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MessaggioInviato: mar 8 apr 2008, 21:13 
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si ma analizziamo meglio

1. manabase + instabile
2. carte peggiori di side specie vs sogliola
3. dipendenza dal cimitero

analizziamo cripta:
vantaggi: cc0, rimuove un solo cimitero, ci campa il tarmo
svantaggi: mono uso, artefatto, possono costringerci a spaccarla

leyline:
vantaggi: entra in gioco subito senza che l'oppo possa far nulla, rimuove solo le carte dell'oppo
svantaggi: cc4 (con quello che significa), siamo costretti a mulligare finchè non lo vediamo (perchè il problema è proprio che se l'abbiamo sidata CI SERVEEEEEE come il paneeeee :D) è difficile castarla quando serve realmente

ora...somma questi svantaggi, sommali a quelli del tarmo che ha l'unico pregio di far fronte a quelli avversari (in g1...perchè in g2 con planar void la nostra shade anche se piccina 2/1 sarà sempre + grossa di un tarmo 0/1 o 1/2) per questi motivi personalmente preferisco:
1. non infognare ulteriormente la manabase che con i vari dragon stompy e stompy.dec siamo costretti a rendere ancora + solida! (e aggiungendo un 3 colore siamo ESTREMAMENTE FRAGILI)
2. rischiamo di rimanere cmq senza mana del colore giusto per poter castare il tarmo...(non possiamo mettere 1000 foreste per un solo 4x...)
3. rischiamo di prendere molte mazzate gratis da random.dec o addirittura da monoR spari...(lo gioco anche io e tutte le volte che mi hanno chiuso è perchè avevo a terra una o due terre non base di troppo...castando invece con intelligenza non hanno mai chiuso...)
4. vantagig e svantaggi fino ad ora espressi...

l'unica modifica realmente utile al deck è la capacità di manipolazione fornita dalle cappe...solo che personalmente sempre nn so che togliere main deck ;)
byeeeeeeeezzzzzzzz


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MessaggioInviato: mer 9 apr 2008, 0:17 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
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Raga mi sono appena iscritto solo perchè ho visto sto post e volevo rispondere :-D (ok, un po da pirla :-p , però mi sembra un sito valido, anche se non gioco T1), però sono stato spinto a scrivere qui anche dal fatto che su altri fori non cagano il pikula e lo ritengono un deck del menga... X-D

Io adoro il Pikula :-*

Cominciai a giocare con tormento, ma ci misi molto tempo a capire di che pasta ero fatto (diciamo che amo il control). Prima dell'uscita del blocco TSP montai un Br scarto/sparo, che non mi dava troppe soddisfazioni. Poi si trasformò in un monoB controlpuro... un fallimento totale. Poi un mio amico ignorante di come si gioca a magic mi propose di splashare di bianco perchè l'immagine di angelo di serra lo eccitava :'| ... ok non volete la storia della mia vita, posto subito la mia lista:

Terre
4x Swamp
2x Plains
4x Scrubland
2x Godless Shrine
2x Bloodstained Mire
2x Flooded Strand
4x Wasteland

Solo 20 terre: lo so molti mi diranno che sono pocherrime, non è vero. Ho sempre giocato con solo 20 lande e non ho mai avuto problemi di mana screw anzi, certe volte mi capitava di averne anche troppo (lo so, come la figa il mana non è mai troppo :-D ). Pensavo magari di fare -1 swamp per +1 flooded strand così da poter sfetchare più volte su plains in caso di abuso di magus of the moon e incantesimo simile, boh, devo testare.

Creature
4x Dark Confidant
4x Nantuko Shade
4x Jotun Grunt

Confidant non si discute. Specter ho dovuto, mio malgrado, sostituirlo con grunt (voglio metterlo in 3x, troppo chidoso averne 2 in prima mano e dover mulligare): lo specter non stava mai abbastanza in campo da poter fare qualcosa di utile (quanto mi manca la partenza terra->rito->spettro, mi piaceva l'espressione preoccupata/incazzata dell'oppo :-D ). Shade, punto cruciale nel reparto creature: ho letto molto i vostri post e ho dedotto che non vi piace per niente, ma io, prima di arrivare a shade, sono passato per il nostro beneamato ciccione e non mi è piaciuto troppo (almeno non in questo deck). Per togliere shade a favore di qualcosìaltro devo avere buone motivazioni (soprattutto perchè tolto shade per, per esempio, il nostro ciccione, devo cambiare anche altre carte del deck). Alla fine shade non è molto brutta come carta, in molte partite ho vinto anche con pescate "vuote" come rito in mid/late game che castato mi dava quei 2 mana in più che usavo su shade=2 danni in più che in mid/late game a parer mio non vanno buttati via.

