo su tipo1 per farlo "sanzionare".

Per questo punto cosa si voleva fare? Gli organizzatori che avevate contattato (mi sto rivolgendo a Facchini,Guidi, Bonanni e Cavalli), cosa avevano detto a questo proposito? Perchè se è la discussione su facebook che ho presente io, non mi ricordo una decisione presa a riguardo. Voi avete altre novità?


Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 9:36 
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Iscritto il: lun 12 apr 2010, 14:48
Messaggi: 309
Io credo che semplicemente intendesse che se alla Mll fanno una tappa al mese (ovvio che più grande) un giocatore per fare più punti potrebbe pensare di fare un'altra tappa di un'altra lega nello stesso mese...da lì il concetto di "di muovere il culo".

per me l'unica cosa da rivedere è (conoscendo il popolo di magic) l'ammontare della tassa che metterei a 0,50 invece che 1 euro, tanto venga cmq fuori un montepremi degno in ogni caso.


"ma a Ruel dopo il 2-0 gli hai detto di andarsi a fare un'altra corsetta visto che era già in tenuta?"


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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 10:10 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
Messaggi: 2510
Con l'attuale classifica fare 3 top8 in tornei da 30-40 persone porta più punti del vincere l'ovino. Non c'è un divario esorbitante ma penso bilanci correttamente il premiare un ottimo risultato con il fare tanti risultati con costanza. Senza garantire però il primato a chi semplicemente partecipa a qualsiasi torneo.

Per quanto riguarda la tassa/quota, penso sia al 95% deciso che saranno solo 50 cent.


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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 10:48 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
Messaggi: 1078
Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
Edi1986 ha scritto:
Con l'attuale classifica fare 3 top8 in tornei da 30-40 persone porta più punti del vincere l'ovino. Non c'è un divario esorbitante ma penso bilanci correttamente il premiare un ottimo risultato con il fare tanti risultati con costanza. Senza garantire però il primato a chi semplicemente partecipa a qualsiasi torneo.

Per quanto riguarda la tassa/quota, penso sia al 95% deciso che saranno solo 50 cent.


Se guardi i tornei da 5 turni e i tornei da 7, vedi che fare semplicemente top8 porta il doppio dei punti in quella da 7 punti. Se ho quindi due tornei da fare al mese (utopistico pensare che tutti i giocatori facciano un torneo OGNI domenica per andare a caccia di punti), quei due tornei li farò dove posso prendere più punti. Sarò quindi incentivato a seguire le leghe grosse, invece di quelle piccole.
E' questo il mio discorso :)
A parità di costanza del giocatore, uno che va a una lega grossa ha molte più possibilità rispetto a chi segue una piccola.
Poi magari ho capito male io come funziona, ma questo ha impatti ancora più grandi se si guarda tutta la classifica e non solo la top8.


Claudio, quello che dici è vero, ma chi dovrà davvero impegnarsi a muovere il culo? se io vinco due tappe di una lega da 7 turni, allora ho gli stessi punti di uno che ha fatto 4 volte top8 a una lega da 5 turni. Saran quelli delle leghe grandi a doversi muovere, per far punti, o quelli delle leghe piccole? :)

Poi magari sono io che ho capito male come funziona il tutto, ripeto.Ma a me sembra comunque svantaggioso seguire una lega piccola ( ovviamente a meno che TUTTI ci si sposti in massa -> ma a questo punto non esistono più leghe piccole).


Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.
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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 10:49 
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Iscritto il: mer 11 feb 2015, 16:27
Messaggi: 149
Nickname Cockatrice: Gandalf95
Sul discorso della tassa, ma non sarebbe più giusto che chi invitato all'invi, paghi la quota di iscrizione allo stesso e il monetepremi sia appunto fatto con quella quota?

Cioè...l'invi dovrebbe essere fatto per attirare i player vogliosi (diciamo) di fama più che di premi, perchè se fosse per attirare i giocatori vogliosi di premi, tanto varebbe usare quei famosi 50 cent di iscrizione per aumentare il montepremi del torneo stesso..

