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 Oggetto del messaggio: [deck] UB reanimator
MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 18:41 
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Iscritto il: ven 8 feb 2008, 11:33
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ciao a tutti visto che un po' di tempo fa a un torneo a cardano nn so quando ho vinto 4 mari sotterranei e nn volevo lasciarli ad ammuffire nè darli via ci ho montato su un rianimator :-D

ora voglio però voglio renderlo + competitivo 8-)
si accettano consigli e suggerimenti la mia lista attuale è:

spell

4 [card]esumare [/card]
4 [card]animare i morti [/card]
4 [card]studio accurato [/card]
4 [card]ricercatore sventurato [/card]
4 [card]dark ritual[/card]
3 [card]sbirciare[/card] (sinergici con cabala anche se nn mi convincono)
2 [card]tutore mistico[/card]
3 [card]terapia della cabala[/card]
3 [card]sepolto vivo[/card]
4 [card]costrizione [/card]

ciccioni

3 [card]akroma angelo della distruzione[/card]
1 [card]razia arcangelo boros[/card]
2 [card]titano frantumatore[/card]

lande

4 [card]mari sotteraneo[/card]
4 [card]delta inquinato[/card]
7 [card]palude[/card]
5 [card]isola[/card]

allora il mazzo ha lo scopo di giocare creature grosse e cattive, le + grosse e cattive possibili.akroma è probabilmente la cosa + cattiva che esista , razia è 1 po meno succosa ma ha rapidità e volare che la rende evasiva il titano invece oltre a essere grosso spacca terre e infastidisce nn poco l'avversario.
per quel che riguarda le spell esumare serve a giocare i ciccioni , animare i morti anche e con le nuove regole akroma , che è protetta dal nero può essere bersagliata nel cimitero, quando entra in gioco si attiva la protezione e rimane la creatura senza il peso dell'incanta creatura :-D .
studio scarta le creature e pesca, il ricercatore idem e in più blocca se necessario e si sacrifica per cabala di flashback 7-) .
costrizione e cabala per protezione sepolto mette creature nel cimitero (anche se il costo 3 nn mi convince)
i tutori ci danno quel che ci serve quando ci serve e gli sbirciare sono utili per nominare bene di cabala

ditemi un po' voi che cosa cambiereste... ciccioni + cattivi, nuove soluzioni come dragare ,motore di pesca diverso, la side ecc...
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MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 21:37 
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oddio...non mi sembra tu abbia miglirato di molto il tuo precedente post...


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 Oggetto del messaggio: Re: [deck] rianimator bu
MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 21:41 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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ZAMA ha scritto:
per quel che riguarda le spell esumare serve a giocare i ciccioni , animare i morti anche e con le nuove regole akroma , che è protetta dal nero può essere bersagliata nel cimitero, quando entra in gioco si attiva la protezione e rimane la creatura senza il peso dell'incanta creatura :-D .


purtroppo non funziona più, i protetti dal nero non possono venir più animati da animare i morti.


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MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 21:46 
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Iscritto il: mar 18 dic 2007, 17:54
Messaggi: 105
reanimator non è piu un mazzo competitivo...ci sono modi migliori per usare 4 mari sotterranei...Iggy Pop,4c landstill per esempio!

ivanhoe: dai su un po' più di brio nei post :'|
se uno vuole giocare reanimator xke impedirglielo cosi seccamente?
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MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 22:01 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Io un'idea per un rianimetoe UB cel'ho...
Però è abbastanza diversa dalla tua...

Te la espongo...

Mana

4 Mari
4 Delta
2 Pantano insanguinato
3 Paludi
2 Isola
4 Wasteland

Spell
4 Rito Oscuro
3 Sepolto vivo
4 Esumare
4 Animare i morti
3 Studio accurato
4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Duress
2 Therapy

Creature
3 Ricercatore sventueato
3 Demonietto putrido
2 Akroma
1 Titano
1 Razia

Ha un'impostazione un po' diversa...
Però col blu non farei mai a meno di FOW e Brainstorm.
I demonietti in un Reanimator sono essenziali, Ti danno la possibilità di scartare sempre e sono neri.
Sono dentro per una sculata del tipo: Terra, Rito, Demonietto, Scarto bestia e Animare i morti. :->

Perchè Wasteland? Io le adoro, non sono strettamente necessarie... però io le metto ovunque. Forse ci starebbero meglio altre basiche, però le butto li...