Spell
4x Duress
4x Hymn to Tourach
2x Extirpate
4x [Sinkhole
4x Dark Ritual
4x Swords to Plowshares
4x Vindicate
2x Cursed Scroll

Duress: a breve li sostituirò con thougthseize (peccato mettere nel cassetto il set di duress promo FNM...). Hymn, altra carta che non si tocca. Vindicate idem. Sinkhole non mi sento proprio di toglierla, fa troppo land denial (la mia milgior partenza per 2°: terra->rito->rito->duress->hymn->sinkhole... :-o l'oppo perde i bulbi oculari e il turno dopo dichiara game perchè gli ho estirpato la carta combo che aveva nel cimi... che pirla). Dark ritual è un'altra carta fondamentale. STP 4x in MD: non so proprio cosa dire: è la rimozione peretta a cc1, e questo lo sappiamo tutti, ma come ci fa ben notare merlino, dipende tutto dal meta. Extirpate: troppo stronza come carta, cc1 e battibaleno, ho vinto troppe volte grazie a lei. Cursed scroll: pensavo proprio di fare +1 scroll e -1 grunt perchè con scroll fai troppe cose, aggro e control ci salutano, ma cmq non indispensabile in 4x. Invece jotun come ho gia detto è troppo chiodoso 4x, IMHO va in 3x.

SideBoard
3x Pithing Needle
4x Tormod's Crypt
3x Engineered Plague
2x Extirpate
3x Circolo di Protezione: Rosso

Credo che ago, tormod (anche se credo che la sostituerò con qualcosa che avete proposto voi tipo planar void) e peste si spieghino da sole. Extirpate certe volte 4x in MD fa veramente male. I circoli: non sono contro gobbo, sono contro sparo. Contro sparo non ho MAI vinto prima di aver messo circolo di side, più che altro è stata una scelta obbligata.

Questa è la mia idea, anche se può far schifo, io non mi lamento perchè tanto nella vita non si smette mai di imparare.

CIAOOOO

P.S.: Merlino sei il migliore, finora l'unica altra persona che ho visto aprire un 3d sul pikula a parte me 8-* (forse giro poco...)


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: mer 9 apr 2008, 20:57 
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Premetto che non sono un giocatore di Pikula, mi limito a testarlo su MWS..

La lista di Bastardodentro non mi sembra affatto malvagia, mi sembra molto solida e aggressiva.

Solo un paio di appunti:

-Come hai già detto, 4 Jotun sono tanti. passerei a 3 e investirei lo slot libero in un [card]Tombstalker[/card] per non diminuire il numero di creature e per avere una creatura evasiva.

-4x di Tormod??? ma di cosa hai paura?? hai già 4 Extirpate... e soprattutto se giochi [card]Planar Void[/card] scordati del tutto i Jotun...
Io investirei quei 4 slot in cose più utili:
Proverei 3 Ipnotici in side contro Controllo e Combo e 1 Disenchant per avere la 5' soluzione per artefatto e incantesimo....


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mer 9 apr 2008, 23:24 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
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Lord Gibbo ha scritto:
-Come hai già detto, 4 Jotun sono tanti. passerei a 3 e investirei lo slot libero in un [card]Tombstalker[/card] per non diminuire il numero di creature e per avere una creatura evasiva.


Concordo sul non dover diminuire il numero di creature e mettere un ciccione 5/5 evasivo che calo pagando 2 mi attira molto (contro mirror/giocatoriDIextirpate mi può aiutare perchè mi tolgo ben 6 potenziali bersagli dal cimi in un botto), ma c'è sempre l'altra faccia della medaglia: come tutti ben sappiamo la sfiga esiste e ci vede benissimo (IMHO ha 20 decimi :-D ) e se mi becco il ciccione di confidant non posso far altro che piangere :'( , soprattutto contro aggro... cmq non perdiamoci d'animo, 1x lo testerò.

