Hai ragione, scusa, ma le 2.30 di notte posso aumentare il numero di cavolate scritte


Ma con 4+4 intendi 4 jotun di main e 4 planar void di side? Scusa ma void cozza con jotun, anzi con giù void l'energumeno non sopravive. Postresti spiegarti meglio che non ho capito cosa intendi?

Discorso fulminator mage: sono interessanti ma IMHO se uno già gioca i sinkhole forse questi sono un di più...

DUSK URCHINS: penso che il 2x sia azzeccato dato che andarne a giocare di più significherebbe rosicare spazio ad altro e non è il massimo dato che siamo già col gli slot contati...

In its heart lies the secret of immortality.

[s]ciao zio.. bella carta, spaccano.. li proverò sicuramente! a costo di rilegare asportare in side!

se si giocano i planar void potrebbero essere ottimi sostituti a jotun grunt, che dite?[/s]

+|3eowulf+: Come si può leggere poco più sotto, questo post non è adeguato alla sezione in cui si trova.

scemo chi legge

allora...da giocatore di ichorid (e anche di questo deck) ti posso dire che:
1. si esce facilmente da una sola minaccia
2. non si esce da una serie di minacce
3. nonostante un 8x di risposte vs graveyard.dec non abbiamo la matematica certezza di salvarci
4. dobbiamo solo bloccare il cimitero per vincere non importa che poi stiamo 10 turni senza far nulla (quasi impossibile tra l'altro)
5. se nel frattempo abbiamo trovato un altro palo...è sempre bene o calarlo o tenerlo pronto per l'uso perchè ichorid tenterà di chiudere lo stesso turno in cui utilizza il rimbalzino per levarsi il palo

Quindi avere un 8x totale di pali significa innanzi tutto potersela giocare alla meglio contro alcuni deck ed in secondo luogo avere una discreta manipolazione sulle scelte da poter fare di side

il tutto imho eh
byeeeeeeeezzzzzzzzzzzzz

Quoto merlino sul: meglio oblivion ring che urchins, anche perchè io molte volte ho vinto anche senza vedere mai bob (certe volte prorpio il fatto di non vederlo mi ha salvato), quindi aggiungere altre creature che mi fanno pescare non mi sembra una necessità impellente quanto il tentativo di aumentare il controllo sul board.

Void è bello, ma avere sia lui che jotun mi puzza un po'.
Vedo che però nessuno ha detto niente delle mie fatine, mah, non saranno piaciute??

Cmq mi sto rimettendo a fare la side da capo visto che extirpate 2x di main non serve a una sega

Un altro post del genere ed un Warning! non te lo toglie nessuno. Vorrei ricordare che siamo in una sezione di strategia avanzata, in cui è requisito fondamentale che i post trasudino contenuto.

Due righe di "forse questo potrebbe esser carino" non soddisfano i requisiti minimi. Se avete qualche idea da proporre siete pregati di argomentarla a dovere.

Vediamo le fatine...premettendo che ne ho prese uno stock...quindi mi piacciono...ma vediamole bene

innanzi tutto cosa va a sostituire questa carta?
il paragone che mi viene in mente è:
extirpate
creature che si sacrificano

contro cosa le usiamo?
Dredge, perchè altri deck che necessitano di questa roba non me ne vengono

quindi abbiamo una cc3, 2/2, che rimuove 2 carte dal cesso
in altre parole abbiamo
3 pizze di confidente
vs
1 di extirpate

una piccola 2/2 che una volta in campo non riesce ad essere veramente versatile...e non aiuta la strategia (tempo) generale del deck
vs
un 2/2 come ad esempio fulminator mage che invece si autospacca rimuovendo all'uopo i bridge e spaccando una terra e minando quindi la manabase avversaria

una carta che a gratis rimuove 2 carte
vs
extirpate che le rimuove tutte, ha split second ed ha cc 1 il che vuol dire che la potremmo sempre avere attiva dopo il primo turno...(ichorid a meno di sculate epiche non chiude certo al primo turno...)