Elinor ha scritto:
purtroppo non funziona più, i protetti dal nero non possono venir più animati da animare i morti.


Davvero?? è la prima volta che la sento... hanno Rewardato qualcosa??? :-?


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: gio 21 feb 2008, 22:30 
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Iscritto il: ven 8 feb 2008, 11:33
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grazie lord gibbo :-) pensavo anche io di modificarlo in una direzione simile :-D
cmq pensavo , nn si potrebbe usare qualche cosa di nuovo tipo il dragare o nn so dell'altro :-u
magari esce qualcosa di buono e sicuramente inaspettato nn è detto che solo i mazzi in voga al momento siano forti :-p
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 10:24 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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Lord Gibbo ha scritto:

Davvero?? è la prima volta che la sento... hanno Rewardato qualcosa??? :-?


già e tra l'altro ora sono tutti misdirigibili gli incantesimi rianimini.
Avevo aperto un topic su chiedi al judge se non sbaglio per avere le info tecniche, se volete cercarlo.

Animare i morti e amici sono tra i bersagli preferiti della wizard per cambiare testo:P


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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 12:01 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Quindi Akroma non lo si puà più rianimare??

Bene!!! Questo mazzo avrà sicuramente un gran futuro!!! :->

ivanhoe: no gibbo non hai capito.
Non puoi più rianimarlo con rianimini che fanno da incanta creatura. Puoi ancora usare [card]reanimate [/card], [card]exhume [/card]e spell simili.

More info in chiedi al judge:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=4651&highlight=animare+morti+akroma
http://tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=2735


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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 12:32 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Ah ok!

Quindi bisogna sostituire Animare i morti con Rianimare...

Discorso Dragare:

Non lo vedo molto tonico per il semplice motivo che le carte che servono nel cimitero sono solo le 5 Mucche che giochiamo.
e per quello abbiamo Demonietto, Ricercatore, Studio e sepolto vivo...

Oltretutto non avendo Bazaar la dinamica dragare diventa difficilmente attuabile e comporta una ristruttuazione totale del Deck...


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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 13:57 
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Iscritto il: sab 22 dic 2007, 21:55
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Beh ma [card]Reanimate[/card] era molto più forte già da prima di animare i morti. Il mazzo deve chiudere in 2/3 turni e avere la mucca in gioco già di 1'/2' possibilmente. Reanimate ci permette di farlo.

Discorso dragare in Legacy inattuabile per un mazzo del genere. Per scartare ci si affida al solito demonietto e Sepolto vivo.

Partendo dalla base di ZAMA il mazzo lo proverei così (dopo un pò di considerazioni):

Reanimini: (8)
4x [card]Reanimate[/card]
3x [card]Exhume[/card]
1x [card]Animate Dead[/card]

Per scartare: (8)
4x [card]Buried Alive[/card]
4x [card]Putrid Imp[/card]

Manipolazione/Tutoraggio: (7)
3x [card]Mystical Tutor[/card]
4x Brainstorm

Protezione: (10)
4x Thoughtseize
4x Force of Will
1x [card]Echoing Truth[/card]
1x [card]Hurkyl's Recall[/card]

Creature: (5)
1x [card]Akroma, Angel of Fury[/card]
1x [card]Phantom Nishoba[/card]
1x [card]Verdant Force[/card]
1x [card]Akroma, Angel of Wrath[/card]
1x [card]Simic Sky Swallower[/card]

Lande/Accelerazioni: (23)
4x Dark Ritual
4x [card]Lotus Petal[/card]
4x Polluted Delta
1x Bloodstained Mire
1x Flooded Strand
3x Underground Sea
1x Watery Grave
3x Swamp
2x Island

Parto dal principio che noi al quarto turno dobbiamo aver vinto, non ci sono storie. E' logico che ho visto vincere gente con Reanimator in partita inoltrata, ma cmq non è cosa che capita spesso.