Lord Gibbo ha scritto:
-4x di Tormod??? ma di cosa hai paura?? hai già 4 Extirpate... e soprattutto se giochi [card]Planar Void[/card] scordati del tutto i Jotun...
Io investirei quei 4 slot in cose più utili:
Proverei 3 Ipnotici in side contro Controllo e Combo e 1 Disenchant per avere la 5' soluzione per artefatto e incantesimo....


concordo pienamente sul fatto che planar void e jotun non vanno nello stesso deck. Sul non mettere hate aggiuntivo contro il dannato(/amato de gustibus) narcobridge/ichorid non sono del tutto d'accordo; ok, un extirpate castato al momento giosto su bridge/dread/ichorid potrebbe risultare decisivo, ma di solito ne hai 1 in mano (a parte sculate clamorose :-p ) e cmq non mi sembra tanto una soluzione quanto un tentativo di arginare il problema; magari potrei non mettere tormod 4x per Yixlid Jailer 3x che è più sinergico con jotun se sidato ma anche più vulnerabile (qualcuno ha detto darkblast?? X-D ).

IMHO non so ancora cosa fare, vorrei sentire anche altre opinioni che non fanno mai male (con tutto il rispetto per quella di Lord Gibbo, ma il dialogo aiuta :-p )

P.S.: sono moooolto perplesso sul manabase, non mi piace molto soprattutto perchè le plains sono troppo asinergiche con shade (e la cosa non va bene per niente visto che e la mia chiusura principale). Avevo pensato di mettere urborg, ma ci va in 2x se la vogliamo vedere anche quando non è festa e così perdiamo una landa utile, ma se oppo gioca basiche e basta le waste mi danno anche mana colored... oddio non so proprio che fare; prima la giocavo così e non ho mai avuto problemi a parte magus&co:

6x swamp
4x scrubland
2x godless shrine
4x bloodstained mire
4x wasteland


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: gio 10 apr 2008, 9:13 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 10:05
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ciao innanzi tutto ti do una mano con la manabase:
6x swamp
4x scrubland
2x godless shrine
4x bloodstained mire
4x wasteland
parto da questa e ti suggerisco di usare

4x swamp
1x plain
4x scrubland
2x godless shrine
3x bloodstained mire
2x windswept heat
4x wasteland

cosa c'è di nuovo sotto il sole?
1x di pianura e 5 fetch
le fetch ti consentono una buona manipolazione e ti consentono di andare a prendere spesso quello che ti serve, nel caso tu sia contro DS beh...hai un bel 3x di pianura qualora fosse necessario ;) altrimenti ti vai a predere sempre le classiche terre doppie :D
byeeeeeeeeezzzzzzzzzzz


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MessaggioInviato: gio 10 apr 2008, 23:57 
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Località: monza/riga(il paese della figa)
Merlino: mi prostro per ringraziarti della dritta sul manabase

Lord Gibbo: mi prostro per la dritta sul ciccione

Il manabase così è FANTASTISCH! neanche un problema in 20 game di test e il ciccione 1x è spettacolare (in uno dei primi test contro tarmoburn mi ero dimenticato di averlo messo e, pieno di disperazione vedendo i suoi due tamagochi 4/5 X-D , pesco STP di confidant e poi vedo il sorpresone: tombstalker, in 3 turni ho vinto =P)

Ho fatto un salto di qualità incredibile, grazie mille. :-)


Mi sono convinto: sto foro è molto bello e utile, SPACCA! 8-)


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: lun 5 mag 2008, 2:15 
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Iscritto il: dom 4 mag 2008, 23:56
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Hei la^^

Sono nuovo del forum, ed appena ho visto Pikula :-* non ho saputo resistere :-D

Mi sono preso la briga di leggere tutto il thread, prima di scrivervi, e devo dire che non condivido molte cose X-D

In primis direi che non sono d'ccordo con chi sostiene che Pikula non sia più competitivo:
è vero; la build non si è evoluta come in altri deck, in particolare landstill.
Ma ciò è dovuto al fatto che il bianco e nero hanno soluzioni interne pressochè a tutto ciò che il meta porta attualmente avanti.
Questo aspetto è al contempo un pro ed un contro: faccio notare che se questa caratteristica ha "bloccato" l'evoluzione della build, fa riscontro con un' altra caratteristica "anomala" del deck: quello di avere un incredibile numero di spells che orbitano attorno alla build, forse tra i bicolor è il mazzo che ha "potenzialmente" il maggior numero di risorse.
Ciò comporta che il processo di building dev' esser di una precisione pressochè chirurgica.
Il processo è poi ulteriormente complicato dalla nota dipendenza (diversamente da altri deck per cui è possibile parlare più opportunamente di adattamento) di cui questo deck palesa col meta.