quindi potrò anche sbagliarmi, ma al posto di queste tenere fatine io preferirei certamente il fulminator mage, dopo tutto levare il mana è sempre estremamente dannoso vs tutti
mentre levare carte dal cesso spesso non lo è...l'unica cosa a favore potrebbe essere quella di spompare un tarmo o boh...non mi vengono altre idee in mente ... nonostante tutto non mi convince
byeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzzzzz

ciao ragazzi! è gia da un po ke seguo il forum ma mi sono iscritto solo ora.

mi associo ai complimenti fatti a merlino per il primer davvero ben fatto!

ultimamente sto testando il verde, come splash:

vantaggi: premetto ke l'idea di splashare con uno skizzetto di verde un pikula (aprete cielo) è nata dal voler inserire pernice, in triplice copia (e francamente sto testando come funziona in 4x).. solo dopo ho voluto provare il tarmo, visto ke un mazzo come questo, il cimitero lo riempe abbastanza velocemente, sia il tuo ke quello dell'oppo.


svantaggi: non serve dirlo.. la mana base ne risente abbastanza, soprattutto contando ke in un deck del genere, 4 waste sono d'obbligo.
Per ora sono riuscito a inserire 3 basiche, e debbo dire che gli unici problemi irrisolvibili me li da 42-land quando va in loop con crucible-ghost quarter (sempre ammesso ke in g2 non gli faccia scartino su crucible, e extirpate sullo stesso).


stavo pensando di eliminare una fetch x inserire un'altra basica, ma è tutto sotto fase di test.

i 3 colori in molti casi sono una spina nel fianco, ma per dare una botta al cerchio ed una alla botte, va anke aggiunto ke in moltissime occasioni pernice, giocata al momento giusto (specialmente manipolando il mazzo con le cappe), è risolutiva.. e a questo punto se proprio di verde debbo giocare mi sembra giusto mettere tarmo (ecco ke arriva il linciaggio.. gia lo sento .

sto provando anche con 1 o 2 tombstalker.. lo so non andranno a braccetto con i goyf, ma difficilmente capitano i primi turni (essendo il mazzo abbastanza lento, kredo ci si possa permettere di ragionare a lungo termine), e quando lo fanno, elimino facilmente 5 o 6 carte dal grave, ormai pieno di fetch e spell varie (senza contare quello dell'oppo), quindi tarmo non ne risente particolarmente..

per correttezza vi posto la lista ke sto provando ultimamente


// Lands
3 [A] Bayou
3 [A] Scrubland
4 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Windswept heath
1 [IN] Swamp (2)
1 [LRW] Forest (1)
1 [RAV] Plains (4)
4 [TE] Wasteland

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [FUT] Tombstalker

// Spells
4 [FE] Hymn to Tourach (2)
4 [LRW] Thoughtseize
4 [B] Sinkhole
4 [B] Swords to Plowshares
4 [AP] Vindicate
4 [MM] Dark Ritual
3 [AP] Pernicious Deed
3 [CHK] Sensei's Divining Top

// Sideboard
SB: 1 [AP] Pernicious Deed
SB: 3 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 3 [UL] Engineered Plague

la side è ancora sotto progettazione.. nn so se riskiare anke con delle krosan grip, visto ke, si sarebbero utili, ma sidarle all'evenienza x cosa?


altro problema, sono i finisher.. di solito i 4 tarmo e i 2 stalker sono abbastanza performanti, visto il pesante board control, ma extirpate su tarmo, e gg. il problema nell'aggiungere altri finisher o cmq ampliare il compartimento creature, sta nel fatto ke la configurazione di spells varie al momento funge bene, con molti board/hand removal e resettoni, quindi non saprei ke togliere, visto ke il pikula ha dei must ke proprio non possono essere rimossi.

spero di non aver scritto castronerie .

ciao
volevo solo farti notare un paio di cose...
la mono piana e la mono forest come le metti in gioco???
non sarebbe meglio giocare lande ventose per poterle fetchare nel caso servissero senza doverle topdecckare??? magari togliendo i pantani...

inoltre per cosa hai inserito gli aghi in side???
penso che tu possa farne a meno, visto che cozzano tantissimo con pernice... di sicuro sono meglio le krosan grip...

editato il post lapsus .
non voglio fare disinformazione .
x l'ago non posso darti torto, anke se mi è capitato di nominare con ago fetch o wasta; in una situazione simile la pernice assume carattere diverso.
ma come ripeto è ancora tutto sotto test.

