Ma si dai,diciamolo,cadiamo nel luogo comune: la moda è ciclica,si stava meglio quando si stava peggio,ai tempi miei si che c'erano i mazzi forti ecc ecc...

Si,l'ora è tarda ed è bello cominciare con una cazzata tanto per mettere una faccina nuova (che tra l'altro son stupende! ).

Veniamo a noi. Rovistavo nel baule delle idee da buttare,qualche tempo fa,quando,nel mio cervello, mi imbatto in questa lista:

Mana(23):

12 isola
4 [card]forsaken city[/card]
3 isola tropicale
2 delta
2 spiagge

Il resto(37):

4 [card]force of will[/card]
4 [card]counterspell[/card]
3 [card]mana leak[/card]
3 [card]daze[/card]
1 [card]remand[/card]
4 [card]standstill[/card]
3 [card]propaganda[/card]
4 [card]mox diamond[/card]
4 [card]stasis[/card]

3 [card]jace beleren[/card]
1 [card]garruck wildspeaker[/card]
3 [card]chronatog[/card]

Tutti hanno dimenticato il vecchio stasi? Ma come è possibile?
Ora con i 2 planeswalker che hanno abilità attivate paurose possiamo giocare sotto il nostro standstill come dei bambini (e garruck ci mantiene pure la stasi,oltre che essere chiusura).

Il gameplan risulta semplicissimo:facciamo tappare out l'oppo (counterando se è il caso) e poi oplà si appoggia stasi,oppure la si cerca,giocando come un muc.

Fatto ciò si chiude al millesimo turno macinando il deck all'oppo con jace o cagando bestie con garruck (ma io lo ritengo un piano B).

Tutto il resto è PROTEZIONE esasperata del nostro gioco,nonchè risposta al topdeck pericoloso altrui (ovvio giochiamo blu ).

I mox li ho messi per avere counter attivo di primo che non sia per forza fow o daze,e con 23 terre sono ben supportati.

Forse si potrebbero limare i 3 atog ed inserire al loro posto propaganda #4,monocopia di [card]nebbie di pendrell[/card] e monocopia di [card]tabernacolo della valle di pendrell[/card],visto che spesso con atog ci faccio poco o niente.

Può stupire la monocopia di remand,ma volevo sperimentare visto che il deck non usufruisce di branza e pesca solo di jace e standstill.

I vecchi giocatori di stasi noteranno che non ci sono rimbalzi,ebbene non ci sono perchè non servono,perchè tra forsaken,st.still e jace quando una stasi ci ha rotto semplicemente la sacrifichiamo e caliamo la seconda.

Il mazzo ha ZERO controllo del board (o quasi),in completa controtendenza con i controlli di adesso,quindi occhio a cioè che supera il nostro muro di counter!

Spero di aver detto tutto e di aver dato uno spunto interessante,domani prometto di rileggere bene e se ho dimenticato qualcosa edito al volo!!

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Mi scusi ma dopo una lettura forse troppo superficiale, una domanda mi sovviene spontanea.

Se l'altro gioca mishra?
Si ammucchia mestamente?


E per scusarmi dell'ardire, ti regalo ben 2 tech!

Vuoi l'altro tapped out?

[card]Early Frost[/card], ma soprattutto [card]Power Sink[/card], invece di counterspell.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Beh, le mishra come tutti gli altri permanenti sotto stasi non vengono stappate.

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

Lo so

Ma pensavo piu' che altro alla controsinergia con standstill!!!

Ivanhoe: il concetto è giustissimo vondoom, ma cerca di esprimerlo in maniera più prolissa.
Ad esempio per estendere il tuo concetto:

"Non è rischioso giocare standstill quando questo mazzo non può giocarci sotto? nel senso, se fai standstill di secondo e l'altro gioca mishra gli hai regalato tranquillamente 3 carte."
...da qui puoi proporre l'idea di un altro motore di pesca o di un motore di tutoraggio.

Concetto giusto, bisogna solo imparare a favorire le discussioni

p.s. non esistono controsinergie, ma solo anti-sinergie

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Io lo giocherei col bianco, toglierei diamond, metterei illuminato e brainstorm (e forse anche chain of vapor che con stasi e' old_fashion ma anche old_strong ).
Invece di garruck chiudi con morsa (tutorabile di illuminato), tanto sotto stasi non giocano piu'.

Pericoloso cmq in epoca di krosan grip che vedo molto nelle side...
Il bianco ti farebbe giocare cmq le fetch belle, quindi mana base cmq solida, e le prigioni spettrali che almeno non vanno sotto reb (che isi ti sidano visto che colpisce stasi).

morsa bannata in legacy.
Le winning condition ci sono cmq: jace beleren, chronatog, ebony-owl-netsuke (o come cavolo si chiama).

in breve: usi verde e non c'è root maze che mette il lock definitivo.
IN assenza di verde c'è orb of dreams o frozen aether.
Manca il 4° daze obbligatorio, tanto quanto 4 impulsi e chain of vapor.
Questo è anche l'unico deck che si può permettere di usare 1-2 thwart.
Ah eh ih oh uh: branza dov'è?