Chiaro che il declino del Pikula in questo momento è dovuto più all'incertezza circlante attorno gli attuali confini del meta, che una vera e propria perdita di competitività.

Va inoltre detto che si tratta di un deck estremamente difficile da giocare, contrariamente a quanto si possa pensare:
come ho spesso sottolineato, il gioco del Pikula esercita una distruzione molto diversa da quella del whitestack (ad es.).
Se il secondo si "protegge" dietro le distruzioni di smokestack, il primo tende a rubare il tempo, per gestiore eventuali mancanze di confido e preservare la mano.

Direi (dal mio punto di vista) che lo svantaggio carte è l'ultima delle cose che mi preoccupano.

Più precisamente: una volta imparato a calibrare il genere di control di cui il mazzo è portatore, ci si rende conto di quanto il denial di cui si fregia stia sopra qualsiasi forma di controllo (IMHO, naturalmente), vanno fatte cmq alcune accortenze.

1_ Subire ed usare il deck sono due cose completamente differenti: chi subisce senza aver mai manovrato un Pikula non potrà mai comprendere effettivamente le direttive della sua strategia.
Allo stesso modo il giocatore "sporadico" (fatto ahimè abbastanza comune) di Pikula, si pone lungo questi 2 estremi senza mai pervenire ad una certa dimestichezza nel manovrarlo.

2_ Non esiste una vera e propria strategia "da Pikula". Tutte le sue spells sono al contempo abbocchi per control e fonti di denial.
Più in particolare contro mazzi a base blu, non è neppure importante se le magie vadano a segno (tranne forse StP), basta porsi nella giusta ottica, il deck ti segue di conseguenza.
Spesso la giocata più cattiva che ho fatto contro questi mazzi, infatti, è stata landa dopo scartino :-p

3_ Se dovessi individuarne una debolezza direi che soffre troppo le pressioni sul board.

4_ Contro aggro il discorso cambia: il control dev'esser chirurgico e pescare una carta sbagliata è un grosso problema.
Tuttavia il discorso cambia a seconda dell' impostazione generale:
dati i cambiamenti netti del meta com'è noto il deck ha preso un' evolzione che non ne ha cosentito cambiamenti particolarmente significativi, tuttavia è sempre più matura una distinzione tra versione control ed aggro-tempo.

Sin ora ho letto di liste interamente incentrate sul control, ma imho non si considera che la versione più competitiva del deck è aggro-control, sufficientemente veloce da non dover fare life gain (gerrard verdict e simili). La versione aggro-tempo inoltre presenta il vantaggio di non esser così condizionata dal meta, ed avere un ritmo decisamente più ossessivo sul board (proprio la dove sentivo le principali mancanze rispetto ad i principali tier 1 del formato).

Ultima considerazione prima di passare alla lista:

il mio primo deck è stato proprio un simil-Pikula splashato di rosso.
Ora come ora sono fortemente contrario allo splash, sia perchè il rosso è un colore che tende a svuotare velocissimamente la mano, aggravando il ruolo di confido, sia perchè gli spari non ci forniscono forti migliorie nei MU contro i deck più temuti (per quello basta la versione aggro invece che control, specie perchè gli spari non fanno nulla a mangusta), sia perchè per supportare il terzo colore avremmo bisogno di un' ulteriore manipolazione: cappa delle profezie del sensei, e perchè (finalmente chiudo) il deck deve avere MAX 4-5 fetch, necessarie a gestire il drowback di confido, e perdere così meno p.vita possibili.

