si anke io lo sidavo in quando non giocavo ancora geddon, quindi a maggior ragione adesso si dovrebbe far sentire. il pacco è ke, togli le manland in kiusura, togli al max 2 pippoli di dcreto, fermikki le wasteland (tra parentesi, è simmetrica, quindi tolgi anke le tue waste). Non sono una sidata determinante come potrebbe essere Defensive Grid, ke serve solo ed unicamente a farci entrare 'geddon, e poi poco importa se viene spazzolata anke dalle nostra canne...

tenendo anke conto ke suppression field cozza alla grande con aura of silence ed eventualmente seal per ki lo gioca, non credo ke al momento nel mu contro landstill possa reggere il confronto con griglia...

Domanda n°1)
Vs Landstill voi cosa sidereste fuori? sembra tutto necessario... Trini se passa in fretta ci dovrebbe dare un discreto vantaggio vs counter, oblivion e armageddon non si toccano, calice idem è necessario... rimarrebbero le ghostly prison e canne, che comunque sono utili e ne rallentano il gioco...

Domanda n°2) powder keg a zero ha senso per rallentare le sue chiusure coi pippoli?
Non ho ancora giocato dal vivo vs landstill, ho solo provato un po di goldfish contro la versione UW (che è piu o meno quella che ho montato pure io) ma mi pare che forse dandogli troppi bersagli per le rimozioni si possa portarla a casa (=> di qui il discorso powder, ovvio che prima di giocare decreto se ne deve liberare, ma se usa pernice/counter/disenchant su quello è sempre una rimozione in meno sul resto del lock)

Al solito, my 2 cents ^^

calice è il primo outlet imho, anke xkè per farlo forte devi farlo a 2 e se sidi dentro seal of cleansing e griglia ci cozza in pieno...

A questo punto penso d aver testato abbastanza questo mazzo per dire che: (rullo di tamburi)

Non riesco a decidermi tra +1 angelo -1 armageddon o -1 angelo + armageddon.....quindi per ora gioco a 61 carte che poi è una cosa che non mi piace assolutamente ma d'altro canto non mi sento di rinunciare a nessuna delle due....Ma cosa si può levare? Serve tutto...come già detto o si leva un angelo o un armaDIOgeddon....non riesco propio a venire a capo di questa cosa...al limite si potrebbero ridurre le terre(anche se 25 è il numero giusto,e anche sulle terre potrebbe saltar fuori una discussione lunghissima..) possibile che si debba per forza giocare con 61 carte? Armageddon,magus e crogiolo/mox è game il + delle volte....ma angelo il suo sporco lavoro lo fà! Per contarci lo vorrei almeno in 2x anche se spesso non lo vedo neanche e certe volte fa propio comodo! Forse perchè sono ancora intontito per stasera(sabato sera rulez) o forse perchè sono un pirla non riesco a venirne a capo....quindi 61 carte! Adesso la smetto di dire cazzate e vado a nanna però.

fase 1: Trova tuo cugino
fase 2: Metti tuo cugino nel cannone
fase 3: Trova un altro cugino

"I am Stephen Menendian,Don't u know that?"

Dipende molto dalla lista che giochi. Se quello è l'unico Angelo che giochi e hai il set di Magus, puoi tranquillamente lasciarlo fuori e tenere 1 Armageddon in più.

dai ragazzi non fatemi morire la discussione sul mio mazzo preferito....sto a casa con la febbre almeno faccio qualcosa

fase 1: Trova tuo cugino
fase 2: Metti tuo cugino nel cannone
fase 3: Trova un altro cugino

"I am Stephen Menendian,Don't u know that?"

Io la risposta te l'ho data...
Magari prova a dare qualche spunto, così magari ti si risponde.

io angelo l'ho totalmente cavato fuori...
il suo lavoro lo farà certo...ma non è risultato utile praticamente mai...neanche contro monorosso dove invece dovrebbe dare i suoi frutti maggiori, il test che ho fatto è:
mentre giocavo ho identificato un pool di carte a cui magari avrei sostituito angelo ed ho sempre risposto alla domanda:
"se fosse angelo come cambierebbe la situazione in campo per me?"
risposta:"non cambierebbe di molto...anzi..."
quindi ho li porto con me gli angeli ma non li uso ed il deck è di 60 carte
byeeeeezzzzz

