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 Oggetto del messaggio: [Deck] Soglia UGWB
MessaggioInviato: sab 22 mar 2008, 12:53 
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Iscritto il: lun 20 ago 2007, 11:50
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Non sono un esperto di magic tale da poter scrivere un articolo bello come quelli che si leggono nella sezione avanzata, quindi vi prego di accontentarvi delle poche informazioni e considerazioni che riuscirò ad esporvi.

Nello stendere questa lista (o meglio questo tentativo di mazzo, perchè non so se funziona) mi sono ispirato alla mia (poca) esperienza di gioco con il mazzo soglia.
Per un certo periodo di tempo, infatti, ho provato tutte e tre le versioni conosciute: quella col bianco, poi col nero ed infine col rosso.
Tutte e tre sono forti e divertenti da giocare, ma ho sempre dovuto scegliere solo uno o due tipo di chiusura... allora mi è balenata in testa questa idea che molti di voi temo definiranno perdente: far coesistere nello stesso mazzo tarmogoyf, tombstaker e mystic enforcer.

Così ho provato a buttare giù questa lista, prendendo spunto ovviamente da quelle esistenti col bianco e col nero e tentando di tenere "l'indispensabile" e di lasciare quello che appena appena si può considerare sacrificabile.

//Terre
1 [card]Isola[/card]
4 [card]Isola Tropicale[/card]
3 [card]Mare Sotterraneo[/card]
3 [card]Tundra[/card]
1 [card]Bayou[/card]
1 [card]Steppa[/card]
3 [card]Delta inquinato[/card]
2 [card]Spiaggia allagata[/card]
1 [card]Windswept heath[/card]

//Creature
3 [card]Meddling Mage[/card] (oppure [card]Mangusta Agile[/card])
3 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Tombstalker[/card]
3 [card]Mystic Enforcer[/card]

//Altre magie
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Daze[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Ponder[/card]
3 [card]Stifle[/card] (oppure [card]Spell snare[/card])
3 [card]Da spade a spighe![/card]
2 [card]Smother[/card]
2 [card]Azione malvagia[/card]
3 [card]Thoughtseize[/card]
2 [card]Seal of cleansing[/card]


Sono 61 carte totali e al primo colpo d'occhio creado che (un po' strettini) ma ci siano stati tutti i punti fermi dei mazzi col nero e col bianco.

Secondo voi può funzionare e riuscire a comprendere i punti di forza di entrambe le versioni del mazzo, oppure è un progetto impossibile e tanto vale che lascio perdere?


Duro come la pietra e doppiamente testardo!
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MessaggioInviato: sab 22 mar 2008, 14:46 
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Iscritto il: mar 22 gen 2008, 20:35
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Mainboard:
4 Brainstorm
3 Counterbalance
2 Sensei's Divining Top
3 Stifle
4 Swords to Plowshares
4 Force of Will
3 Daze
4 Tarmogoyf
4 Nimble Mongoose
3 Meddling Mage
4 Dark Confidant
3 Mystic Enforcer
1 Island
1 Plains
4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
2 Underground Sea
3 Tropical Island
3 Tundra
2
# 61
Sideboard:
3 Pithing Needle
3 Krosan Grip
4 Engineered Plague
2 Hydroblast
3 Extirpate
#15

allora io è da un po che sto testando su mws questo mazzo e nn mi dispiace per niente...a differenza tua il reparto creature è + ampio
cn sia i meddling e le manguste..perche in questo mazzo secondo
me sono obbligatorie..sn troppo forti..per il Tombstalker hai ragione ed è per questo che ne gioco solo 2...un motivo e per il tarmo e il secondo è che puo andare contro l mazzo togliedo care per le carte cn sogli...ma è anche da dire che se lo caliamo dobbiamo chiudere grazie a lui!!!..cmq provalo e mettili a confronto...se mai puoi sempre fare una fusione!! :-D
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MessaggioInviato: sab 22 mar 2008, 15:53 
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Iscritto il: mar 17 lug 2007, 20:47
Messaggi: 311
Località: polesella,rovigo
fra le due liste mi ispiradi piu la seconda quellda di panno,pero toglierei i meddling mage anche perche ultimamente hanno perso un po charm e perche doppio specifico potrebbe essere un problema..vero che ci sono 8 fech e gli stifle ma se si parte terra cappa o mangusta e lui slanda puo essere fastidioso arrivare a tre mana diversi in tempo utile..diverso il discorso per gli enforce perche anche se hanno wg nel costo costano sempre 4 e si presuppone che con 4 terre giu ci siano i due specifici..anche se per me 3 sono troppi..forse 1 magari2..personalmente a me sono sempre piaciuti gli [card]shadowmage infiltrator[/card]..tutti mi dicono che sono dei chiodi ma io con 1 o 2 giu non go mai perso e non ho mai avuto problemi a giocarli..comunqu va a gusti..
imho visto che hai due slot liberi(o trombstolker sulla lista non c'e scritto ma c'e scritto sotto) proverei a fare
- 3 meddling
- i due slot liberi(o sono i trombstolker cmq non li ggiocherei con solo due mari)
- 1 enforcer
+ 1 mare
+ 3 size
+ 2 shadowmage infiltrator
in questo modo si riesce a giocare più facilmente le 7 carte nere di side col terzo mare
volendo si puo fare- 1 confidant + il terzo shadowmage perche direi abbiamo gia abbastanza drop a costo due e un paio a costo tre possono tornare utili specialmente con counterbalance..
ovviamente tutto questo è imho