MANA (21 + 4)

6 [card]swamp[/card]
2 [card]plains[/card]
4 [card]steppa[/card]
2 [card]pantano insanguinato[/card]
3 [card]landa ventosa[/card]
4 [card]wasteland[/card]
4 [card]dark ritual[/card]

CREATURE (15)

4 [card]dark confidant[/card]
3 [card]hypnotic specter[/card]
4 [card]jotun grunt[/card]
2 [card]nantuko shade[/card]
2 [card]demone sghignazzante[/card]

SPELLS (20)

4 [card]hymn to tourach[/card]
4 [card]sinkhole[/card]
4 [card]vindicate[/card]
4 [card]rubapensieri[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]

SIDE (15)

4 [card]engineered plague[/card]
3 [card]extirpate[/card]
2 [card]duress[/card]
4 [card]trinisphere[/card]
2 [card]pithing needle[/card] (???)

Ovviamente salteranno subito agli occhi le licenze che mi sono preso:

1_ demone sghignazzante: nato per scherzo, e invece... in 2x è una carta che il deck puo' tranquillamente reggere, perchè difficile da rivelare di confido, anche se lo fosse, 4 p.vita si possono ancora, ancora portare sul groppone, ed è un palo in culo di quelli giganteschi vs control ed aggro.
Con morf possiamo gestirlo, con una spiga ci salva la vita, con grunt saprete già i macelli che puo' fare, e se non hai confido avrai la giusta pressione sul board.

2_ [card]trinisfera[/card]; carta goffa e poco adatta al denial del Pikula, in realtà anche questa nata quasi per scherzo: dopo il confronto con un n00b che pretendeva di mettere calice nel pikula, da usare contro belcher, e settarlo a 0 e 1 (entro il primo :'| ) con dark ritual, tra me e me pensai ridendo (tra le altre cose): manco come se Pikula con dark ritual in mano non vincesse già di suo, di primo... e di lì l' illuminazione...
Ho notato infatti che con la giusta combinazione di mosse si puo' lavorare sul mulligan e sulle probabilità.

Con duress post side ed i già presenti dark ritual, e rubapensieri abbiamo 10 spells a 1 capaci di abbatterlo o rallentarlo dal primo al terzo, il che significa 80% di probabilità di vederle entro i primi 2 mulligan.
Il resto (peste artificiale, trinisfera, vindicate, spettro ipnotico, scartino + tourach) sono tutte possibilità che ruotano attorno questa struttura...
Basta che lui mullighi una volta per rallentarlo di tre turni con scartino ed a quel punto è fritto...
Mica poco per un MU negativo?

Tra l'altro triny la proverei volentieri anche vs Burn, che è un mazzo che ci fa abbastanza male, oltre che il solito mazzo random (la dove il meta lo presenta), il sempre verde scepter-chant, ed il solito solidarity.

Più che altro se provate a giocare col sideboarding, noterete che è facile trovarsi cmq in mano una delle carte che ci servono.

Del resto, assendo maggiormente aggro, il mio mazzo soffre di più i combo (solidarity incluso) ergo l'inserimento di una carta simile era dovuto...
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MessaggioInviato: lun 5 mag 2008, 16:44 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
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@mrincubus: Finalmente ti sei deciso a venire su tipo1, BRAVO! :-D

Approfitto per postare la mia lista aggiornata dopo svariati test contro emross, ivano e altri.

//lande
4x swamp
1x plain
4x scrubland
2x godless shrine
3x bloodstained mire
2x windswept heat
4x wasteland

Beh, è l'impostazione che mi ha consigliato merlino666. Funziona bene e non mi lamento.

//creature
4x bob
3x shade
3x jotun
3x spettro
1x tombstalker

E qui c'è stata una rivoluzione... il ritorno dello spettro 8-*
All'inizio l'ho testato in 2x al posto delle cursed scroll che non sono mai riuscito a sfruttare (perchè preferisco rimanere in vantaggio carte per avere delle risposte pronte, piuttosto che fare 2 danni in più a turno), ma era troppo random e non mi capitava mai. Poi, pensando anche all'evasività, ho tolto una shade e ho aggiunto uno spettro. La configurazione è diventata ottimale, con tutti gli slandi che abbiamo è abbastanza semplice far fare all'oppo turni come pesco-passo (e così io faccio scartare).
La monocopia del tomb è troppo bella: è una winmore da cui non dipendiamo e finora mi è capitato solo una volta di beccarlo con bob e ho vinto lo stesso (ero contro EtWbelcher pre-side :-p ).