Cosa stai testando al posto degli angeli? Io per esempio avevo pensato a qualche carta per sostituirlo,visto che comunque non è mai risolutivo.
Si potrebbe inanzitutto rimpinguare la quantità di un 3x portandolo a 4x...ma l'unica carta di cui vale la pena avere il 4x è la [card]trinisfera[/card] o al massimo [card]oblivion ring[/card](anche se non mi ha mai entusiasmato ed è spesso sided out per esplosivi...ma secondo me se giocassi gli esplosivi main sentirei la mancanza delle oblivion)....In alternativa 3 [card]armageddon[/card] e 2 [card]ravages of war[/card]?
Ma questa soluzione secondo me sarebbe un pò troppo pesante....5 armageddon sono davvero tanti cavolo(e i ravages costicchiano pure)
Altre idee? Magari sempre una monochiusura alternativa che quando scende l'oppo comincia subito a pensare come levarlo e che magari ha anche un clock basso.....
Le carte che si prestano meglio a questo scopo sono imho:

[card]Juggernaut[/card] (forse leggermente peggiore di angelo ma sicuramente più facile da calare...imposta un bel clock ma non è evasivo e neanche un valido bloccante...)

[card]Platinum Angel [/card](diventerebbe il bersaglio principale di [card]disincantare[/card],[card]naturalize[/card] e robaccia varia salvando le nostre canne e forse anche i maghi contro [card]vindicate[/card] (vindicate sul mago nn l'ho mai visto a essere sincero -.- ma prima o poi penso che capiterà )....estremamente in forse,a sto punto preferisco angelone anche se ha il pregio di farci utilizzare tranquillamente le ancient tomb...per gli horizon canopy credo che non serva a molto. Imposta lo stesso clock dell' [card]exalted angel[/card] sebbene non abbia il pregio di farci recuperare pv,difetto leggermente recuperato dalla sua abilità. Costa 7 mana...non è propio la scelta migliore imho.

[card]Clockwork Dragon[/card] unico motivo per cui lo inserirei è perchè mi piace l'immagine(artworkato come la locandina di arancia meccanica ) e lo giocavo nel tinker prima che lo bannassero comunque scherzavo costa troppo non siamo mica il tinker del periodo d'oro.

[card]Eater of Days[/card] qualcuno l'aveva già proposto...sarebbe sinergico con canna ma perdere due turni contro combo vuol dire ammucchiare e comunque si da troppo tempo all'oppo per fare qualcosa. Il ciccio potrebbe saperne ma è facilmente bersagliabile da ogni cosa..nonostante tutto imposta un clock mostruoso (minimo 3....ma l'oppo quasi sempre si sarà fatto 2-3 danni di fetch,[card]dark confidant[/card] e robaccia simile quindi 2 attacchi dovrebbero bastare). Nonostante tutto sceglierei di segarlo,il fatto di perdere turni non mi entusiasma così tanto,figuriamoci se non abbiamo neanche canna a terra,sarebbe un vero suicidio.

[card]False Prophet[/card] carina l'abilità(attivabile con canna o mago)...un pò meno carino il cc e comunque non imposta nessun clock...il lavoro che lui dovrebbe fare a fatica lo fanno già tranquillamente i magus,quindi segati..e comunque non c'entravano nulla con il resto scusate

[card]Hunted Lammasu[/card] la pedina generata dal lammasu sarebbe facilmente segabile di oblivion/esplosivi e noi avremmo un simpatico 5/5 volante...poi possiamo sempre parare la pedina con i magus. Simpatico si...ma non mi convince più di tanto regalare altri permanenti all'oppo è controproducente per noi,inoltre è sempre il cc che non mi attira...2 bianchi possiamo averli certo,ma vorrei orientarmi su qualcosa castabile veramente isi(tipo armageddon per intenderci)

[card]Karn,silver golem[/card] è sempre nel cuore di molti giocatori di stax,e ci sarà un motivo. Al posto di angelone forse si potrebbe reinserire il ciccio più sinergico con l'artefattanza che ci sia(e blocchino eterno per tutto ciò che cammina,perfino per il fastidioso tarmogoffo.) Inoltre in mirror match con lui e magus a terra possiamo animare gli artefatti dell'oppo in modo che debba mantenerli. Da non sottovalutare il fatto di animare mox e robaccia varia per farla sparire(ok i mazzi che giocano mox non sono molti...ma capitano ). Fino ad ora è lui il vincitore di questo "esame".