[pdL] ha scritto:
quando una carta La compri aLLe 10:30 di mattina e aLLe 10:30 di sera iL costo si è già ammortizzato e ti ha pure ripagato torneo/benza/cibo/regaLi/extra di soLito ne sa :->
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MessaggioInviato: sab 22 mar 2008, 16:55 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
ragazzi forse si sta cagando un po' fuori dalla tazza: state coi piedi per terra!
qualche partitina in gold fish con 3sh l'ho fatta e qui vedo qualche oscenità:

- giocare 2x e un infinita serie di 3x non ha senso in un aggro control, ne in legacy ne in nessun formato, salvo delle eccezioni giustificate.
Quindi giocare 3 tarmogoyf in un soglia non ha senso
giocare 3 spighe non ha senso
giocare 3 ponder non ha senso

- giocare goyf + stalker imho fa solo cagare. Peggio ancora se ci sono manguste ed enforcer: la soglia ci fa schifo?
Stalker nello specifico non è una carta malaccio, ma in soglia non ci sta: oltre a toglierci la soglia ci obbliga a prendere BB. In un aggro control 4c non è proprio una grande scelta...
Le versioni 3c nere gia dubitano di questa carta e la usano solo per fermare quelli altrui.
Ah mi dicono che stalker ha anche una certa anti sinergia con confidant.
...facciamo che ci sono ragioni + che sufficienti x non giocarlo?

- mystic enforcer non è obligatorio giocarlo. E' solo un bestione che può occupare un paio di slot jolly se non abbiamo niente di meglio.

- stifle è obbligatorio essendo noi 4c con una manabase ignobile. Ah 7-8 fetch sono d'obbligo, 6 son troppo poche.

- non giocare mangusta mi fa pensare sulla bontà dei test contro controllo e removal deck.

- azione malvagia è LA carta che ci giocheranno contro. Non possiamo farci saltare i pochi permanenti che mettiamo giu, essendo loro la nostra winning condition da coprire. Altrimenti xke la versione nera snobba questa carta?
Tra l'altro i seal, quando si ha un removal generico come pernice sono solo cartacce inutili.

Xke sceglierei di giocare 4c (parlando di UGBW) ?
semplice, xke sto giocando la versione black e mi sono accordo della più grossa carenza di quella lista: l'assenza di un VERO removal.
Quindi giocherei esattamente la stessa lista nera con la semplice aggiunta del bianco x spighe. Facile no?

La lista di panno si avvicina all'idea che avrei di un mazzo simile (bravo panno), ma toglierei abbastanza agilmente i 3 enforcer e i 3 meddling
Innanzitutto scenderei a 60 carte cosi facendo avanzandomi 5 slot.
Mi sono accordo banalmente che mancano i 4 ponder che sono D'OBBLIGO.
Entrando i cantrip (che come forse vi siete dimenticati SONO LA BASE DELL'ARCHETIPO!!) avrei ancora uno slot jolly che cosi a colpo d'occhio potrebbe essere il #5 removal (guardando quelli neri ad esempio) o anche il mono enforcer (x la ush teoria della mono bestia jolly).
Ovviamente, prediligo il removal.

La side poi andrebbe studiata a doc, vistoche il pool di carte a nostra disposizione sono le più forti dei due archetipi (eh si, il bello di giocare 4c...)

...poi va beh io soglia l'ho giocato poco. :-p


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MessaggioInviato: sab 22 mar 2008, 18:46 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
IMHO giocare Tresh 4C è una scelta piuttosto azzardata...