L'intenzione è di calare ciccione di primo (landa-rito-buried-petalo-reanimate) o di secondo (landa-Imp-petalo-passo-Mistico-nel mio reanimate), indi per cui tutte queste carte citate vanno in 3/4x.

8 carte per rianimare + 8 carte per scartare + 3 tutori per entrambe le cose sono perfetti. Come protezione Thoughtseize, soprattutto in un mazzo che se ne frega di arrivare a pochi PV, è molto meglio di Duress e ci protegge da Meddling ostici. Force è un classico che ci permette di proteggere il lancio delle nostre spell, ma bisogna vedere come reagisce in un mazzo a prevalenza nera. Per aggiungere qualcosa al tollBox di Mystical si può optare per due rimbalzini molto utili di questi tempi: Echoing contro doppio Leyline castato a turno 0 (mi è già capitato) o qualsiasi altra cosa che rompa e Recall contro Stax.

Il mono Animare i Morti è semplicemente lì contro Extirpate inaspettati.

Per quanto riguarda le creature, 5 sono il numero giusto, ma a mio modo di vedere devono essere pensate attentamente. Il concetto è quello di avere una creatura per ogni evenienza (3 Akroma non sono altro che un bersaglio troppo buono per extirpate!):
Akroma bianca per mazzi senza StP; Akroma rossa per mazzi con StP e rimbalzini fastidiosi blu; Nishoba quando ormai la partita si è fatta lunga e siamo a corto di PV; Verdant contro sciamini, Goblin compreso e infine Simic che può sempre fare la sua sporca figura.

Per quanto riguarda le creature poi è soggettivo, ognuno piace vincere come più gli aggrada; ma credo che il concetto di avere sempre qualcosa che faccia al caso nostro al momento giusto debba essere preso in considerazione. Quindi Titano può essere benissimo sostituito, mentre Razia non mi piace affatto (crepa con un fulmine! Non dobbiamo essere veloci a finire l'avversario, ma essere veloci nel calare ciccioni perchè poi è tutto più facile).
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 14:26 
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Iscritto il: ven 31 ago 2007, 13:23
Messaggi: 940
Località: Roma
Quando giocavo reanimator,mi piaceve molto la sinergia tra

[card]reya dawnbringer[/card] e [card]crater hellion[/card],praticamente permette ira di dio un turno si e uno no e ci dà un parante 6/6.

Poi scusate ma [card]spirit of the night[/card]? Veramente troppo grosso per non citarlo (così abbiamo 3 "akroma".. lol :-D ).

bye


Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.
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MessaggioInviato: ven 22 feb 2008, 14:29 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:23
Messaggi: 89
Cita:
reanimator non è piu un mazzo competitivo...ci sono modi migliori per usare 4 mari sotterranei...Iggy Pop,4c landstill per esempio!

ivanhoe: dai su un po' più di brio nei post Sweat
se uno vuole giocare reanimator xke impedirglielo cosi seccamente?


Non è che pizza abbia torto, anzi...
Poi se uno vuole portare un deck spumeggiante sperando in un meta e pairing sculati è liberissimo di farlo, ma anche io mi sentirei di sconsigliare (vivamente) il deck (anche se a me piace ancora giocarlo di tanto in tanto :-D ).

Cita:
Beh ma Reanimate era molto più forte già da prima di animare i morti. Il mazzo deve chiudere in 2/3 turni e avere la mucca in gioco già di 1'/2' possibilmente. Reanimate ci permette di farlo.

Discorso dragare in Legacy inattuabile per un mazzo del genere. Per scartare ci si affida al solito demonietto e Sepolto vivo.


Considerazione giustissima la prima quanto la seconda, anche se nellla lista che hai postato sembri tener in poca considerazione queste linee guida...

Come si diceva bisogna animare di 1° o 2° (max max al 3°), quindi Buried Alive non è certamente il massimo per questa strategia visto che praticamente è efficiente solo con rito...

Giustissimo invece scartare con demonietto, ma per scartare una creatura bisogna pescarla, quindi imho gli 1x delle creature lasciano veramente il tempo che trovano...
Alla fine le creature che si volgiono animare il 90% delle volte sono o Akroma o Simic, il resto si usa solo in situazioni limite.