[card]Sundering Titan[/card] 8 mana Ma il ciccio ne sa davvero a pacchi...tutti quanti sappiamo quanto sia forte ma forse è meglio lasciarlo ai welder che lo sfruttano anche meglio.

Se qualcuna di queste creature vi pare migliore di angelo si potrebbe etstare,sennò penso che dovremmo tenerci angelone che alla fine schifo schifo non fà. Mentre srivevo tutto questo mi accorgevo che angelo comunque è una giusta via di mezzo tra tutti questi cicci.

Ultima cosa: [card]Hoofprints of the stag[/card]
è una carta decisamente interessante. ma il problema è che noi peschiamo davvero poco e quindi si caricherebbe troppo lentamente,per questo motivo mi vedo costretto a segarla.



Alla fine penso che ci terremo tutti angelone -.- in 1/2 copie

fase 1: Trova tuo cugino
fase 2: Metti tuo cugino nel cannone
fase 3: Trova un altro cugino

"I am Stephen Menendian,Don't u know that?"

io uso il 4x di magus
ed un comodo 3x di oblivion maindeck MAI morti e di side il 4°
ora....per vedere cosa sto testando io...bisognerebbe vedere la lista intera del deck diciamo che carte sparate così al di fuori del loro contesto contano poco cmq fatto sta che gli angeli non mi piacciono anche in virtù del doppio mana specifico...e...ci serve davvero un bestione on board?
imho no...serve solo controllare anche come respira il deck dell'oppo...per il resto amen...
byeeeeeeezzzzzzz

la discussione si e' arenata per il fatto che ormai la lista e' quasi definitiva (fino a prossime nuove uscite almeno)
a parte alcune personalizzazioni in base allo stile di gioco o al meta

per tirare le somme, avendo seguito la discussione fin dall'inizio, e seguendo gli sviluppi anche oltre oceano, la lista a cui si e' arrivati e':

4 Mox Diamond
3 Wasteland
3 [card]Mishra's Factory[/card] // 4°[card]wasteland[/card] + 2 terre random (2 [card]ghost quater[/card] o 2 pianure o 2 [card]Occhio Divino, Porta Reikai[/card])
6 Plains
4 Flagstones of Trokair
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
2 [card]The Tabernacle at Pendrell Vale[/card] // [card]Horizon Canopy[/card]

4 Smokestack
4 Chalice of the Void
3 Trinisphere
4 Ghostly Prison

3 [card]Oblivion Ring[/card] // [card]Wrath of God[/card] // [card]Powder Keg[/card]

4 Armageddon
4 Crucible of Worlds
4 Magus of the Tabernacle

// Sideboard:

SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 3 Aura of Silence
SB: 3 Sphere of law
SB: 3 Defense Grid
SB: 3 Spiritual Focus

c'e' infine chi utilizza gli esplosivi oppure al posto delle mishra ha inserito 1 o 2 angeli come finisher
ma il fatto e' che questo mazzo non pesca
gli inserimenti di carte in 1 o 2 per sono irrilevanti

ho portato questo mazzo a vari tornei
(soprattutto ad arcore)
e ho notato questo:

_se abbiamo un'ottima mano (caliamo 1 palo di 1° e 1 di secondo)
difficilmente perdiamo contro qualsiasi mazzo

_con mano normale dobbiamo sperare che lui non sia troppo veloce..
perche' spesso non arriviamo a calare il 2 palo..o serve a poco
se ha delle risposte (come in soglia) o iper aggro (come un gobbo)

_con mano lenta perdiamo..anche perche' non possiamo mulligare troppo..con 5 carte si perde..non si hanno abbastanza risorse