//spell
4x thoughtseize
4x hymn
4x vindi
4x sinkhole
4x dark ritual
4x StP
2x extirpate

Non è cambiato niente a parte la perdita delle scroll.
L'unica cosa che mi rompe un po' sono gli extirpate: troppo forti per non essere giocati (ci aiutano in un meta pieno zeppo di tarmo3sh e dredge/ichorid), però sono tanto forti quanto situazionali... per ora sono li perchè non so con cosa riempire il buco.

//side
3x circolo rosso
3x pithing needle
3x peste artificiale
3x faerie macabre
2x extirpate
1x disenchant

circolo, ago e peste sono rimasti li, come il 2x di extirpate.
3x di fatina: praticamente con jotun e extirpate divena opzione cazzo duro contro abusatori del cesso (forse una delle carte più belle di shadowmoor)
Il disenchant è li tanto per perchè non sapevo cosa mettere...


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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Cita:
Beh, è l'impostazione che mi ha consigliato merlino666. Funziona bene e non mi lamento.

beh è l'impostazione che riesce a reggere bene anche i deck che mettono in crisi la manabase fatta di terre non base ;) e permette una bella scrematura aumentando il topdeck...
come creatura il Demone sghignazzante non mi piace per nulla...
scende troppo tardi e non è detto che lo si riesca a smorphare, mentre io suggerirei: [card]Ashenmoor Gouger[/card] il nuovo ciccino 4/4 ignorante come una capra e a costo 3

discorso extirpate: a me 2x non mi piace per nulla...troppo randomico invece o qualche altro scartino o punterei a solidificare qualcosa nel reparto creature ;)
il tutto imho
byeeeeeeeeezzzzzz


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sinceramente, più che aumentare il parco creature io avevo pensato di mettere l'Oblivion Ring... funziona quasi come un vindicate... e avere praticamente 6 vindi non è male... :-*

lo so, se lo spaccano la carta torna in gioco, ma IMHO credo che potrebbe essere un'ottima soluzione per aumentare quel controllo sul board che a volte manca...

a propositodel ciccino ignorante: lo si può calare con rito di primo, e non è male, ma non blocca... brutta come cosa


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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Merlino666 ha scritto:
come creatura il Demone sghignazzante non mi piace per nulla...
scende troppo tardi e non è detto che lo si riesca a smorphare, mentre io suggerirei: [card]Ashenmoor Gouger[/card] il nuovo ciccino 4/4 ignorante come una capra e a costo 3

discorso extirpate: a me 2x non mi piace per nulla...troppo randomico invece o qualche altro scartino o punterei a solidificare qualcosa nel reparto creature ;)
il tutto imho
byeeeeeeeeezzzzzz


inanzitutto mi presento, è un po che seguo il foro ma senza postare, alcuni degli utenti li conosco di persona, altri, come incubus, tramite web, e visto che lui ci si mette anche qui, provo a dare una mano anche io..

allora, sullo sghignazante quoto merlino666, sul nuovo ciccio un po meno.. è veramente stupido come creatura, rispetto a grunt o a ombra nantuko non regge il confronto, ma nemmeno con lince spettrale.. è piu piccolo delle creature che usiamo per attaccare duro, e nn puo bloccare.. pero l'immagine è carina.. :-D

in quanto a 2x di extirpate in main li ho provati all'ultimo torneo non ne sono stato molto soddisfatto, averne 2 di side e 2 di main non sa ne di carne ne di pesce.. anche giocando (per avere piu controllo sul board) 4 editti (oltre alle spighe) di togliere via creature o spell serie come spiga dell'oppo, mi è capitato di rado, quindi extirpate va cmq associato ad un motore di scarto veloce, ma soprattutto metterne 2 in main e 2 in side lo fa diventare un po la "sidata brutta" perchè alla fine va messo un po contro tutti.. non so se mi spiego.. alla fine asportare serve quasi sempre.. da gobbo a landstill, da ichorid a 3sh, ma a questo punto tanto vale buttarlo in main e via.. ma solo per non rinunciarci.. 3x di asportare in main pero ciucciano slot, che vanno roscicchiati sulle altre carte, che buttano nel cesso le carte da asportare...