Hei la^^

Scusate per il ritardo





Entra più velocemente di Tombstalker, con dark ritual entra pure di secondo...



E perchè? Se ti riferisci al drowback, risulta negativo solo se hai svantaggio carte, io lo gioco prevalentemente non morphato.



Con 2x prego Dio di vederlo a mano iniziale, e cmq stiamo parlando di un utility (anche se creatura) nulla di più; ergo se lo vedo a mano iniziale tantomeglio: vorrà dire che farò prima tutto ciò che mi serve, solo con maggior tranquillità, perchè so di avere un 6/6 dalla mia.

Il fatto che non abbia abilità evasive è stato ciò che mi ha indotto a sceglierlo, mi serviva un assassino, non un finisher.
Di finisher ne avevo già abbastanza.

Certo, dal tuo punto di vista potresti dirmi, che si posson sfruttare meglio quei 2 slots, ma il punto è proprio che li avevo vuoti , ma cmq sono contento di questa mia scelta



Siamo Pikula... un filo di manadenial dovremmo pur farlo, no?

Infine constatazione importante che mi è stata fatta notare dal mio amico warlord: con morf hai risposte anche a partenze di primo con lacchè grazie a dark ritual.



In realtà trinisfera nasce per un'intuizione tutta particolare:
giocando su alcuni slots il deck assume la stessa "plasticità" dei combo grazie a dark ritual, solo con evoluzione-sviluppo opposti.

Post side il deck assume questa fisionomia (mi riferisco ad un caso estremo come contro Belcher)

21 terre

SPELLS A cc 1:

4 rubapensieri
2 duress
4 dark ritual
10 slots

SPELLS COMBINATE A DARK RITUAL:

4 peste artificiale
4 trinisfera
3 ipnotici (meno forte)
4 vindicate (meno forte)
4 tourach.
19 slots

Trinisfera è la carta che mi permette di lavorare sul rapporto tra mulligan e mano iniziale, dato che, rispetto a pithing needle, offre maggiori probabilità di giocare su rito.
Poi anche se non dovessi trovare rito, il mulligan si portebbe con se scartino a cc 1.

Va inoltre detto che se è vero da un lato che non ci fa piacere pagare 1-2 in più le magie, va anche detto che un combo player che non raccoglie subito con trinisfera a terra, non è un giocatore molto sveglio, soprattutto in questo caso, visto che parliamo di storm.deck.



Qui le valutazioni si fanno molto più complesse...
Innanzi tutto, direi infatti che [card]tombstalker[/card] ha un drowback decisamente più alto del demone...
Perchè comporta l'incremento del numero di fetch, e quindi un incremento costante della perdita di p.vita di confido, a prescindere dal fatto che riveliamo o meno tombstalker con zio Bob.
Più precisamente, la perdita media di p.vita derivante da una building incentrata su tombstalker sarebbe la stessa di demone + Bob, solo che nel primo caso il demone non c'è e si corre invece il rischio di rivelarlo di confido, nel secondo il 6/6 a terra c'è...
Da notare poi che se il demone non fosse in gioco la perdita media di p.vita sarebbe più bassa.

Per quanto riguarda [card]demone sghignazzante[/card] invece, il drowback è un problema solo quando si ha svantaggio carte, come ti dicevo...
Basta guardare le spells che lo accompagnano per rendersene conto...
Più in generale, proprio quando il drowback di confido risulta alto ([card]rubapensieri[/card], [card]vindicate[/card], [card]hypnotic specter[/card]) saranno più alte le probabilità in cui egli "detti legge".

Cmq più in generale se si volesse forzare il principio da te espresso si dovrebbe dire che anche confido (in media -2 a turno, e F-O-R-S-E 2 danni a turno, sempre che l'oppo non abbia scoiattolo) è una merda (dico senz' offesa solo per rafforzare il concetto), e che [card]arena di phyrexia[/card] è meglio, solo che è più lenta...