Io il deck l'ho sempre buildato come un "aggro-combo", della serie voglio avere il ciccio in gioco il prima possibile e voglio che il rianimo passi.
Le ultime liste a cui ero arrivato seguendo questa strategia di deckbuilding erano:

- La più classica BU era circa così:

// Mana 21
4 Underground Sea
4 Polluted Delta
2 Island
4 Swamp
4 Lotus Petal
3 Dark Ritual

// Creatures 8
4-3 Akroma, Angel of Wrath
1-2 Razia, Boros Archangel
3 Simic Sky Swallower

// Spells 12
3 Hapless Researcher
3 Putrid Imp
2 Intuition
4 Careful Study
4 Exhume
4 Reanimate
1 Life/Death / Show and Tell
3 Lim-Dul's Vault
4 Force of Will
4 Duress / Disrupt

- L'altra era più "blu", ma ancora poco testata per dire se sia superiore ad una lista classica:


// Lands
4 [U] Underground Sea
4 [ON] Polluted Delta
4 [8E] Island (2)
3 [5E] Swamp (3)

// Creatures
4 [LE] Akroma, Angel of Wrath
1 [RAV] Razia, Boros Archangel
3 [DIS] Simic Sky Swallower
4 [JU] Hapless Researcher

// Spells
4 [TE] Lotus Petal
3 [5E] Mind Bomb
4 [OD] Careful Study
2 [TE] Intuition
3 [AL] Lim-Dul's Vault
4 [US] Exhume
4 [TE] Reanimate
1 [US] Show and Tell
4 [AL] Force of Will
4 [XX] Misdirection / Divert / Duress


Lo schema che ricorre è 8 creature / 8 protezioni / 9 rianimi, il resto è li solo per scartare, snellire il deck e tutorare.
Mi sono sempre trovato bene con questa configurazione perchè mi da la quasi matematica certezza di avere in mano nei primi 2 turni almeno 2 dei 3 elementi che servono per partire (creatura, scarto, rianimo).
La prima lista era quasi un orologio svizzero, rianimava raramente di 1° ma quasi certamente entro il 3°.

Le uniche citate carte su cui farei qualche appunto sono [card]Show and Tell[/card], [Card]Mind Bomb[/card] e [card]Lim-dul's Vault[/card].
La prima era sempre una bella sorpresa per uscire dall'hate, nonstante i cicci che girano ora continuerei a tenerla 1x da tutorare e come 9° rianimo.
Mind Bomb è stata invece una scelta forzata, per tenere alti i pitch ci voleva uno scarto blu a cc1 che permettesse di scartare ciccio di 1° o di fare scarto + rianimo di 2°, questo è stato l'unico che ho trovato all'epoca... (e tra l'altro fa anche quei 2-3 danni che aiutano a chiudere un turno prima, un pò come imp).
L'ultima è vault che reputo superiore a mistico perchè nonostante sia più lenta è capace di trovare qualsiasi "pezzo" manchi, quindi anche creatura (mistico comunque non è che lo reputo una scelta sbagliata...).

Dovessi giocare il deck ora forse continuerei a sviluppare la strada della seconda lista che si comportava leggermente meglio contro control (visto che quando si aveva counter si aveva sicuro anche un pitch).
Poi bho... testate e fateci sapere :-D


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MessaggioInviato: sab 23 feb 2008, 21:56 
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Cita:
Come si diceva bisogna animare di 1° o 2° (max max al 3°), quindi Buried Alive non è certamente il massimo per questa strategia visto che praticamente è efficiente solo con rito...

Giustissimo invece scartare con demonietto, ma per scartare una creatura bisogna pescarla, quindi imho gli 1x delle creature lasciano veramente il tempo che trovano...


E' vero che è praticamente efficiente solo con rito, ma permettimi di dire che è molto più veloce questa strada. Se non abbiamo rito lo giocheremo di terzo, o con petalo di secondo. Col solo demonietto, che cmq deve stare sul board ricordiamocelo, in più dobbiamo trovare le creature da scartare (se non 5 8, va bene, ma pur sempre un numero esiguo).

Cqm credo sia una differente filosofia da seguire. Per entrambe LimDul non è male e va provata per forza.
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