_se il gioco stalla non e' del tutto detto che portiamo a casa la partita
figuriamoci se abbiamo perso la prima...il nostro oppo patta la seconda e si porta a casa i 3 punti

in pratica dipende tutto dalla mano iniziale
e tornando al discorso che il mazzo non puo' mulligare troppo
mi sto rendendo conto, a malincuore, che il mazzo non e' poi cosi' competitivo

aspettando nuove idee e/o nuove carte
per ora archivio il deck

MaDnEsS

Purtroppo a malincuore quoto che giocando questo mazzo devi per forza partire con una mano forte o normale....se mulighi o tieni skifo perdi (e questo l'avranno visto tutti non solamente io e madness...in particolare su mws dove la mischiata viene fatta a ca**o).
Però a dire che il mazzo non sia competitivo ce ne pessa penso,sto testando questo mazzo da parecchio e non mi ci sono mai trovato male,contro soglia addirittura non ho mai perso(non sto scherzando,e ne becco almeno 2-3 al giorno su mws più qualcuno della mia città),ora può essere culo ma vi assicuro che anche con mani non formidabbili si rema...capita spesso che molte partite le vinco rimandendo a 1,2 o 3 pv.
Il punto è che il mazzo avrebbe bisogno di pscare un pochino,ma di splash non credo se ne parli volentieri(e se si vuole splashare che colore? blu? nero?) inoltre lo splash indebolirebbe imho la manabase(è stato un casino farci entrare tutto con solo il bianco da supportare...figuriamoci con altro!)
Certo questo NON è un mazzo semplice da giocare,e per questo può sembrare noioso,ma io personalmente adoro gli stax e quindi sono enormemente di parte nel voler difendere questo mazzo. Tornei importanti è tanto che non li faccio(dalle mie parti per il t1 e t1.5 è tutto fermo e penso che difficilmente si riprenderà...) ma non me la sento di dire che il mazzo non è competitivo. poi magari mi sto sbagliando....
Tornando al discorso mono ciccio di chiusura io sto provando a testare karn....vediamo cosa succede non ho ancora abbastanza test sulle spalle per dirvi se sia meglio o peggio(alla fine come è stato detto non è quell'1x che modifica il mazzo)

fase 1: Trova tuo cugino
fase 2: Metti tuo cugino nel cannone
fase 3: Trova un altro cugino

"I am Stephen Menendian,Don't u know that?"

si, mi sono spiegato male..
il fatto e' che il mazzo non e' stabile, non e' costante
quindi non e' molto affidabile..da qui, secondo me, il mazzo e' poco competitivo
certo puo' fare risultato, come e' successo, ma sempre sporadicamente

i mazzi che fanno risultati costanti nel tempo, sono quei mazzi che
(salva rare eccezioni) riescono a giocare nello stesso modo qualsiasi carte si abbiano in mano (difficilmente cioe' si e' costretti a mulligare per avere mano_chiodo o no_mana)
deck come gobbo, soglia, zoo, sparo, che magari hanno meno sinergie tra le carte, che magari sono piu' semplici da giocare, riescono pero' a imporre il proprio gioco quasi sempre

il gioco dell'artefattoso e' lockare, annichilire il gioco avversario e poi, solo molto poi, finirlo
e non sempre si riesce a fare

MaDnEsS

Non sono d'accordo sull'incostanza del mazzo.
Mi è capitato poche volte di mulligare, anche se sono certo che avrei dovuto farlo più volte. Gioco questo mazzo dal 26 maggio e tutto sommato il bilancio delle partite è piuttosto positivo. Fermo restando che le sue pecche le ha, devo dire che è un mazzo solido, compatto e che spesso sa uscirsene da situazioni difficili. L'evoluzione che ha accompagnato la lista è stata incredibile. Da AngelStax è diventato ArmageddonStax, affiancando il Magus come vessillo del lock principale.
Sinceramente non capisco quando madness dice:



Non ho mai visto un altro mazzo che, come questo WStax, imponesse il suo gioco ad altri mazzi. Attualmente, gli unici mazzi che gli stanno sopra sono Pikula based e combo se evitano Calici e Trinisfere. Il resto, se il mazzo è giocato ad hoc, sta sotto.

Poche storie... ai worlds non avrà fatto risultato, ma la build l'avete letta?
Statisticamente è un mazzo che sta sopra ai Treshold, ed ora con Lorwyn c'è Oblivion Ring che sembra fatto apposta per contrastare Tarmogoyf.

Credo che questo mazzo abbia moltissime possibilità, anche in un meta che ormai si sta riducendo ad essere pro-Goyf o contro-Goyf.

CoP verdi? Chi lo sa...

solo?

oblivion ring è la carta jolly che ci salva da qualsiasi cosa sia un permanente...quindi diciamoci pure che è la carta che mancava...
imho eh
byeeeeezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
PS: oblivion ring come comune è un errore di stampa è veramente fortina sta cartuzza...[/quote]