Questo senza contare comunque che la "tassa" obbliga giocatori a metterci i soldi, certo nessuno dirà mai "no col ca*** non vengo più perchè mi tocca pagare 50cent", è assurdo certo, sono pochi soldi e magari qualcuno dice, vabbè dai 50 cent li posso anche mettere per l'invi. Il discorso però cambia se la domanda fosse posta del tipo: Ti stai iscrivendo al torneo "vuoi pagare 50 cent per poter essere invitato?" c'è chi dirà di sì, ma molti penso non abbiano nè temp nè voglia, o sono consci comunque di non arrivarci, quindi sicuramente potendo scegliere quei 50 cent se li terrebbero in tasca POTENDO scegliere

Cioè ripetendo :P "l'invi dovrebbe essere fatto per attirare i player vogliosi (diciamo) di fama più che di premi, perchè se fosse per attirare i giocatori vogliosi di premi, tanto varebbe usare quei famosi 50 cent di iscrizione per aumentare il montepremi del torneo stesso.."
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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 10:50 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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È anche vero che fare 5 top 8 in una lega di 40 persone è più facile che farne 3 in tornei da 80...


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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 10:59 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
Messaggi: 2510
Marco, la questione tassa è vagliata dagli organizzatori che sanno meglio di chiunque altro quanto può impattare sulle griglie premi.

Se nessuno vi avesse detto di questi fantomatici 50 cent a giocatore, NESSUNO si sarebbe accorto di cambiamenti nei premi. Come nessuno si accorge di spese per arbitri,sala,guadagno del organizzatori etc.


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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 11:39 
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Demonietto Provocatore

Iscritto il: mer 9 feb 2011, 10:46
Messaggi: 666
Nickname Cockatrice: talpa
Non ho capito... se gioco in un torneo che ha il doppio dei player sarà anche due volte più difficile fare top 8.
Quindi mi pare che il meccanismo bilanci perfettamente il tutto, non incentivando né in un senso né nell'altro.

al contrario se si considerasse tutta la classifica, sì che si sarebbe incentivati a partecipare al torneo grosso.

Ho sbagliato i conti da qualche parte?

(EDIT: era per albasie ma mi ha preceduto edi...)
(EDIT: trollolol warning a edi per doppio post!!! nazitipo1!!)


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: Idea per cambiare la classifica legacy, invi, leghe e to
MessaggioInviato: mar 13 ott 2015, 12:01 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
Messaggi: 1078
Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
A parte che tra 5 e 7 i giocatori quadruplicano :P
E la forbice di giocatori che hai quando consideri i turni.

7 TURNI) (ovvero da 65 a 128 players)
win: 270-250
finale: 240-220
semi: 189-171
quarti: 144-128
X-2: 105

5 TURNI) (da 16 a 32 players)
win: 168
finale: 144
semi: 105
quarti: 72
X-2: 45
(il che vuol dire con un grasso 3-2 ho fatto 45 punti)
E qua come vedi sono considerati tutti gli x-2, quindi potenzialmente tutta la classifica.

Ma se anche quello che dite fosse vero, e ci fosse un bilanciamento (che io però non vedo),allora paradossalmente e sconfessando quello che ho detto prima, si va totalmente nella direzione opposta.
Mi faccio 4 tappe da 20 players (5 turni) e ho gli stessi punti di uno che ha vinto due tappe da 90 ( o da 120!!)? E entrambi magari vanno all'invitational perchè "sono bravi uguale, il loro risultato è comparabile"? A me non sembra tanto.. però è la mia opinione personale. :'|

Non diciamo che stiamo premiando i più bravi, ma i più costanti (come effettivamente diceva Facchini nell'OP), e cambiamo totalmente il senso dell'invitational. Chiamiamolo coppa "non ho vita sociale se non Magic alla domenica", e tutto torna :P


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