Soprattutto che mi lascia perplesso è il reparto creature...

Cioè, in Tresh 4 Manguste e 4 Goyf non si dovrebbero toccare...

Poi, che vantaggio hai a giocare il nero???
Smother??? Spiga è molto più forte.
Stalker??? non avrebbe senso giocare anche Enforcer... soprattutto perchè sono 6 creature che non hanno un CC molto agile...
L'unico motivo per giocare nero è Confidant, ma tu non lo nomini neppure.

Azzione Malvagia non ha proprio senso! cioè, è la carta che di norma ci da più fastidio e tu la giochi???

Soprattutto non giocare Stifle mi sembra una pazzia... giocando 4 colori, se l'oppo swasta bene ci rallenta non poco.


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—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: sab 22 mar 2008, 19:49 
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Iscritto il: mer 5 dic 2007, 22:54
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Località: Milano
Allora risponderò analizzando solo la lista de il nano.

LISTA

//Terre
1 Isola
4 Isola Tropicale
3 Mare Sotterraneo
3 Tundra
1 Bayou
1 Steppa
3 Delta inquinato
2 Spiaggia allagata
1 Windswept heath


//Creature
3 Meddling Mage (oppure Mangusta Agile)
3 Tarmogoyf
3 Tombstalker
3 Mystic Enforcer

//Altre magie
4 Force of Will
4 Daze
4 Brainstorm
3 Ponder
3 Stifle (oppure Spell snare)
3 Da spade a spighe!
2 Smother
2 Azione malvagia
3 Thoughtseize
2 Seal of cleansing

Sicuramente la cosa che mi preoccupa di più in un 4colors è la mana base e la tua non mi convince. Vorrei subbito andare al sodo: come pensi di uscire da un [card]magus of the moon[/card]. Io non vedo soluzioni. Le versioni classiche di thresh possono uscirne perchè o giocano le basiche che li permettono di giocare le rimozioni (plains per stp, o swamp per smother), o perchè come la versione U/G/r possono comunque usare bolt o fire/ice.
Qundi direi che bisogna trovare posto ad una basica per tipo (se le island sono 2 forse è anche meglio ^^')

Per quanto riguarda il reparto creature io giocherei sempre il 4x sia di Tarmo che di mangusta. I meddling li toglierei in quanto nel meta di adesso non sono più incisivi come una volta. Al massimo possono trovare spazio in side :-p Il tombstalker per quanto sia sgraverrimo, lo vedo poco agile in un 4c per via del doppio specifico. Il mystic lo porterei al 2x, in 3x mi sembra davvero esagerato.

Per il reparto spells invece non mi piacioono spprattutto le pernici (in soglia non ce le vedo proprio, anche se effettivamente sono piuttosto sinergiche con lo Stalker 8-) ), in quanto fanno più male a noi che agli altri. Un'altra cosa che non mi piace MD è il 2x di Seal of cleansing, che sebbene possano tirarci fuori da Blood Moon, io magari limerei epr far posto ad un 2x di ago, che visto il gran numero di dual può benissimo servirci vs le numerose wasteland che girano.
Il tutto cn un enorme IMHO :-p

Ps: Tutte le considerazioni sono state fatte a prima vista, senza alcun tipo di test, in quanto sto testando altro in questo periodo, quindi è probabile che sbagli qualcosa :-D

EDIT: scusate se la mia reply sembra precedente alle cose già dette, ma l'avevo fatta nel primo pomeriggio, prima delle vostre reply...ma non so perchè nn me l'ha inviata :'| Quindi l'ho inviata adesso ^^'
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MessaggioInviato: gio 3 apr 2008, 20:27 
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Iscritto il: mer 20 feb 2008, 23:49
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Località: MI
il problema del mangus è simile al mio deck (43 land e nussuna basica)
cmq per tornare IT la soluzione è abbastanza semplice se giocato in ritardo il mangus è abbastanza inutile anche perchè con il tavolo apparecchiato poco importa del mana dato che bastano 2 turni di attacco e si è a posto...

cmq come possibili soluzione Fire/Ice lo si usa come ice alla fine tappi e peschi, e con magus si usano i fire per polverizzarlo....

altr scelte potrebbero essere mox diamond... ma le terre sono un pò quello che sono...(nel senso poche) e per avere un risultato dovresti mettere il 4x di mox

io opterei per un 3x di fire ice di main.... che mal che vada ci fanno pescare e non è una cosa da buttare via
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