gira e rigira asportare è una carta "secondaria" nel senso che deve seguire il denial, per intenderci, tarmo non va al cesso tanto facilmente e da solo.. va vindicato o edittato.. idem tutto il resto.. avere un 4 x di questa carta puo portare a vederla prima di vedere la duress ben piazzata o lo spaccacreature, quindi carta morta ergo perdita di tempo..tuttavia la sua forza è innegabile, e bisogna capire quando e dove serve davvero (tipo contro goblin: asporto altopiano o leave no trace e con peste vinco di sicuro..)..

bastardodentro ha scritto:
l'Oblivion Ring... funziona quasi come un vindicate... e avere praticamente 6 vindi non è male... :-*

lo so, se lo spaccano la carta torna in gioco, ma IMHO credo che potrebbe essere un'ottima soluzione per aumentare quel controllo sul board che a volte manca...


ne ho provati 2 di side e li ho mamti.. sono altri 2 vindicate, risolvono cappa, calice e, mal che vada, creatura/permanente fastidioso dell'oppo..


scemo chi legge

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Hei la^^

Il nuovo ciccio di shadowmoore l'avevo preso in considerazione, ma non mi piace perchè non lo reputo abbastanza pressante, inoltre non ha abilità particolari...

E' un 4/4 ignorante, stop.

Sul [card]demone sghignazzante[/card] mi date delle argomentazioni (quando volete-potete) in maniera tale da poter affrontare un discorso?
Anch' io l'avevo messa lì solo per scherzo, ma (ora) ha una precisa funzione entro il deck, almeno confrontarsi...

Su [card]trinisfera[/card] ho visto che è sceso il silenzio...
Devo pensare di averla fatta franca? :-p
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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 1:07 
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hai ragione :D

@Demone Sghignazzante

1. entra TARDI
2. entra necessariamente morphato quindi come 2/2 (in poche parole uno ci sputa sopra e via lo leva...può godere dell'effetto sorpresa ma nulla di più)
3. non ha abilità evasive di sorta...è solo una 6/6 che tra l'altro per smorpharla dobbiamo pagare 4...quindi...mettiamo di avere una partenza tipo
terra, scartino
terra, terra, scartino
terra terra, wasta, sinkhole
terra, terra, terra, demone morphato
il quale rimarrà tale fino a che non si vede l'altra terra che nella mia simulazione mi va di lusso e la pesco quindi...
terra, terra, terra, terra, posso smorfare demone
nel frattempo l'oppo non deve aver fatto nulla...
ed infine ricordo che con cc4 = crepa da pernice lo stesso


@trinisfera:
la nostra curva di mana consta di mille magie a cc1 e cc2, capisco che sfera può essere un bel palo...ma non in questo deck imho ci autolimita e riduce la nostra già lenta velocità...poi non so...

cmq il discorso +interessante riguarda il 2x di demone...che io vedrei invece come un 2x di oblivion ring...ma se devo avere un ciccio ignorante che mena...preferisco averne uno che posso calare di primo con rito e con cc <= 3 ;) e che possibilmente non abbia drawback esagerati...alla fine il legacy è un formato dove i pv si perdono velocemente e non mi va di perderli ancora + velocemente
byeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzz


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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 2:32 
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Iscritto il: gio 1 mag 2008, 15:40
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Ciao a tutti, anche io mi sono registrato da poco e sono contento di vedere che su un forum che ne sa come questo si parla di una mazzo che ho sempre amato e giocato e che ho cercato in ogni modo di portare al meglio sviluppo.
Intanto vorrei fare i complimenti per l'ottimo ed esaustivo premier.

Naturalmente ho letto l'intero post e devo dire che di idee ce ne sono state.
Per quanto riguarda il discorso cappa quoto in pieno chi dice che un problema del pikula è quando arriva al top deck o cmq non è messo bene va a pescare carte come rito o scartino non è il massimo, per cui la cappa sarebbe una soluzione, ma appunto bisognerebbe trovare lo spazio per inserirla rosicando slot da creature o peggio ancora dal controllo. Per cui sono fortemente indeciso...

Per quanto riguarda l'asportare anche qui quoto in pieno ciò che ha detto Warlord: è una carta sempre utile ma se non pescata al momento giusto può esser carta morta (domenica al torneo mi è capitato) e metterla a 3 in MD può esser che ci capiti troppo presto senza prima aver sfoltito la mano dell'oppo e questo è un problema. Si potrebbe pensare di metterla diretta di side ma è anche vero che ci da una mano in G1 contro un meta che abusa del cimitero arginando un po' alcuni problemi che ci possono dare certi mazzi.