Scusate posto la lista:

22 terre (1 plain 4 flooded 4 cittadelle belle 13 SoLoIsLanD foils cinesi)
il mazzo e' agile con cc ma credo che necessiti di landroppare bene, per questo imho meglio alzare le terre sopra le 18/19...

spell: 38
4 brainstom
4 impulse

4 force
4 counterpell
4 daze
4 remand

4 chain of vapor ( o mix con echoing boh) - per forza altrimenti concedi su deed che entra...e poi fai i trick con stasi

4 stasi
2 ebony owl nezuke ( oppure 1 + 1 a diverso cc, non saprei cosa, e' un po' calice a 2-paranoia... impronte del cervo e' da testare)
1 back to basics (non sono sicuro che valga la pena, forse prigione o direttamente frozen aether)
3 illuminato

SIDE.
da pensare visto che non so assolutamente i match up. Prima provare il main vs il meta
con illuminato ci sono carte belle da prendere (vedi liste tipo landstill Mirage)

Io ho sempre preferito lo stasi col verde: root maze è DAVVERO forte (ancor più contro le fetch), e lo spirito guida dà un'ottima accelerazione, permettendo di dare mana sotto stasi (i mox non potrebbero per esempio).

Ho sempre apprezzato molto anche arcane denial, che con spirito è attivo di primo e costa solo U sotto stasi. Dare carte all'oppo è relativo se non le può castare. Inoltre ci sono trucchetti tipo fare eot chain su stasi, copio su permanente a caso, denial sulla copia, pesco 3.

Purtroppo con le krosan grip che girano non si sta bene, ragion per cui a mio parere più che seguire la strada del bollone (che non può counterare le grip) ritengo meglio la strada del combo, nel cercare di mettere in gioco maze+stasi il più in fretta possibile. Per mantenere ovviamente si usano le forsaken. Forsaken vuol dire aver BISOGNO di howling mine, tuttavia il planeswalker blu potrebbe essere un'alternativa, e fa pure da win condition, peccato che muoia da beatdown.

Cmq la base di counter sono sicuramente, per qualunque versione di voglia giocare, 4x di daze e force, magari un paio di thwart, ma niente counterspell (cc UU troppo pesante). Di peschini impulse sicuro, già brainstorm più dubbioso perchè senza fetch non si mischia.. potrebbe valer la pena provarne qualcun'altro fra i nuovi.

puoi postare una lista? col verde non ti serve howling mine??
Se lo imposti scombo non puoi fare neanche terra root maze, terra esg stasi e non la mantieni.... mi sfugge qualcosa??
perché e' piu' comboso col verde?
Contro grip ...beh si e' un casino magari ci si aiuta con back to basics.

Chain of vapor mi sa che e' obbligatorio 4x poiche' una giocata chiave tipo vs gobbo e' terra vai, lui lackey, io terra vai, lui mena e prepara chiusura di terzo tappato out, io illuminato/branza/impulso su cui vedo stasi, faccio stasi nel mio e calo terra con chain in mano. No?

@von doom

facciamo che sotto propagnda attaccare con mishra costa 4 mana ed è tech comunque? (per non parlare di propagande multiple).
E non gioco standstill appena ho 2 open,ma solo quando mi serve,e sono ragionevolmente sicuro che pescherò io.

Tra l'altro l'errore di valutazione che fai è quello di proporre carte che sarebbero forti ma solo con stasi giù,e siccome io non metto stasi matematica di secondo doppiocoperta con forsaken per mantenerla,preferisco giocare carte forti a prescindere dal mio board.

Il tutto umilmente imho.

@malhavoc

Mi trovi d'accordo,col verde è proprio un altro passo e hai ragione su root maze,è bello,ma mi ha sempre convinto in maniera intermittente per la sua noiosa simmetricità in caso di non-stasi da parte nostra.
Poi avevo anche il motivo di non voler giocare bicolor puro per avere una manabase più forte e al limite sfetchare per tropical solo se vedo garruck (ricordo che i diamond aiutano in questo).

Darò una chance anche alla denial,che mi faceva storcere il naso perchè fa pescare l'oppo,ma vedremo..

Non mi trovi d'accordo invece su spiriti e [card]sventare[/card] e ti spiego perchè:

-spiriti: mana one shot e verde per un controllo non è il top (imho obv)

-sventare: come dicevo a von doom,una di quelle carte belle se hai stasi,e che cmq ti fa tornare indietro di 3 land drop,un'infinità per questo deck,si potrebbe provare la monocopia ma non più di quella (anche qui imho)

Se metto impulse dovrei togliere standstill,non vedo altre soluzioni e la cosa non mi alletta granchè.