A conti fatti Demone sghignazzante è la mia smother che cammina, e se non ha creature da uccidere, uccide l' oppo...
Completa la mia build dato che fa numero con le 4 StP (riducendo anche le fatiche di vindicate), i 4 grunt, i 4 dark confidant (in quest'ultimo caso, nel senso che abbiamo 2 slots capaci di ripagare sul board lo svantaggio carte che procura l'assenza di confido), in più è sinergica a dark ritual, molto più di tombstalker, se attacco con lui e confido non credo che l'oppo andrà a bloccarmi confido, e se me lo spigano sono pure contento...

Vi chiedo scusa per il monologo , ma prima di abbandonare il discorso volevo esser certo che la finalità della mia idea fosse chiara^^

Ciao

ok proverò il demone, mi hai quasi convinto...ora vediamo se mi convince lui sul campo va dopo tutto ci sono poche cose + grosse di una 6/6 che si aggira sul campo...
in ogni caso...con l'arrivo di painterstone non trovate sia duopo tornare ad inserire di side i favolosi aghi spinali?
Io suggerirei un 3x che in genere è un numero che non inficia la side totalmente, oltre al fatto che ci potrebbe essere un ritorno di belcher...

che ne pensate?

il mio 3x è li e li rimarrà finchè non sarà assolutamente necessario toglierlo

@zohar84: giuro che non è per fare il rompi palle , ma la lista che hai postato tu è quella di un rockguy e non di un pikula ... come ricordato in apertura il pikula è solo bw , altrimenti cambiano un pò di cose : carte , strategie , mu , ecc...
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Beh forse ti ho convinto, ma mi sono dissuaso io dall'usarla.

La carta in se è forte e quando scende di 2° con [card]dark ritual[/card] è devastante; troppo pesante per un po' tutti i deck.
Ti da inoltre una forte mano VS landstell.

Tuttavia mi è diventato tutto più chiaro quando mi è tornato alla memoria uno dei difetti del deck, quello che si era paventato come rischio di ridursi al topdeck; io definirei questo difetto così: è il deck, o uno dei deck, meno compatti in assoluto ed è poco reattivo sul controllo della pila (o se si preferisce degli istant).

Per far fronte a ciò, è indispensabile lavorare soprattutto sulla mano d' apertura e studiare alcune soluzioni "ad hoc".

In funzione del primo punto, ho reinserito main.deck [card]duress[/card].
C'è infatti da dire che mi sono trovato molto male quando quel 2x era occupato da creatura (ho perfino buttato [card]spectral lynx[/card] nel cesso e tirato la catena... )

Per quanto riguarda il secondo punto (quello delle situazioni ad hoc; a molti noto anche come "assenza di Bob") ho deciso di inserire main.deck 1x (il 2x è da verificare) di [card]scrigni della cabala[/card] per rendere la mia ombra di nantuko, quel pezzo di arteglieria pesante che ci manca.

Per quanto riguarda invece [card]pithing needle[/card] oltre che su Belcher, su landstill (esplosivi o pernice) è troppo forte e non l'ho mai abbandonato veramente.

guarda...appena possibile testerò loro (i 6/6) ed i fulminator mage che invece si inseriscono PERFETTAMENTE nella strategia di mana denial...
in ogni caso dipende da cosa giochi nel resto del deck...
@controllo della pila: il deck semplicemente non è fatto per controllarla...tuttavia se vuoi avere un minimo di sorpresa potresti utilizzare i [card]mana tithe[/card] i quali permettono da soli di scombinare i piani dell'avversario e...diciamoci la verità rappresentano una risposta inattesa, per il resto:
12 creature
10 scartini
xx elementi di board controll dovresti stare a posto
ovviamente LA chiusura quando scende lo fa per chiudere, ovvero deve essere protetta da scartino e deve agire senza sorprese da parte dell'avversario...
circa il topdeck....è vero ecco perchè nella mia build ci sono così tante fetch...non certo per bellezza quanto invece per versatiltà e per ridurre la % di lande ad un certo punto del game