Diverso è il discorso se di side andiamo a mettere i planar void (oppure i leyline). In questo caso lo stesso asportare diventa anti-sinergico, ergo, useless (ovviamente IMHO).

Queste carte ci danno una marcia in più contro tutti i vari cimiterosi ma ci precludono (una un po' meno dell'altra) l'utilizzo dei jotun e stalker. A proposito di questo la scelta di quale usare e se usare uno di questi 2 incantesimi penso vada a ricadere su cosa intendiamo giocare nel parco creature dato che leyline ha il vantaggio ovvio di entrare subito, di permetterci di giocare jotun (anche se dura di meno) e stalker ma ha lo svantaggio che se non è in prima mano è uno di quei chiodi che metà basta (in particolare se girato di bob).
Il planar void, di suo, ha il doppio vantaggio di essere facilmente castabile di primo dato l'esiguo cc e anche che se girato di confido non è un problema, oltre al fatto che se ce lo vediamo rimbalzare in mano da un mazzo come l'icoride possiamo rimetterlo giù senza problemi (sempre che siamo ancora vivi), ed ultimo ma non ultimo in fatto di importanza riduce ai minimi termini tarmo e mangusta che così diventano molto più gestibili.

In fatto di creature da poter testare, stavo pensando ai teppisti del crepuscolo, dato che sono facilmente castabili di rito e possono darci un minimo di aiuto a pescare senza fare sempre affidamento al confidente, che come abbiamo detto, essere il motore del mazzo.
Penso possa essere carina come idea dato che cmq al primo bloccaggio o attacco, anche riducendosi la forza a 3 non è malaccio dato che stecca mangusta e in ogni caso peschiamo 1, altrimenti se rimane giù continuando a diminuire ci frutterà carte da pescare e se l'oppo ce lo spiga... bhè, meglio lui che altro (ci va anche bene nel caso volessimo giocare planar void dato che con questo incantesimo le carte prima passano dal cimitero e poi vengono rimosse per cui andiamo a pescare lo stesso).

Un ultimo appunto vorrei farlo su jitte: secondo voi vale la pena di giocarlo? Mi spiego.
Tutti sappiamo quanto sia sgravo e cosa ci permette di fare, per cui non spendo parole in merito, ma mi chiedo se il gioco vale la candela dato che se lo andiamo a giocare di sicuro non ne mettiamo più di 2 copie e che se ci capita nei primi turni avendo di meglio da giocare (scartini e denail che sono il nostro pane) risulterebbe un palo.

Spero di non aver detto cavolate e mi scuso se ho scritto troppo...

Ciao.


In its heart lies the secret of immortality.
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MessaggioInviato: mar 6 mag 2008, 9:52 
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Iscritto il: mer 9 mag 2007, 10:05
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dunque...
Cita:
Intanto vorrei fare i complimenti per l'ottimo ed esaustivo premier

grazie del complimento ma...non sono un premier ma questo è un primer ;)

VS graveyard deck: imho planar chaos tutta la vita, non vale la pena avere 4 jothun maindeck, mentre averne 4 + 4 planar di side significa in genere vincere g2 e g3...tanto g1 dovremmo perdere lo stesso...

circa il discorso cappa...con la manabase che ho utilizzato non ho quasi più problemi di topdeck in quanto permette una notevole mescola del deck.

di creature da tenere sott'occhio e che si inquadrano alla perfezione nella strategia del deck ci sono anche i neonati: [card]fulminator mage[/card], i quali contro alcuni deck possono dire la loro ;) (si sacrificano, distruggono landa, quindi possono dire la loro anche contro ichorid...e come vediamo in questo caso non abbiamo a che fare con extirpate...)
Dopo tutto gli stompy.dec ci insegnano che:
1. i deck in questo formato hanno il mana contato
2. minare la manabase di molti deck (che hanno in media 18/20 terre) equivale ad imporre il nostro gioco...

mentre circa i [card]DUSK URCHINS[/card] penso che almeno in 2x li proverò :) e stesso discorso per gli [card]oblivion ring[/card] solo che scegliendo tra i due preferirei i secondi...
byeeeeeeeezzzzzzz


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