Infine un paio di note:

-pernice è uno dei nostri must counter,ovvio,se però scende non è detto che sia partita persa,anzi a volte l'ho recuperata e portata a casa.

-non credo vada giocato come un combo,alla ricerca disperata di stasi e di carte che da essa dipendono,se devo giocare combo gioco tes o belcher che sono più veloci e solidi.
Questo deck nella mia testa è un controllo,data la lentezza della chiusura e il tipo di gioco che impone (è anche un modo per non concedere se arriva krosan sulle gengive).


Thanks to all!

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Non mi trovi d'accordissimo.

Early frost e' forte cmq, anche senza stasis, se non e' passata e' perche' ha chiamato counter, se e' passata l'oppo o gioca instant o fa terra (forse qualcosa) passo.

Power sink e' forte proprio in quest'ottica, se la magia passa, non ne fai altre!


Se poi c'e' stasis a terra... e' game


Nel plan di cui sopra, anche Ice e' forte....

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Early frost:
-se va bene fai time walk (quindi alla fine si è ciclata niente di che),ma la devi vedere di secondo,max di terzo, poi è abbastanza morta

- sotto stasi è forte,siamo d'accordo,ma se devo tapparmi out preferisco fare altro,o tenermi open.

Power sink:

-se la ma gia passa non ne fai altre? Allora:se butto un counter su qualcosa,è perchè quel qualcosa NON doveva passare,se è passato son guai. Cioè non voglio counterare tanto per farlo,perchè SE ho stasi giù allora è forte anche se non countero. Non so se mi spiego. Io voglio counterare,punto.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Correggo subito.
Dopo un paio di partite mi e' parso subito come UW che ho proposto faccia ca**re. Intanto non piace illuminato perché fa svantaggio carte. Poi davvero ci vuote root maze per chiudere, altrimenti non tieni il lock. Basta una wasta sulla city. Per cui io droppo isi il bianco e inserisco almeno il verde. Bello il counter che fa pescare, ottimo con i gufi.
Con root maze il krosan grip e' abbastanza ostacolato (deve tenersi 3 mana open, senza contare sulle fetch).

Se fate una ricerca sul forum col mio nick e "stasi" troverete tantissime cose che ho detto a riguardo, più nel dettaglio di quanto dico ora, ma per riassumere:

SE potessimo usare gush, allora si potrebbe tentare la strada senza root maze, perchè gush ci permette di rimettere terre stappate e pescare magari altre terre (oltre a counter), col risultato di poter mantenere stasi un mucchio di tempo. Ma non potendo, il mantenimento di stasi è fattibile in maniera accettabile solo tramite forsaken.

Forsaken rende il lock di stasi eccellente, ma richiede carte in mano da sacrificare: per questo howling mine è ESSENZIALE. Per la stessa ragione thwart ha il gran vantaggio di aumentare le carte in mano.. tuttavia tre isole sono tante NON per l'avanzamento del mana (anzi! Se non ho root maze fanno un effetto gush permettendomi di rimettere terre stappate), ma per il fatto che tendono ad essere attive troppo tardi se vogliamo giocare da combo (in una versione controllo li vedo già molto meglio).

Lo spirito guida permette cose assurde tipo:

- terra, root maze
- stappo terra, gioco forsaken, spirito guida, stasi, GG (notare che in questo caso non serve manco howling mine se abbiamo l'accortezza di giocare con 61-62 carte e poter quindi vincere di decking)

..e cmq permette di accelerare di un turno in molti casi perchè permette di pagare almeno in parte il costo sia di root maze, che di stasi, che di howling mine.


Tra l'altro male è uscito tempo [card]Kami of the Crescent Moon [/card]. Non mi esalta dato il doppio blu e il fatto che sia rimovibile come creatura, ma ha il vantaggio di poter fare da discreto parante se serve.


P.S.
Mi correggo su un termine: più che combo lo definirei Prison, dove DEVI mettere lock i primi turni.. non necessariamente chiudere subito la combo, ma cmq devi mettere pali: anche solo avere stasi+howling e mantnerlo per un po' in attesa di forsaken o root maze (magari rimbalzando un po' di volte stasi per prendere tempo) è un classico piano di gioco in attesa di chiudere definitivamente.

Allora dopo provo questa

20 terre --->> quali ??? boh.... non vorrei fetch a causa di root
4 esg

36 spell:
4 root maze
4 stasi
2 jace
2 garruck
4 howling mine
4 brainstorm ---> ??? ponder??? oppure?
4 chain of vapor
4 daze
4 fow
4 arcane denial

PS: la cosa lollosa e' che voglio una 61° carta per vincere con la sequenza "terra root maze, city stasis GG"
Penso usero 1 o anche 2 twart
PPS: ho 12 counters quindi sono in topic